El cambio de Nueva York por el sur de España puede no sonar como un gran paso en una carrera profesional. Pero Sienna Brown, fundadora de Las Morenas de España, explica porque ha sido el mejor cambio profesional que podría haber hecho nunca.
#16:
Puntualicemos: puede ser buena idea venir a vivir a España con un puesto y un sueldo contratados en tu país de origen.
#20:
#8 Realmente a día de hoy hace falta más de un idioma para destacar. Pero, sin duda, hablar 3 o 4 idiomas y, al menos, 2 de ellos a un nivel nativo es un gran valor en una sociedad que cada vez está más interconectada y donde los equipos de trabajo son más heterogéneos que nunca.
Por ponerte un ejemplo, ahora mismo desde España estoy liderando un proyecto donde participa gente de Bélgica, Alemania, Polonia e Italia. Y una cosa es el idioma a un nivel de gestión y ejecución, que al final te apañas, y otra es el momento donde necesitas difundir información compleja (especificaciones técnicas, requerimientos complejos, aspectos legales ...) que debe ser comprendida por la otra parte a la perfección. En estas situaciones alguien que tenga un dominio total del idioma origen y destino es un valor clave porque acorta los tiempos una barbaridad (evita errores de interpretación, clarifica dudas, etc).
Y sin ir más lejos, en el meeting de esta mañana, la gente de Italia había interpretado de forma errónea una de las especificaciones técnicas que facilitó el cliente el miércoles y el trabajo de los últimos 2 días no ha servido de nada. Y 2 días de trabajo de un equipo de 3 personas son 2.400€ tirados a la basura.
Sobre lo de que no hay que saber hacer mucho más, en cambio, no estoy tan de acuerdo. El idioma, por sí mismo, salvo que hagas traducción e interpretación ... debe acompañarse de otras habilidades.
#36:
He trabajado en un cowork durante bastante tiempo aquí en Granada, y es sorprendente la cantidad de gente extranjera que vive en España pero trabaja en proyectos internacionales y de forma remota.
Tienen buenos sueldos pero viven aquí porque les gusta el modo de vida y aparte tienen buenos salarios. Cuando puedes trabajar desde cualquier sitio la decisión dependerá de lo que consideres mejor para tu día a día.
#35:
Pues decían desde el Salón de Cine Erótico de BCN que España es una mierda.
#32:
#14 Querrás decir que no se integran. Por Málaga hay muchos pueblos con ingleses que van a su bola. Llevan 10, 15, 20 años en España y de tres frases no los sacas.
#37:
#31 Tu aporte es de un innegable valor a la discusión. Gracias
#8:
Pues porque en España si tienes ingles nativo puedes tener un trabajo de puta madre, aunque realmente no sepas hacer mucho más.
#28:
#21 Hablo 4 idiomas. Tengo una B en el Proficiency, un examen que muchos británicos suspenderían, y conozco mucha gente mejor que yo y te puedo asegurar que eso no es cierto.
C/C #20
#16 Nos ha jodido, si vienes España de expatriado eres capitán general si además te da dietas tu empresa extranjera a parte de tu sueldo y contrato pagados en la moneda original!
#1, #2, ... Y he aquí por qué en el fondo es mejor que el PSOE apoye a los corruptos del PP que a los "santos" de Podemos y a los independentistas.
En un país sumergido por la crisis la gente votando en contra de noticias que aconsejan la inversión extranjera en el pais. Seguro que si en vez de España, se cambia la palabra por Cataluña, miles de fanáticos independentistas ya habrían llevado la noticia a portada. De momento 8 negativos y subiendo.
C&P:
" the quality of life that I’ve been able to attain since living in Spain has allowed me to sustainably grow a business I care about in a way I wouldn’t be able to back in the states. "
He trabajado en un cowork durante bastante tiempo aquí en Granada, y es sorprendente la cantidad de gente extranjera que vive en España pero trabaja en proyectos internacionales y de forma remota.
Tienen buenos sueldos pero viven aquí porque les gusta el modo de vida y aparte tienen buenos salarios. Cuando puedes trabajar desde cualquier sitio la decisión dependerá de lo que consideres mejor para tu día a día.
#18#11 Tenéis una contestación magistral por parte de #20. Evidentemente algo tienes que saber hacer, pero para ganar X dinero, siendo X algo superior a los 40.000€, es mas fácil hacerlo siento nativo en ingles que sin serlo
#21 Lo has dicho muy bien , si ademas de ingles nativo, sumas experiencia internacional y alguna habilidad con demanda ya estas mejor preparado que el 90% de la poblacion española
#22 En un teclado QWERTY ingles es bien complicado poner tildes por lo que acabas pasando de ellas
#21 Hablo 4 idiomas. Tengo una B en el Proficiency, un examen que muchos británicos suspenderían, y conozco mucha gente mejor que yo y te puedo asegurar que eso no es cierto.
C/C #20
#28 Pues yo conozco como unos 20 inglesitos nativos que fueron conmigo al colegio que solo tienen eso, el colegio y esta podridos de dinero de vender casitas a sus compatriotas. Tras 15 años metidos en el mercado inmobiliario y experiencia en ventas trabajan donde les da la gana.
#8 Realmente a día de hoy hace falta más de un idioma para destacar. Pero, sin duda, hablar 3 o 4 idiomas y, al menos, 2 de ellos a un nivel nativo es un gran valor en una sociedad que cada vez está más interconectada y donde los equipos de trabajo son más heterogéneos que nunca.
Por ponerte un ejemplo, ahora mismo desde España estoy liderando un proyecto donde participa gente de Bélgica, Alemania, Polonia e Italia. Y una cosa es el idioma a un nivel de gestión y ejecución, que al final te apañas, y otra es el momento donde necesitas difundir información compleja (especificaciones técnicas, requerimientos complejos, aspectos legales ...) que debe ser comprendida por la otra parte a la perfección. En estas situaciones alguien que tenga un dominio total del idioma origen y destino es un valor clave porque acorta los tiempos una barbaridad (evita errores de interpretación, clarifica dudas, etc).
Y sin ir más lejos, en el meeting de esta mañana, la gente de Italia había interpretado de forma errónea una de las especificaciones técnicas que facilitó el cliente el miércoles y el trabajo de los últimos 2 días no ha servido de nada. Y 2 días de trabajo de un equipo de 3 personas son 2.400€ tirados a la basura.
Sobre lo de que no hay que saber hacer mucho más, en cambio, no estoy tan de acuerdo. El idioma, por sí mismo, salvo que hagas traducción e interpretación ... debe acompañarse de otras habilidades.
#20 una sociedad que cada vez está más interconectada
No me hagas reír. Vivimos en un mundo más individualista que nunca y pretendes decir que estamos cada vez más interconectados. Eso es un espejismo, una falacia, una gran mentira.
#52
Individualismo es opuesto a interconectado. De hecho hasta la propia Nintendo ha desarrollado un producto pensando específicamente en ello.
cc #56.
#20 Pues que quieres que te diga. Yo trabajo en una empresa con equipos en UK y Polonia y jamas se nos ocurriria mandar nada en Polaco. Se hace todo en inglés y el problema de que los italianos no entendieran algo será porque o bien no estaban bien redactados los requerimientos en Inglés, o bien el equipo italiano no lo conoce ni a nivel lectura (que ya es decir) o lo mandasteis en Italiano de Málaga.
#55 Pues qué quieres que te diga, me alegro un montón por ti y por tu empresa. Yo me he limitado a contar una anécdota que ha pasado esta misma semana en un proyecto con equipos en varios países (y no de la misma empresa) y unos requerimientos redactados (en Inglés) por el cliente que tiene su sede principal en Alemania.
Personalmente, después de haber leído los requerimientos que entregaron, mi opinión es que es un problema que tiene múltiples caras: por un lado el expresar requerimientos de complejidad alta en un idioma (el inglés) que no es nativo de ninguno de los participantes en el proyecto, por otro el gran número de actores participantes en él y, por otro, la complejidad de organizar diferentes grupos en diferentes países que hace que lo que se podía solucionar en una reunión rápida con el cliente el mismo día que se reciben los requerimientos, se aplace y se haga la pelota más grande.
#57 En el último punto estoy de acuerdo contigo. De hecho los problemas de comunicación esta haciendo que muchas empresas de EEUU relocalicen en EEUU de nuevo proyectos deslocalizados, porque el "ahorro" en mano de obra se perdía por multiples fallos de comunicacion, desfases horarios por los diferentes husos horarios y la menor calidad con respecto al trabajo local.
Las empresas deberían de tener esto en cuenta no solo el precio persona/hora.
#35 Sí, y la voz de la protesta era de alguien que se ha posicionado en contra de la regularización de las trabajadoras sexuales porque es "paternalista".
Y que habla de derechos laborales cuando su ejemplo a seguir en ese aspecto es la industria del porno de EEUU.
Bien.
#45 Me refería a la web de la señora Brown. El artículo parece más orientado a dar a conocer su página, que a dar argumentos concretos sobre por qué es mejor mudarse a España en lugar de a Brasil, Corea o Canadá.
#46 exacto. No destaca ninguna razón de por qúe España, más allá de "el país que amo". Podía haber hablado de Lienchestein y no hubiera hecho falta haber cambiado ni una sola coma.
Menciona a España pero aparte del coste de la vida no describe ninguna otra ventaja que no se vincule con dar un empujón a tu carrera profesional trabajando fuera. Si acaso la conciliación familiar que es mejor en Europa, pero en esto justamente España es de los peores ejemplos.
Amos, que de titular a contenido poco y el contenido no dice mucho.
coste de la vida: sí más bajo, como los sueldos. Al final hay que mirar el global y qué te queda neto tras cobrar y pagar todas tus facturas.
En mi caso, comparando el coste de la vida con Alemania, la diferencia no es para tanto.
A mi este meneo me ha aportado muy poco. Como dicen varios por aquí, vine buscando que alguien de fuera señalara ventajas de venirse a España, pero no dice nada que no sea "el país que adoro". Podría haber hablado de cualquier otro sitio y nada cambiaría.
Es más, voto irrelevante a pesar de que me parece spam encubierto de una empresa que no conozco, pero no tiene nada que ver con el meneante en este caso.
I’ll be honest, the quality of life that I’ve been able to attain since living in Spain has allowed me to sustainably grow a business I care about in a way I wouldn’t be able to back in the states.
Que tiene calidad de vida y ha sacado adelante su negocio en España, cosa que según sus propias palabras no podría haber hecho en EE.UU. ? Esta frase puede hacer petar alguna sesera.
Parece que la gente venía aquí a convencerse de que españa no es una mierda.
He de decir que a mi entender no lo es. Por curro he tenido que estar en China o Sudamérica, en ambos me ofrecieron trabajo y bien pagado, por placer he conocido otros países, yo no me cambio salvo de mi querida galicia salvo por desesperación extrema. Prefiero un sueldo más normalito aquí que forrarme en otros lugares. Hablo de galicia, pero algunas partes de España (no Madrid ni Barna) me podrían valer. País Vasco, la zona de Cádiz, Asturias, hay muchos sitios que reunen esas condiciones.
Evidentemente el ser gallego tiene que ver. Pero también la belleza del entorno, la seguridad ciudadana, la excelente alimentación. Todas ellas son cosas que me aportan una calidad de vida que difícilmente podría suplir fuera aunque me dieran el oro y el moro.
Comprendo que el que está en paro continuo se vaya, y comprendo que reafirme su decisión (quien no lo hace?) para sentir que ha hecho lo correcto, pero fuera ni creo que se esté mejor ni que aten los perros con longaniza.
Igual si mis experiencias hubiesen sido en países europeos pensaría diferente, no se. Pero no creo.
y nos ponen a una africana que se ha mudado. Seguramente querrán fomentan la inmigración de los "Black Lives Matter" y demás gente a España, para quitárselos de encima.
Ya te digo yo que nunca fomentaran desde los periódicos que los ricos de USA, los WASP, se muden a España.
#10 Uy, que ignorancia. La costa española está llena de ingleses y nordicos bien blanquitos. Y también norteafricanos. aunque los únicos que ne integran son los ingleses.
#14 Querrás decir que no se integran. Por Málaga hay muchos pueblos con ingleses que van a su bola. Llevan 10, 15, 20 años en España y de tres frases no los sacas.
#14 conociendo que tipo de integración tienen los norteafricanos en la comunidad de Madrid (y otros sitios que conozco), dudo mucho que en la costa si se integren de verdad.
Comentarios
Puntualicemos: puede ser buena idea venir a vivir a España con un puesto y un sueldo contratados en tu país de origen.
#16 Nos ha jodido, si vienes España de expatriado eres capitán general si además te da dietas tu empresa extranjera a parte de tu sueldo y contrato pagados en la moneda original!
¿Por la fabada?
#2 fijo que no
#2 y de segundo cachopo
#13 Y de postre arroz con leche
Comida de paisanos.
#25 falta el chupito de orujo de monasterio de corias pa facer la digestion
#26 y para beber albondigas
#38 no home no!. SIDRA bien fresca
#40
#2 mmmm fabada en veranito a pleno sol en murcia a 43 grados..
#1, #2, ... Y he aquí por qué en el fondo es mejor que el PSOE apoye a los corruptos del PP que a los "santos" de Podemos y a los independentistas.
En un país sumergido por la crisis la gente votando en contra de noticias que aconsejan la inversión extranjera en el pais. Seguro que si en vez de España, se cambia la palabra por Cataluña, miles de fanáticos independentistas ya habrían llevado la noticia a portada. De momento 8 negativos y subiendo.
C&P:
" the quality of life that I’ve been able to attain since living in Spain has allowed me to sustainably grow a business I care about in a way I wouldn’t be able to back in the states. "
He trabajado en un cowork durante bastante tiempo aquí en Granada, y es sorprendente la cantidad de gente extranjera que vive en España pero trabaja en proyectos internacionales y de forma remota.
Tienen buenos sueldos pero viven aquí porque les gusta el modo de vida y aparte tienen buenos salarios. Cuando puedes trabajar desde cualquier sitio la decisión dependerá de lo que consideres mejor para tu día a día.
Pues porque en España si tienes ingles nativo puedes tener un trabajo de puta madre, aunque realmente no sepas hacer mucho más.
#8 Una polla como una olla.
#18 #11 Tenéis una contestación magistral por parte de #20. Evidentemente algo tienes que saber hacer, pero para ganar X dinero, siendo X algo superior a los 40.000€, es mas fácil hacerlo siento nativo en ingles que sin serlo
#21 Lo mío iba más bien por la falta de tildes y el cambio de significado que le da a la palabra.
Es viernes, no puedo tomarme nada en serio un viernes.
#22 Na... ya tenemos en fin de semana a la vuelta de la esquina
#21 Lo has dicho muy bien , si ademas de ingles nativo, sumas experiencia internacional y alguna habilidad con demanda ya estas mejor preparado que el 90% de la poblacion española
#22 En un teclado QWERTY ingles es bien complicado poner tildes por lo que acabas pasando de ellas
#21 Hablo 4 idiomas. Tengo una B en el Proficiency, un examen que muchos británicos suspenderían, y conozco mucha gente mejor que yo y te puedo asegurar que eso no es cierto.
C/C #20
#28 Pues yo conozco como unos 20 inglesitos nativos que fueron conmigo al colegio que solo tienen eso, el colegio y esta podridos de dinero de vender casitas a sus compatriotas. Tras 15 años metidos en el mercado inmobiliario y experiencia en ventas trabajan donde les da la gana.
#11 de aquí a Camboya
#8 Yo tengo ingles desde que nací, pero no sirve de mucho, porque es una cosa muy frecuente.
#18 - ¿y francés?
- Hasta la arcada.
- ¡¡¡CONTRATADA!!!
#8 Realmente a día de hoy hace falta más de un idioma para destacar. Pero, sin duda, hablar 3 o 4 idiomas y, al menos, 2 de ellos a un nivel nativo es un gran valor en una sociedad que cada vez está más interconectada y donde los equipos de trabajo son más heterogéneos que nunca.
Por ponerte un ejemplo, ahora mismo desde España estoy liderando un proyecto donde participa gente de Bélgica, Alemania, Polonia e Italia. Y una cosa es el idioma a un nivel de gestión y ejecución, que al final te apañas, y otra es el momento donde necesitas difundir información compleja (especificaciones técnicas, requerimientos complejos, aspectos legales ...) que debe ser comprendida por la otra parte a la perfección. En estas situaciones alguien que tenga un dominio total del idioma origen y destino es un valor clave porque acorta los tiempos una barbaridad (evita errores de interpretación, clarifica dudas, etc).
Y sin ir más lejos, en el meeting de esta mañana, la gente de Italia había interpretado de forma errónea una de las especificaciones técnicas que facilitó el cliente el miércoles y el trabajo de los últimos 2 días no ha servido de nada. Y 2 días de trabajo de un equipo de 3 personas son 2.400€ tirados a la basura.
Sobre lo de que no hay que saber hacer mucho más, en cambio, no estoy tan de acuerdo. El idioma, por sí mismo, salvo que hagas traducción e interpretación ... debe acompañarse de otras habilidades.
#20 O sea, ¿en el meeting?, ¿en serio?
#31 Tu aporte es de un innegable valor a la discusión. Gracias
#37: Es que se dice reunión.
#31 O sea, te quejas de eso ¿llamándote earthboy?¿en serio?
#20
una sociedad que cada vez está más interconectada
No me hagas reír. Vivimos en un mundo más individualista que nunca y pretendes decir que estamos cada vez más interconectados. Eso es un espejismo, una falacia, una gran mentira.
#44 individualismo no es lo opuesto a estar interconectado. No tiene nada que ver, pero tú a tu bola..
#52
Individualismo es opuesto a interconectado. De hecho hasta la propia Nintendo ha desarrollado un producto pensando específicamente en ello.
cc #56.
#59 No, no lo es. Individualismo es actuar según tus intereses. Puedes ser individualista y hablar con mucha gente. No tienen nada que ver.
#67 Hablar con mucha gente no es estar interconectado.
#68 Entonces explicame lo que es
#44 Mezclas Churras con Merinas
#20 Pues que quieres que te diga. Yo trabajo en una empresa con equipos en UK y Polonia y jamas se nos ocurriria mandar nada en Polaco. Se hace todo en inglés y el problema de que los italianos no entendieran algo será porque o bien no estaban bien redactados los requerimientos en Inglés, o bien el equipo italiano no lo conoce ni a nivel lectura (que ya es decir) o lo mandasteis en Italiano de Málaga.
#55 Pues qué quieres que te diga, me alegro un montón por ti y por tu empresa. Yo me he limitado a contar una anécdota que ha pasado esta misma semana en un proyecto con equipos en varios países (y no de la misma empresa) y unos requerimientos redactados (en Inglés) por el cliente que tiene su sede principal en Alemania.
Personalmente, después de haber leído los requerimientos que entregaron, mi opinión es que es un problema que tiene múltiples caras: por un lado el expresar requerimientos de complejidad alta en un idioma (el inglés) que no es nativo de ninguno de los participantes en el proyecto, por otro el gran número de actores participantes en él y, por otro, la complejidad de organizar diferentes grupos en diferentes países que hace que lo que se podía solucionar en una reunión rápida con el cliente el mismo día que se reciben los requerimientos, se aplace y se haga la pelota más grande.
#57 En el último punto estoy de acuerdo contigo. De hecho los problemas de comunicación esta haciendo que muchas empresas de EEUU relocalicen en EEUU de nuevo proyectos deslocalizados, porque el "ahorro" en mano de obra se perdía por multiples fallos de comunicacion, desfases horarios por los diferentes husos horarios y la menor calidad con respecto al trabajo local.
Las empresas deberían de tener esto en cuenta no solo el precio persona/hora.
Pues decían desde el Salón de Cine Erótico de BCN que España es una mierda.
#35 Sí, y la voz de la protesta era de alguien que se ha posicionado en contra de la regularización de las trabajadoras sexuales porque es "paternalista".
Y que habla de derechos laborales cuando su ejemplo a seguir en ese aspecto es la industria del porno de EEUU.
Bien.
Curiosamente no dice nada de la comida, lo debe meter en esa "calidad de vida sostenible" por cuya falta ha salido huyendo de USA.
#23 en este otro si que nombra la comida...
https://www.thelocal.es/20160830/the-ten-commandments-for-expats-in-spain
Porque no hay trabajo?
Ah no, disculpa. Eso es por qué salir de España podría ser la mejor decisión que puedes tomar en tu vida.
#4 Porque los españoles, aunque los explotes, te seguirán votando.
#6 Pues, anda, que no pasa eso en otros países
¿Por el vino?
#45 Me refería a la web de la señora Brown. El artículo parece más orientado a dar a conocer su página, que a dar argumentos concretos sobre por qué es mejor mudarse a España en lugar de a Brasil, Corea o Canadá.
#46 exacto. No destaca ninguna razón de por qúe España, más allá de "el país que amo". Podía haber hablado de Lienchestein y no hubiera hecho falta haber cambiado ni una sola coma.
Curiosa forma de promocionar una web de la que nunca había oído hablar.
#3 creo que es la primera noticia que manda este usuario de esa web.
Menciona a España pero aparte del coste de la vida no describe ninguna otra ventaja que no se vincule con dar un empujón a tu carrera profesional trabajando fuera. Si acaso la conciliación familiar que es mejor en Europa, pero en esto justamente España es de los peores ejemplos.
Amos, que de titular a contenido poco y el contenido no dice mucho.
Estos guiris piensan que es todo sangría y fiesta. Durante 2 semanas te lo puedes pasar bien, pero durante toda la vida acaba contigo.
coste de la vida: sí más bajo, como los sueldos. Al final hay que mirar el global y qué te queda neto tras cobrar y pagar todas tus facturas.
En mi caso, comparando el coste de la vida con Alemania, la diferencia no es para tanto.
#7 No trabaja para una empresa española. Trabaja remotamente en su propio negocio.
#7 aorovecha la globalización, puedes cobrar un sueldo estadounidense y pagar gastos españoles
A mi este meneo me ha aportado muy poco. Como dicen varios por aquí, vine buscando que alguien de fuera señalara ventajas de venirse a España, pero no dice nada que no sea "el país que adoro". Podría haber hablado de cualquier otro sitio y nada cambiaría.
Es más, voto irrelevante a pesar de que me parece spam encubierto de una empresa que no conozco, pero no tiene nada que ver con el meneante en este caso.
#39 Eso es que no has visto demasiados ingleses
Y si, aquí nunca he visto ningún problema de integración con los norteafricanos.
Por el cachondeo
Si tienes un chorro de millones en el banco, entonces si puede ser una buena decisión dejar Nueva York y venirte al sur de España.
"Fiesta" y "paella", las dos únicas palabras en castellano que conocen todos los ingleses que vienen.
#15 Se te ha olvidado sangría y jamón.
I’ll be honest, the quality of life that I’ve been able to attain since living in Spain has allowed me to sustainably grow a business I care about in a way I wouldn’t be able to back in the states.
Que tiene calidad de vida y ha sacado adelante su negocio en España, cosa que según sus propias palabras no podría haber hecho en EE.UU. ? Esta frase puede hacer petar alguna sesera.
UAJAJAJ
Cuatro años mas de PPSOEDANOS? Me voy del país
Parece que la gente venía aquí a convencerse de que españa no es una mierda.
He de decir que a mi entender no lo es. Por curro he tenido que estar en China o Sudamérica, en ambos me ofrecieron trabajo y bien pagado, por placer he conocido otros países, yo no me cambio salvo de mi querida galicia salvo por desesperación extrema. Prefiero un sueldo más normalito aquí que forrarme en otros lugares. Hablo de galicia, pero algunas partes de España (no Madrid ni Barna) me podrían valer. País Vasco, la zona de Cádiz, Asturias, hay muchos sitios que reunen esas condiciones.
Evidentemente el ser gallego tiene que ver. Pero también la belleza del entorno, la seguridad ciudadana, la excelente alimentación. Todas ellas son cosas que me aportan una calidad de vida que difícilmente podría suplir fuera aunque me dieran el oro y el moro.
Comprendo que el que está en paro continuo se vaya, y comprendo que reafirme su decisión (quien no lo hace?) para sentir que ha hecho lo correcto, pero fuera ni creo que se esté mejor ni que aten los perros con longaniza.
Igual si mis experiencias hubiesen sido en países europeos pensaría diferente, no se. Pero no creo.
y nos ponen a una africana que se ha mudado. Seguramente querrán fomentan la inmigración de los "Black Lives Matter" y demás gente a España, para quitárselos de encima.
Ya te digo yo que nunca fomentaran desde los periódicos que los ricos de USA, los WASP, se muden a España.
#10 Uy, que ignorancia. La costa española está llena de ingleses y nordicos bien blanquitos. Y también norteafricanos. aunque los únicos que ne integran son los ingleses.
#14 Querrás decir que no se integran. Por Málaga hay muchos pueblos con ingleses que van a su bola. Llevan 10, 15, 20 años en España y de tres frases no los sacas.
#32 Eso es lo que quería decir. Me pasa por contestar en el móvil.
#14 conociendo que tipo de integración tienen los norteafricanos en la comunidad de Madrid (y otros sitios que conozco), dudo mucho que en la costa si se integren de verdad.