llamamepanete

#98 A las personas jurídicas se las puede juzgar desde hace más de 10 años, según directiva de la UE. De la misma forma, existe responsabilidad penal para administradores y directivos, obviamente cuando el hecho delictivo es cometido por ellos, pero además desde 2015 hay exigencia de cumplimiento, es decir, la sociedad debe implantar medidas para evitar el delito, aunque esté sea cometido por mandos intermedios o por trabajadores. Si no se implantan estas medidas, la alta dirección y la administración de la sociedad tendrán responsabilidad penal.

Por último, sobre la responsabilidad civil subsidiaria de los socios de una sociedad de responsabilidad limitada o anónima, ya existe una doctrina, del siglo XIX, denominada levantamiento del velo societario que precisamente trata de llevar la responsabilidad civil de forma subsidiaria a los socios.

Dicho esto, la responsabilidad en la resolución del problema, es del CEO de la compañía en la que sucede el problema y no del CEO de una compañía que es la accionista mayoritaria de otra compañía que a su vez posee el capital de una tercera sociedad afectada del problema. Y lo contrario es alentar un modelo de injerencia entre la propiedad y la dirección, más propio de España (y así nos va), que de un país con las principales empresas del mundo.

Por supuesto que Buffet tiene el poder y la influencia para hacer lo que se le pide en esa carta, pero ese no es el punto. El punto es si pudiendo hacerlo, debe hacerlo, y aún más si aún haciéndolo, debe hacerlo de forma pública.

Es de muy cándidos pensar que si Buffet accede a la petición (un chantaje emocional dentro de la esfera de la política) de la carta y, en modo empresario cacique de República bananera, depone un par de CEOs, y pone otros que accedan a ser manipulados por la propiedad, y de esa forma se accede a la petición de esos trabajadores (que en ningún momento pongo en duda legitimidad), eso no va a tener ningún tipo de repercusión en una de las mayores empresas del mundo, empezando porque se estará pasando por el forro el mandato de su propia Junta de accionistas donde se le impele a no interferir en la dirección de las subsidiarias.

Disto mucho de tener el capital y la influencia de Buffet, pero si yo que soy el último mono, tengo mucho cuidado de interferir en aquellas empresas de las que siendo socio no formo parte de la administración, sería sorprendente que este señor, estando donde está, lo hiciera. Es más, aunque piense en su fuero más interno que hay que subir el sueldo a esos trabajadores, quisiera hacerlo, y participase de alguna forma en que así fuera, ya se cuidará mucho de manifestarlo públicamente y de dar a entender que claro que sí, que él pone y quita a quién le viene en gana, porque sus empresas son su cortijo.

WarDog77

#162 No me intentes enredar. A las personas jurídicas se las puede juzgar por algunos delitos del código penal, pero la condena penal que correspondería de esos delitos no recae sobre sus administradores sino que solo es una pena económica sobre la empresa (como mucho la intervención), y no es eso de lo que yo hablo

llamamepanete

#47 Una responsabilidad moral, puede verse, habría que pensar muy bien si ética, pero el problema (ahora que he leído un poco sobre él) tiene su complejidad.

La empresa en cuestión es una subsidiaria de una subsidiaria. La subsidiaria matriz es, además, empresa cotizada, y no una empresa cotizada pequeña sino una empresa del SP500, cuyo capital está en la mayor parte en manos de BRK, la empresa matriz de Buffet.

Y coincido en que como dice Buffet él no es la persona que tiene que modificar esos salarios, ni llegar a ese pacto. Él ha dirigido esa carta al CEO de la compañía y es lo que debe hacer, posiblemente incluso le falte información para tomar la decisión. De hecho, y aunque él no lo menciona, si lo hiciera podría tener unas repercusiones con un impacto mucho más negativo que el de 450 personas en huelga.

llamamepanete

#44 Ese es otro tema, bien distinto. Por supuesto que hace falta un Estado que garantice el cumplimiento de derechos y obligaciones.

Y un salario mínimo digno debería ser una obligación de todo Estado.

WarDog77

#45 Si Buffet "posee" la empresa si es su responsabilidad.

llamamepanete

#47 Una responsabilidad moral, puede verse, habría que pensar muy bien si ética, pero el problema (ahora que he leído un poco sobre él) tiene su complejidad.

La empresa en cuestión es una subsidiaria de una subsidiaria. La subsidiaria matriz es, además, empresa cotizada, y no una empresa cotizada pequeña sino una empresa del SP500, cuyo capital está en la mayor parte en manos de BRK, la empresa matriz de Buffet.

Y coincido en que como dice Buffet él no es la persona que tiene que modificar esos salarios, ni llegar a ese pacto. Él ha dirigido esa carta al CEO de la compañía y es lo que debe hacer, posiblemente incluso le falte información para tomar la decisión. De hecho, y aunque él no lo menciona, si lo hiciera podría tener unas repercusiones con un impacto mucho más negativo que el de 450 personas en huelga.

h

#47 de eso nada, eso es mentalidad caciquil.

WarDog77

#95 No, si aquí nadie es responsable de nada...
¿Sabes lo que pasa? Que hablas con un tipo que cree que a las personas jurídicas se les debería de juzgar con el código penal igual que a las físicas. Que las juntas directivas de las empresas deberían de ser penalmente subsidiarias de los daños que cause la empresa y que los accionistas (como propietarios) deberían de ser civilmente responsables de los daños causados por la empresa en caso de que el capital de esta no sirva para cubrir los daños.

h

#98 el responsable es el CEO, más claro el agua.

Pero vamos, que sí, que todo el mundo culpable menos tú.

llamamepanete

#98 A las personas jurídicas se las puede juzgar desde hace más de 10 años, según directiva de la UE. De la misma forma, existe responsabilidad penal para administradores y directivos, obviamente cuando el hecho delictivo es cometido por ellos, pero además desde 2015 hay exigencia de cumplimiento, es decir, la sociedad debe implantar medidas para evitar el delito, aunque esté sea cometido por mandos intermedios o por trabajadores. Si no se implantan estas medidas, la alta dirección y la administración de la sociedad tendrán responsabilidad penal.

Por último, sobre la responsabilidad civil subsidiaria de los socios de una sociedad de responsabilidad limitada o anónima, ya existe una doctrina, del siglo XIX, denominada levantamiento del velo societario que precisamente trata de llevar la responsabilidad civil de forma subsidiaria a los socios.

Dicho esto, la responsabilidad en la resolución del problema, es del CEO de la compañía en la que sucede el problema y no del CEO de una compañía que es la accionista mayoritaria de otra compañía que a su vez posee el capital de una tercera sociedad afectada del problema. Y lo contrario es alentar un modelo de injerencia entre la propiedad y la dirección, más propio de España (y así nos va), que de un país con las principales empresas del mundo.

Por supuesto que Buffet tiene el poder y la influencia para hacer lo que se le pide en esa carta, pero ese no es el punto. El punto es si pudiendo hacerlo, debe hacerlo, y aún más si aún haciéndolo, debe hacerlo de forma pública.

Es de muy cándidos pensar que si Buffet accede a la petición (un chantaje emocional dentro de la esfera de la política) de la carta y, en modo empresario cacique de República bananera, depone un par de CEOs, y pone otros que accedan a ser manipulados por la propiedad, y de esa forma se accede a la petición de esos trabajadores (que en ningún momento pongo en duda legitimidad), eso no va a tener ningún tipo de repercusión en una de las mayores empresas del mundo, empezando porque se estará pasando por el forro el mandato de su propia Junta de accionistas donde se le impele a no interferir en la dirección de las subsidiarias.

Disto mucho de tener el capital y la influencia de Buffet, pero si yo que soy el último mono, tengo mucho cuidado de interferir en aquellas empresas de las que siendo socio no formo parte de la administración, sería sorprendente que este señor, estando donde está, lo hiciera. Es más, aunque piense en su fuero más interno que hay que subir el sueldo a esos trabajadores, quisiera hacerlo, y participase de alguna forma en que así fuera, ya se cuidará mucho de manifestarlo públicamente y de dar a entender que claro que sí, que él pone y quita a quién le viene en gana, porque sus empresas son su cortijo.

WarDog77

#162 No me intentes enredar. A las personas jurídicas se las puede juzgar por algunos delitos del código penal, pero la condena penal que correspondería de esos delitos no recae sobre sus administradores sino que solo es una pena económica sobre la empresa (como mucho la intervención), y no es eso de lo que yo hablo

a

#98 conoces el concepto de sociedad limitada?

WarDog77

#185 Si, y el de S.A. qu es el que realmente se aplica en estos casos, y no me gustan (sobre todo cuando hablamos de tema penal)

a

#199 significa que si yo compro una accion (o me la dan como un complemento salarial como empleado). Soy responsable de cualquier deuda que tenga la empresa?

llamamepanete

No conozco el problema en concreto, y desde luego, desconozco la solución al mismo.

Lo que sí sé es que ningún directivo que merezca la pena está dispuesto a ser el títere de la propiedad. La visión de Sanders es una visión de cortijo, de es mi empresa y me la follo como quiero.

Y la respuesta de Buffet tiene todo el sentido': él (su empresa matriz Berkshire Hathaway) es la propiedad de la otra empresa, pero no la dirección. Él podrá cambiar la dirección, llegado el momento, pero hacerlo tiene un coste que va más allá del económico.

WarDog77

#15 Por eso hace falta un estado que le marqué el salario mínimo a esta gentuza.

llamamepanete

#44 Ese es otro tema, bien distinto. Por supuesto que hace falta un Estado que garantice el cumplimiento de derechos y obligaciones.

Y un salario mínimo digno debería ser una obligación de todo Estado.

WarDog77

#45 Si Buffet "posee" la empresa si es su responsabilidad.

llamamepanete

#47 Una responsabilidad moral, puede verse, habría que pensar muy bien si ética, pero el problema (ahora que he leído un poco sobre él) tiene su complejidad.

La empresa en cuestión es una subsidiaria de una subsidiaria. La subsidiaria matriz es, además, empresa cotizada, y no una empresa cotizada pequeña sino una empresa del SP500, cuyo capital está en la mayor parte en manos de BRK, la empresa matriz de Buffet.

Y coincido en que como dice Buffet él no es la persona que tiene que modificar esos salarios, ni llegar a ese pacto. Él ha dirigido esa carta al CEO de la compañía y es lo que debe hacer, posiblemente incluso le falte información para tomar la decisión. De hecho, y aunque él no lo menciona, si lo hiciera podría tener unas repercusiones con un impacto mucho más negativo que el de 450 personas en huelga.

h

#47 de eso nada, eso es mentalidad caciquil.

WarDog77

#95 No, si aquí nadie es responsable de nada...
¿Sabes lo que pasa? Que hablas con un tipo que cree que a las personas jurídicas se les debería de juzgar con el código penal igual que a las físicas. Que las juntas directivas de las empresas deberían de ser penalmente subsidiarias de los daños que cause la empresa y que los accionistas (como propietarios) deberían de ser civilmente responsables de los daños causados por la empresa en caso de que el capital de esta no sirva para cubrir los daños.

h

#98 el responsable es el CEO, más claro el agua.

Pero vamos, que sí, que todo el mundo culpable menos tú.

llamamepanete

#98 A las personas jurídicas se las puede juzgar desde hace más de 10 años, según directiva de la UE. De la misma forma, existe responsabilidad penal para administradores y directivos, obviamente cuando el hecho delictivo es cometido por ellos, pero además desde 2015 hay exigencia de cumplimiento, es decir, la sociedad debe implantar medidas para evitar el delito, aunque esté sea cometido por mandos intermedios o por trabajadores. Si no se implantan estas medidas, la alta dirección y la administración de la sociedad tendrán responsabilidad penal.

Por último, sobre la responsabilidad civil subsidiaria de los socios de una sociedad de responsabilidad limitada o anónima, ya existe una doctrina, del siglo XIX, denominada levantamiento del velo societario que precisamente trata de llevar la responsabilidad civil de forma subsidiaria a los socios.

Dicho esto, la responsabilidad en la resolución del problema, es del CEO de la compañía en la que sucede el problema y no del CEO de una compañía que es la accionista mayoritaria de otra compañía que a su vez posee el capital de una tercera sociedad afectada del problema. Y lo contrario es alentar un modelo de injerencia entre la propiedad y la dirección, más propio de España (y así nos va), que de un país con las principales empresas del mundo.

Por supuesto que Buffet tiene el poder y la influencia para hacer lo que se le pide en esa carta, pero ese no es el punto. El punto es si pudiendo hacerlo, debe hacerlo, y aún más si aún haciéndolo, debe hacerlo de forma pública.

Es de muy cándidos pensar que si Buffet accede a la petición (un chantaje emocional dentro de la esfera de la política) de la carta y, en modo empresario cacique de República bananera, depone un par de CEOs, y pone otros que accedan a ser manipulados por la propiedad, y de esa forma se accede a la petición de esos trabajadores (que en ningún momento pongo en duda legitimidad), eso no va a tener ningún tipo de repercusión en una de las mayores empresas del mundo, empezando porque se estará pasando por el forro el mandato de su propia Junta de accionistas donde se le impele a no interferir en la dirección de las subsidiarias.

Disto mucho de tener el capital y la influencia de Buffet, pero si yo que soy el último mono, tengo mucho cuidado de interferir en aquellas empresas de las que siendo socio no formo parte de la administración, sería sorprendente que este señor, estando donde está, lo hiciera. Es más, aunque piense en su fuero más interno que hay que subir el sueldo a esos trabajadores, quisiera hacerlo, y participase de alguna forma en que así fuera, ya se cuidará mucho de manifestarlo públicamente y de dar a entender que claro que sí, que él pone y quita a quién le viene en gana, porque sus empresas son su cortijo.

a

#98 conoces el concepto de sociedad limitada?

h

#44 El salario mínimo ya existe. Aquí lo que hay son unos pocos que piensan que su salario (no el de todos), debería ser mayor.

Por favor, un poco más de cultura y menos demagogia.

D

#15 El es el dueño, cobra por serlo, así que es el principal eslabón para solucionar un problema.