libres

Las dos cosas van a ser ciertas. Habrá más de 5000 muertos y habrá más de 5000 miles de millones de pérdidas.

Por desgracia el virus no se puede parar. Se puede ralentizar la propagación, pero no se puede parar. Acabará pasando por todas y cada una de las personas.

Lo difícil es conseguir que la velocidad sea lo suficientemente baja como para no saturar los hospitales, pero lo suficientemente alta como para no matar la economía. Cuanto más lenta sea la propagación, menos se saturan los hospitales y más vidas se salvan, pero más tiempo estará parada la economía y más profunda y duradera será la crisis económica posterior. Cuando más rápida sea la propagación, menos tiempo estará parada la economía y más leve y fugaz será la crisis económica posterior, pero más se saturarán los hospitales y más gente morirá.

Es difícil, muy difícil saber cual es justamente la velocidad de propagación que minimiza ambos efectos a la vez. Y más difícil aún es conseguirla, ya que las medidas tardan semanas en manifestarse en la velocidad de propagación, y además depende de muchas variables.

El coche no responde inmediatamente a los pedales de acelerar y frenar, y tampoco sabemos exactamente la velocidad a la que hay que ir para minimizar las consecuencias, tanto en vidas como en crisis económica.

El_Cucaracho

#23 Si hacemos media-cuarentena (como ahora) vamos a alargar la situación por aumentar el número de casos, alargando la cuarentena y provocando aún mayores daños en la economía.

Nos va a tocar cerrar la cerca cuando ya se han escapado las vacas.

D

#40 realmente no sabemos cómo va a evolucionar la situación con las medidas actuales, y es imposible de saber. Hay un punto a partir del cual medidas adicionales de contención aportan un beneficio muy limitado.
Lo veremos los próximos días.

El_Cucaracho

#89 Si las medidas van a tener un alcance limitado prefiero salvar vidas ahora.

D

#90 Quiero decir, que es posible que en la situación actual, añadir medidas restrictivas adicionales aporte un beneficio exiguo al control de la epidemia. Aún así, dado que no sabemos ni podemos saberlo, yo soy partidario de llevar las medidas a máximos.

D

#23 muy acertado tu comentario, pero discrepo en que el virus no se pueda parar y que vaya a pasar por todos nosotros. Ni siquiera sabemos cómo están afectando las medidas de actuación actuales, como bien apuntas, como para anticipar futuros escenarios. Puede que pasemos un 10% de la población o un 90%, hay muchas incógnitas, cómo la estacionalidad, y las políticas públicas a nivel nacional e internacional tendrán una gran influencia, el número final de infectados no es una cifra amovible...
No creo que sea adecuado en este momento asumir que todos vamos a tener que pasarlo, incluso una reducción del 90% de la población infectada, al 80% significaría muchas vidas, por lo que deberíamos empezar a plantearnos medidas de protección a muy largo plazo.
En cuanto al juego de la economía, no es tan fácil. Presentas una dicotomía entre propagación lenta (salvar vidas) y propagación rápida (salvar la economía), pero un contexto de propagación rápida puede afectar gravemente a la economía también (colapso sanitario, escasez de mano de obra cualificada por trabajadores de baja o incluso fallecidos, pánico generalizado en la ciudadanía, deterioro de las instituciones, y muchos, etc.).
Estoy de acuerdo en los puntos clave, pero quería añadir esos matices.

libres

Mi hipótesis es que HAN SOLTADO EL VIRUS PARA TAPAR EL COLAPSO DEL CAPITALISMO. Si mirais los artículos de Antonio Turiel de los últimos meses del año pasado (antes de que empezara lo del coronavirus), vereis que pronosticaba para la segunda mitad de 2020 una crisis económica inexorable, consecuencia del agotamiento del petróleo barato y del crecimiento perpetuo del capitalismo. Cito algunas líneas de uno de dichos artículos:

Gran Depresión versión 2.0: El pico de precios del petróleo conllevará que las medidas de contención de la crisis que se estaban tomando dejen de ser efectivas y que por fin acabemos en una verdadera crisis económica; más aún, en una verdadera depresión económica que puede dejar pequeña la del 2008. Fábricas cerrando, despidos masivos, subida del paro... En España podríamos ver subir el paro de manera fulgurante y acercarnos peligrosamente al 20% hacia el final del año.
( "Predicciones para 2020", http://crashoil.blogspot.com/2019/12/predicciones-para-2020.html )

Por tanto, según mi hipótesis, las élites mundiales han querido tapar esa crísis económica inexorable, consecuencia de un crecimiento perpetuo irresponsable del capitalismo y de su choque contra los límites físicos del planeta. ¿Cómo lo han tapado? Soltando un virus que al final va a producir la misma consecuencia principal, una gigantesca crisis económica, pero tapando la causa, ya que ahora parecerá que esta crisis económica que nos va a aplastar durante años, quizás décadas, no fue causada por el colapso del capitalismo, sino por la mala suerte de una epidemia inesperada.

Así desaparecen las responsabilidades, y sobre todo se evita que el capitalismo quede clasificado como un modelo económico fracasado. Win-win. Por supuesto las muertes de inocentes les son indiferentes a los psicópatas de las élites mundiales.

D

#20 Pueden haber soltado el virus o no. Pero está muy claro que esto les beneficia. Si tienes que disciplinar en muy poco tiempo a millones de personas, hace falta un enemigo externo, y si además ese enemigo es invisible mucho mejor.

La crisis hacia la que vamos es mucho más gorda que lo que ya estamos viviendo, y esto es una especie de ensayo general. Y por ahora va bien.

Z

#20 nos ha dejado un poco helados a todos con el artículo de hoy, en ese que pones se queda corto desgraciadamente.

Eso no quita que sea un agorero y se ponga siempre en el lado más pesimista para ofrecer su visión cuasi-apocalíptica reseteadora.

Mysanthropus

#20 Dime lo que tomas para desayunar porque yo quiero lo mismo. El aislamiento es muy aburrido...

De verdad, hay gente "pa tó" ... lol tinfoil lol tinfoil

D

#20 siguiendo esa teoría, también valdría para volver a resurgir el mercado después de la crisis.

libres

#1 La gripe no se puede parar.

Las presuntas medidas de contención, que tanto gustan a la oms, son teatro.
El virus, como todas las gripes, pasará por todas y cada una de las personas.
Unas ni se entererán, otra tendrán síntomas leves, otras graves, y otras morirán.

Así que por favor, no más teatro mediático.
No más medidas inútiles, que perjudican a la sociedad y a la economía.
No más minuto-y-resultado, con el reality show de muertes e infectados.
No más meter miedo a la población, como si una peste arrasara a la humanidad.

No se puede parar. No más teatro.

D

#42 ¿Ese mensaje pasan ahora por los grupos feministas de WhatsApp?

Manolitro

#46 El partido manda sus mensajes por Telegram

Y viendo a los cyber voluntarios que todos conocemos, el mensaje parece claro, y es contraatacar con ytumases de otras cosas que no se han cancelado por el coronavirus

#42 ok , todo eso para la gripe esta bien ahora propon algo para ESTE coronavirus.

E

#42 que se lo digan a los Chinos que ya están volviendo a las fábricas porque lo tienen controlado...

Atrydas

#42 No es una gripe, pero es cierto que no se puede parar. Lo que sí se puede hacer es retrasar la expansión para minimizar el colapso de los servicios sanitarios, la escasez de medicamentos necesarios y el impacto económico de tener a millones de personas enfermas al mismo tiempo.

Varlak

#65 impacto economico y sanitario. El virus "mata poco", pero un colapso de los servicios sanitarios de todo el pais mata mucho más

D

#42 Cierto. Pero se puede moderar, que es de lo que se tratan las medidas. No es lo mismo 400.000 casos en 6 meses (tomando todas las medidas de prevención) que esos mismos 400.000 casos en unas semanas (ignorando todo lo que se puede hacer). Con lo primero lo puedes manejar con el sistema de asistencia social, con lo segundo, ni dios ni la virgen ni ningún otro método mágico

Permitir esta manifestación (al igual que lo de la semana santa) ¿acelera, deja igual o disminuye la velocidad de propagación del virus? Por otro lado, tomar las medidas de aislamiento que hizo China, ¿aceleró, dejó igual o disminiyó la velocidad de propagación del virus?

D

#42 Igualito que la gripe

Varlak

#69 ese tipo de estadisticas tampoco son muy fiables por unabsimple razon: los datos de la gripe son mas fiables que los del coronavirus. Hay muchisima gente que se ha infectado y no ha presentado sintomas o, no se ha contabilizado o no nos lo han contado o es demasiado pronto. Con el coronaviris sabemos todos los miertos pero no todos los infectados, von lo que la tasa de mortalidad es poco fiable, la gripe por el contrario lleva siglos siendo estudiada

D

#84 ¿Que con el coronavirus sabemos todos los muertos? Para nada, si no se les hace test no se va a saber nunca, y test se están haciendo muy poquitos.

Varlak

#95 pues mejor me lo pones

D

#100 Al revés, no se están contabilizando muertos que aumentarían la tasa de mortalidad del Covid19.

Varlak

#102 la conclusion es la misma: esa comparacion es absurda porque tenemos datos fiables de uno y no del otro. No sabemos si desconocemos mas muertes o mas infectados, a lo mejor china tiene 10 millones de personas infectadas que nos ocultan para que lla mortalidad del virus parezca mayor, no lo sabemos.

D

#102 vas a saber tú más que experto virólogo que estaba ayer en portada. Según él, estamos sobreestimando la mortandad porque la mayor parte de los contagiados pasan indetectados.

garrettt

#95 exactamente....mira Alemania

D

#84 tienes el teclado como medio chungo

Varlak

#142 si, tengo el movil.hecho una mierda

Arty_Rider

#42 pues no. Si tú y tu familia os importa un carajo que una pandemia se expanda, por mi genial, Darwin lo aprueba.

Pero deja a los que nos tomamos este asunto con la seriedad que merece que tomemos las medidas adecuadas.

No te preocupes, en muy poco veremos quien tenía razón

Varlak

#42 no intentan pararlo, intentan frenarlo,que con que sepas un poco de matematicas, teniendo el virus un crecimiento exponencial,es algo muy necesario

D

#76 Cierto. Pero observación. Tendrá un crecimiento exponencial haga lo que hagas, pero es muy diferente una curva exponencial muy empinada (por no hacer nada) que una curva exponencial suave (tomando todas las medidas adecuadas).

Varlak

#82 A eso me refiero, no se trata de parar la enfermedad sino de reducir el exponente de de crecimiento, que dará lugar a menos infectados y, sobretodo, mas espaciados en el tiempo

RamonMercader

#42 anda, todavía queda alguien que sigue diciendo que es una gripe. Ya quedáis pocos.

e

#42 Si en unas semanas los sistemas sanitarios colapsan y muere gente que a priori estaba fuera de riesgo, ¿podremos culpar a este gobierno o diremos que era algo inevitable?

D

#42 Pararse se puede parar todo. En este caso se podía parar hace 1 mes y pico cerrando la frontera de china con el resto del mundo. Ahora ya no se puede parar sin que nos encerremos todos en nuestras casas 3 meses, cosa que no se hará. El teatro se hace para que parezca que los gobiernos hacen algo y librarse de la responsabilidad de todos lo muertos que habrán. Siempre podrán decir que "algo" hicieron, aunque sea mentira.

D

#42 100% de acuerdo. Eso mismo le digo a toda la gente que veo histérica con lavarse las manos cada 10 minutos con gel de glicerina, no ir ni a pasear al parque, etc

k

#42 Eres un irresponsable.

No se puede parar. Se puede frenar e ir retrasando en el tiempo.

Eso significa más tiempo para movilizar medios sanitarios. Más tiempos para investigar. Más tiempo para encontrar un remedio y vacuna. Más tiempo sin colapsar los hospitales y poder dar tratamiento a más personas que se quedarían fuera en caso de colapso.

Vete un poquito a la m..., por favor.

D

#42 no se trata de pararlo. Eso es imposible. Se trata de ralentizar su expansión para que el impacto sea controlable. No es tan difícil de entender.

D

#42 Gráfico sencillo que te ayudará a encontrar el sentido común:

i

#42 ¿Gripe? Seguimos con el discursito de que esto es una gripe...

libres

...Obviamente, la diferencia entre unos y otros es que en el caso del CoVid-19 las medidas que se toman tienen vocación de temporales (todo el mundo cuenta con poder retomar la actividad progresivamente a partir de mayo), mientras que luchar verdaderamente contra las causas de nuestros problemas climáticos y ambientales requeriría cambiar permanentemente nuestro sistema económico. Además, en el caso de los problemas ambientales, la población más afectada se encuentra en países "en vías de desarrollo", y por tanto tiene poca importancia en los países más desarrollados.

libres

Hablando de las juntas electorales, llevan años incumpliendo la ley en el recuento de las actas en papel:

Elecciones Generales 10-N: No se ha hecho el recuento de las actas en papel como marca la ley
Elecciones Generales 10-N: No se ha hecho el recuento de las actas en papel como marca la ley

Hace 4 años | Por libres a ivoox.com

libres

#2 Las actas en papel quedan depositadas en las juntas electorales. No es necesario abrirlas, salvo que haya discrepancias o recurso electoral.

Falso, la ley obliga a hacer el recuento de las actas en papel, de hecho concede 3 días a las juntas electorales provinciales para hacerlo. Si no lo hacen, están incumpliendo la ley.

Lo explican detalladamente en el audio del meneo.

libres

La pérdida de pequeños productores, en todos los ámbitos de producción, es un drama con múltiples causas (precios de venta por debajo del coste de producción, acaparamiento de tierras y derechos PAC por parte de grandes empresas y terratenientes, legislación kafkiana hecha "para los grandes", falta de servicios y recursos en la España rural, desprecio de las urbes por lo rural, etc) y que provoca múltiples efectos (empezando por la España vaciada y llegando hasta las epidemias de enfermedades vinculadas a una alimentación industrializada, procesada y desvitalizada). Las soluciones también han de ser múltiples... y son urgentes.

i

#1 pues parece que no es una mala noticia porque "La producción, en cambio, subió ese 1,49 % y superó los 7,2 millones de toneladas en 2019, mientras que en 2018 fue de 7,1 millones.

El precio en origen fue una de las mejores noticias del ejercicio pasado ya que se colocó en los 0,328 euros/litro de media, frente a los 0,322 euros/litro de 2018"

c

#1 Lo que es un drama es que pequeños ganaderos se empeñen en que nada cambie y pretendan forzar la legislación para ello.

Es como si el gremio de artesanos de coches quisiera impedir que Ford fabricara coches porque se arruinaban.

libres

#1 Copio un comentario que escribí el sábado pasado.

Es todo un sinsentido. Un virus que se propaga como la gripe, tiene los síntomas de la gripe y la tasa de mortalidad de la gripe es, a efectos prácticos, una gripe.

Sin embargo los medios de incomunicación de masas llevan semanas hablando de ello como si fuera a morir media humanidad. Lo que más me llama la atención es que siempre dicen los muertos en valor absoluto, nunca en porcentaje, no vaya a ser que la gente empiece a despertar y a pensar que le están engañando.

Lo que no entiendo es el por qué, por qué este teatro mediático. ¿Tal vez están ensayando los procedimientos para que cuando suelten el virus de verdad, el reductor de población mundial, lo tengan todo rodado?

p3riko

#55 tinfoil tinfoil

cdya

#55 No hay vacuna. wall wall wall

D

#55 Lo hacen con esto y con todo. Que hay una simple violación, murga durante meses, que matan a una persona o un niño cae por un pozo, lo mismo. Quieren una sociedad con miedo. Podríamos debatir el por qué.

D

#77 Por dinero. Estas noticias atraen audiencia. Es así de simple.

D

#130 Por dinero magnifican mediáticamente lo que no debería ocupar unos minutos en un telediario. Y sí, lo hacen por dinero, pero un efecto digamos colateral, es asustar a la gente. Yo creo que persiguen las dos cosas. Lo que me pregunto es por qué quieren una sociedad con miedo.

frankiegth

#130 #133 #77 #55. A estas alturas queda claro que los mass media españoles no están por la labor de seguir 'perjudicando' al IBEX 35. De hecho los telediarios españoles han empezado a recular en cuanto a 'lo preocupados' que deberiamos estar por la expansión del coronavirus en Europa. Goto #31.

D

#55 Joder, que haya un nuevo virus que se está expandiendo por todo el planeta y que no estamos siendo capaces de contener no te parece reseñable?

Se va a quedar entre nosotros para siempre y se va a cargar a millones de personas.

Smidur

Me equivoque...
ITALIA
Infectados: 888
Muertes: 22
Estado Crítico: 64

pd: En wuhan están haciendo que los que se han curado supuestamente estén en cuarentena 14 días más, al parecer se han contabilizado numerosos casos en los que gente a la que se le ha dado el alta han vuelto a contraer el coronavirus.

#91 #98 #104 #84

R

#124 22+64/888 = 9.6% de gente en estado crítico o muertos. No es tontería.

Smidur

#135 En china son 8000 en estado crítico...

par

#55 Yo creo que los porcentajes son bastante mayores que la gripe, no? Diria que rondan el 2-3%. Me equivoco?

D

#55
1.- No hay tratamiento específico
2.- No hay vacuna, el virus es nuevo para el sistema inmunológico
3.- En china ha colapsado el sistema sanitario en su foco que tiene un altísimo nivel del contagio y muerte
4.- Muere parte del personal sanitario que no se haya protegido a tiempo y el 20% de los infectados requiere hospitalización.
5.- Están en estado de excepción en varias regiones, (unos 100 millones de personas en cuarentena) lo cual ha contenido con muchísimo dolor el pueblo chino (económico y personal).
6.- En el resto del mundo, sólo se ve que funciona el método chino
7.- En Europa, ha habido demasiada confianza en que la epidemia se pararía sola y no han controlado el tráfico, que no prohibido, de personas
8.- Si en Europa no estamos preparados para una posible pandemia (donde ya no se controlan los casos), la epidemia ya ha llegado a África y allí sería imparable.
9.- Si la epidemia no se para, la OMS estima entre un 30% y un 60% de la población mundial infectada. Sea cual sea la mortalidad, serán muchos millones de muertos.

D

#97 Y en Valencia tenemos unos políticos tan subnormales que siguen adelante con las fallas.

Penrose

#55 Se nota que pilotas del tema. -0.1% mortalidad promedio en Europa y USA para casi todos los años, versus una horquilla desde que va desde el 0.7 de estimación que ha sacado la OMS para occidente (sabiendo que se están tirando el pisto con los cálculos, pero bueno, no voy a entrar en esto) hasta algo menos de un 10 dependiendo cómo hagas el cálculo, y entre un 2-3% de consenso.

Los síntomas varían mucho, pero no hay muchos pacientes con influenza que se queden tirados por semanas en una cama de hospital, y del ncov-2019 hay bastantes (creo recordar que el último dato era algo menos del 20%), y ~10% de pacientes en estado crítico.

Si quieres te explico qué implicaciones tiene, que no es sólo que muera gente. Pero bueno me imagino que aquí ya que hay tanto "anti-magufo" lo podréis deducir con facilidad.

Si queréis bonitas gráficas, tenéis: https://ncov.r6.no/ y https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6/

Penrose

#103 Y continuando #55

Cuando surge una pandemia la idea es ser precavido, no caer en el wishful thinking y decir bobadas, porque un día nos las vamos a comer. Por ahora, para que todo salga bien tenemos que tener esperanza en que: Sea estacional como la influenza y vayamos a ver una reducción del contagio en los próximos meses. Las vacunas funcionen. El virus no mute. La gente sea capaz de desarrollar resistencia. En fin, un largo etcétera.

El mejor escenario es que el virus desaparezca. El más probable dadas las medidas de risa que hemos tomado, es que se convierta en una carga para la SS que sature los hospitales y aumente la mortalidad y tal. Y esto es un escenario que no quieres, porque imagínate que el año que viene hay otra pandemia similar ¿Cuánta mierda le podemos echar encima al sistema sanitario sin que colapse? ¿Alguien se ha parado a pensarlo? ¿Vamos acumulando pandemias hasta tener una tasa de mortalidad compuesta de puta madre? En fin, es un planteamiento tan estúpido que es alucinante que la gente lo contemple como algo normal.

Y luego queremos luchar contra el cambio climático. Es que me parto el culo.

Darkness00

#103 el cálculo de mortalidad que tiene fama aquí (solo pacientes que salen del hospital, ya sea con los pies por delante o no) ya va por el 7%. Lo digo por aportar info, de acuerdo contigo en una gran parte.

g

#55 Un virus que se propaga como la gripe, tiene los síntomas de la gripe y la tasa de mortalidad de la gripe es, a efectos prácticos, una gripe.

Y te parece poco??

D

#55 No se sabe las consecuencias para tú organismo tras pasar la enfermedad. Lo mismo que cuando apareció el VIH no se sabía que le pasaba a los que lo sufrían. Quizás ahora pasemos esta enfermedad como una gripe sin más consecuencias pero dentro de cinco años deje deprimido el sistema inmunológico y te mueras de un resfriado o de unas anginas. Ojalá me esté equivocado en mi argumento de principio a fin.

D

#111 también puede que desarrolles superpoderes o puede que no pase nada anormal como ocurre con el resto de coronavirus que hay.

al009675

#55 Tasa de mortalidad de la gripe: 0,15%
Tasa de mortalidad del coronavirus: ~3%

D

#115 para algunos si toses es una gripe y ya, magufo.

al009675

#151 A insultar te vas a la calle. ¿Y que tiene que ver tu respuesta con mi comentario?

D

#55 El problema es que no se sabe lo que hace ni las secuelas que deja. La varicela se queda permanentemente en las células nerviosas y en torno a los 40 o 50 años puede manifestarse de nuevo como un herpes zoster, que si no se trata puede causar insensibilidad.

RamonMercader

#55 más bien al revés, hace dos meses y medio que empezó esto y los medios no han prestado atención hasta hace poco.

D

#55 tu primer parrafo es falso, para empezar.

SevenTails

#55 entre esto y que se ve a la legua que es una cortina de humo que todo el mundo está aprovechando estaría todo dicho.

libres

La fibra la están desplegando a costa de subir artificialmente el precio del adsl, que los usuarios están pagando mucho más caro de lo que corresponde a su coste real. Es decir, la gran masa de usuarios de adsl están abaratando la fibra a los demás, cuando el adsl ya debería estar más que amortizado y a precios irrisorios.

Cuando los precios no se corresponden con los costes, significa que hay un oligopolio.

libres

Españistán está podrida.
¿Quién la despudrirá?
El despudridor que la despudra,
buen despudridor será.

libres

#6 Una de dos:
- o se están pasando con el teatro mediático, desproporcionado para una enfermedad que se contagia igual que la gripe, tiene los síntomas de la gripe y la tasa de mortalidad de la gripe.
- o nos están ocultando gran parte de la información.

PauMarí

#32 o ambas....

diophantus

#32 ¿Qué se está ocultando? Tienes toda la información ahí: Ratio de mortalidad entre pacientes con y sin patologías, medidas de los países, cuarentenas de viajeros, cancelación masiva de vuelos. Que es una enfermedad similar a la gripe lo defienden 4 personas en meneamé y poco más.

areska

#32 Bueno, yo creo que lo gordo de todo esto es que no se sabe cómo va a evolucionar... El tema es que están tratando de poner diques al mar, esto ya está fuera de control

D

#32 Que estés mal informado no quiere decir que nos estén ocultando información. Simplemente no se le da mucho bombo porque no se quiere asustar a la gente, pero todo el que esté interesado sabe que la tasa de complicaciones y de mortalidad es mucho más alta que la de la gripe, y que por el momento apenas hay gente inmunizada.

Otra cosa es que no salga en la primera página de todos los periódicos, pero eso se explica por lo que acabo de decir: se intenta evitar crear alarma, pero los datos están ahí para quien quiera buscarlos, independientemente de que sean más o menos seguros teniendo en cuenta que es un virus que solo se conoce desde hace menos de dos meses.

libres

Pobres eléctricas, van a tener que subirnos el recibo para poder ganar lo mismo. Y para ello tendrán que comprar a más poĺíticos para poder poner más costes ficticios y poder aumentar más el precio de la subasta eléctrica, con lo cual tendrán que subirnos el recibo aún más. Pobrecillas.

Electricidad, otro servicio básico convertido en estafa.

libres

#28 Es todo un sinsentido. Un virus que se propaga como la gripe, tiene los síntomas de la gripe y la tasa de mortalidad de la gripe es, a efectos prácticos, una gripe.

Sin embargo los medios de incomunicación de masas llevan semanas hablando de ello como si fuera a morir media humanidad. Lo que más me llama la atención es que siempre dicen los muertos en valor absoluto, nunca en porcentaje, no vaya a ser que la gente empiece a despertar y a pensar que le están engañando.

Lo que no entiéndo es el por qué, por qué este teatro mediático. ¿Tal vez están ensayando los procedimientos para que cuando suelten el virus de verdad, el reductor de población mundial, lo tengan todo rodado?

l

#45 Has leído el artículo? "Paciente 1" 38 años, 90Kg, corredor de maratones, se contagia el día 1, empieza a notar los síntomas el día 15 y el 19 acaba en la UCI, vamos lo que viene a ser una gripe de las de toda la vida, yo tampoco entiendo a qué viene tanto lío.

¿Porcentaje de mortandad o letalidad? Pues nadie lo sabe, es demasiado pronto, lo que está claro es que depende de la edad pero en término medio posiblemente se va a situar entre el 2% y el 8%, entre 20 y 80 veces lo que una gripe común.

D

#45 ¿La gripe tiene un periodo de incubación de 24 días? Voy sin ironía.

libres

El problema es el software privativo.

No podemos confiar en una aplicación privativa ejecutándose sobre un sistema operativo cargado de bibliotecas privativas y de controladores privativos. Es imposible garantizar la intimidad.

In free software we trust
(En el software libre confiamos)

a

#8 Aclarando que el servidor de Signal también es software privativo.

Por otro lado, además ambos servicios te exigen correr sobre números de teléfono (que en la Unión Europea van vinculados a un nombre y apellidos), así en el camino el usuario pierde una feature que ha tenido desde el inicio de la mensajería instantánea que era el usar cualquier nick, que no te vinculara a un nombre propio, poder tener más de una cuenta fácilmente, no tener que pagar mensualmente a una compañía privada para no perder tu identidad en ese servicio, etc...

Afortunadamente otros servicios de mensajería instantánea que no son ni Whatsapp ni Signal mantienen esa feature a día de hoy, desgraciadamente no son tan populares como el primero (aunque sí más o menos tan poco populares como el segundo), pero lo que quiere la Unión Europea es controlar quién exactamente está diciendo qué y no los recomiendan.

Shotokax

#20 aunque el servidor sea privativo, si se utiliza un protocolo libre con cifrado de extremo a extremo podría ser seguro.

s

#20
Eso es mentira. El servidor de Signal es libre también: https://github.com/Cloud-RF/Signal-Server/blob/master/LICENSE

Es más, hay un fork completo de signal que lo que pretende es acabar con algunas de las limitaciones de Signal, como el hecho de no ser federado. La UE si recomienda Signal es porque es la app estilo Whatsapp más segura, cosa que es cierto. Aunque yo preferiría Conversations ahora mismo no es una opción viable para la gran masa de usuarios si no se fomenta un cambio de hábitos.

a

#30 No, no es mentira, te lo aclaro: ese repositorio de código fuente no es sobre el que está compilado el server de Signal al que el cliente (la app Signal) se conecta la gente lo usa. Ellos lo han compilado sobre otras fuentes no publicadas.

Además, si tú te bajas ese código que has enlazado y lo compilas en tu propio servidor y te haces usuarios te será imposible comunicarte con nadie de Signal, puesto que no aceptan federación, como bien dices.

Finalmente he sido muy consciente de decir que el servidor de Signal (el que recomienda la UE) no es libre puesto que un software se considera libre cuando un usuario puede usarlo con cualquier fin, modificarlo, copiarlo y distribuir copias modificadas. Y sobre ese servidor de Signal un usuario no tiene ninguna de esas libertades.

libres

Un exposición donde no hay dosis segura, y donde existe una asociación con el desarrollo de asbestosis, mesotelioma y cáncer de pulmón. Los periodos de latencia pueden ser de hasta 40-50 años, por lo que la relación entre causa y efecto es compleja de dilucidar una vez que se manifiesta la enfermedad.

El calendario de desamiantado de colegios propuesto por la Consejería de Educación para los próximos años es totalmente insuficiente, incluso insultante, porque sigue dilatando los tiempos de ejecución (no todos los colegios se desamiantarán al mismo tiempo), por lo que el riesgo de exposición se incrementa todavía más a medida que los meses transcurren sin las acciones oportunas.

Decenas de centros escolares en Cartagena (casi todos públicos) tienen materiales de amianto que están en el borde o han sobrepasado su vida útil. El deterioro de estos materiales es evidente incluso a simple vista en algunos colegios. El riesgo de desarrollar una enfermedad mortal en el futuro para los niños y para el profesorado se incrementa cada día que los colegios siguen sin ser desamiantados.