#326 exacto!!! esa es la ley del embudo, los catalanes no reconocen que una parte de cataluña se pueda separar de ellos; anexionarse a españa, o seguir perteneciendo a españa, porque para ellos, cataluña es unica e indivisible!!! lo mismo que se quejan de españa!!! si el argumento segun ellos es que conque gane el Si en toda cataluña ya vale; por que ese argumento no vale para toda españa??? si sale el si en toda españa vale para todas las regiones de españa????? Es un sinsentido...por eso en la historia mundial no existe precedente de secesion unilateral, salvo un caso muy particular con guerra conflicto religioso, etnico y social.
No existe el derecho de que una parte de un territorio se pueda secesionar; los derechos son de las personas, no de los territorios; y ni una sola democracia mundial reconoce que una parte se le pueda secesionar unilateralmente; es una pantomima......
Si aparte creen que pueden subsistir fuera de la UE y con una deuda de 200mil millones (seria casi la mayor del mundo por habitante), pues entonces apaga y vamonos...o si creen que algun pais diferente de venezuela, o corea del norte les va a reconocer, pues entonces no entiendo como alguien puede pensar en una secesion encima en estos momentos, es que es directamente de idiotas.

#318 se que no se va a utilizar por todo lo que has dicho. Y como bien dices deberia reformarse la Constitucion (no se si son posibles las enmiendas como en los EEUU) pero los dos problemas que hay son que al gobierno espanyol le va bien tener la pistola encima de la mesa, aunque los dos sepamos que esta vacia, y segundo hay todo el sector que huele a rancio que no le importaria incluso una guerra civil sin importar las consecuencias por la unidad de Espanya. Son muy pocos, es verdad, pero algunos tienen cargos muy importantes todavia.
Cuando se trata de fastidiar a toda Espanya si que fueron rapidos para cambiar la Constitucion por desgracia

#318 Lo que cataluña ignoro por supuesto, los Araneses tendrían que aprobechar su oportunidad para declarase unilateralmetne independientes de nuevo.

Pos vale, ¿y? . Que les vaya bien que yo seguiré esquiando en Baqueira sin problema. Tengo la misma actitud que si fuera sevillano y me cuentan que Catalunya se independiza. Indiferencia se llama.

Intuyo que no tienes ni puta idea de lo que pasa en Val d Aran, ¿sabes quien tiene recurrida en el TC la inmersión escolar en aranés? pues el PSOE, ¿curioso, no?

Si creen que para su lengua es mejor la independencia pues que lo hagan pero tienen claro que es el españolismo quien quiere erradicar allí también la lengua propia.

Y mira, te contaré un detalle: cuando un President de la Generalitat se dirije a los araneses lo hace en aranés, ¿te suena algún presidente español capaz de hablar algo diferente de su mamá?, ¿qué ha hecho España por el aranés? nada, si os acabáis de enterar de su existencia!

Sobre el resto paso para no repetirnos.

#325 Creo que no acabas de entender el problema. Lo que quiero dar a entender ( veo que sin mucho acierto)
Es que en una democraci siempre va a ver minorias. Pues cuando una minoria se convierte en mayoria sigue habiendo minorias. Que segun vuestra logica tendran todo el derecho del mundo a separarse.

El valle de aran se supone que tendria que ser independiente asi como los municipios donde gane el no en un futuro referendum. Lo contrario seria utilizar la integridad territorial en este caso la de Cataluña contra un determinado pueblo, os convertis en lo mismo que crtiticais.

En cuanto a el idioma, a el principe le he escuchado dar discursos en catalan e intentar hacerlo en vasco. Y que
me quieres decir con eso. Me imagino que pocas personas saben hablar castellano, catalan, vasco, gallego a la vez, pero ese no es el problema. La cuestion es garantizar un minimo respeto a las lenguas que se hablen en una comunidad nada mas.

#326 exacto!!! esa es la ley del embudo, los catalanes no reconocen que una parte de cataluña se pueda separar de ellos; anexionarse a españa, o seguir perteneciendo a españa, porque para ellos, cataluña es unica e indivisible!!! lo mismo que se quejan de españa!!! si el argumento segun ellos es que conque gane el Si en toda cataluña ya vale; por que ese argumento no vale para toda españa??? si sale el si en toda españa vale para todas las regiones de españa????? Es un sinsentido...por eso en la historia mundial no existe precedente de secesion unilateral, salvo un caso muy particular con guerra conflicto religioso, etnico y social.
No existe el derecho de que una parte de un territorio se pueda secesionar; los derechos son de las personas, no de los territorios; y ni una sola democracia mundial reconoce que una parte se le pueda secesionar unilateralmente; es una pantomima......
Si aparte creen que pueden subsistir fuera de la UE y con una deuda de 200mil millones (seria casi la mayor del mundo por habitante), pues entonces apaga y vamonos...o si creen que algun pais diferente de venezuela, o corea del norte les va a reconocer, pues entonces no entiendo como alguien puede pensar en una secesion encima en estos momentos, es que es directamente de idiotas.

#304 Por no hablar de que al Valle de Aran pedirá la independencia el mismo día que lo haga cataluña.

¿Cómo lo sabes?

Y garantizamos vuestra cultura e instituciones

No es wertdad.

. Aunque tuvierais una mayoria en Cataluña habria varios municipios, pueblos, barrios donde la permanencia a España ganaría ¿por que vas a imponer tu ideología a esa gente?

¿Cómo con la Constitución?

No voté a Rajoy y es mi presidente. Funciona así.

Cuando vayamos a votar por la independencia de Catalunya votaremos eso. La pregunta no será si quieres que tu pueblo/barrio/calle/edificio sea español. Es un poco absurdo pensar que los de L'Hospitalet quieren una aduana con El Prat.

eso es imposible, no puedes contentar a gente de derechas y de izquierda a la vez ricos o pobres, catalanes, castellanos o andaluces.

¿A no? entonces parece que alguien se tiene que joder y nos ha tocado a los catalanes. Pues no, ¿a eso le llamas democracia?

#305 VAlle de Aran "El Consejo General de Arán aprobó por unanimidad en 2005 un documento en el que solicitaba que el nuevo estatuto de autonomía de la comunidad catalana estableciera un pacto de libre unión de Arán con Cataluña" Lo que cataluña ignoro por supuesto, los Araneses tendrían que aprobechar su oportunidad para declarase unilateralmetne independientes de nuevo.

- Lo de que garantizamos vuestra cultura, teneis un grandísimo autogobierno sois vosotros los que redactais las normas linguisticas en vuestra comunidad,el catalan no esta perseguido y tambien redactais un gran numero de leyes.

"como la constitución" claro que la constitución tiene detractores, pero cualquier norma que impongas en ese nuevo estado catalan tambien. La constitución reconoce la idea de España como algo unitario, algo que lleva existiendo mucho tiempo y en donde ha habido una convivencia estable. Lo de Cataluña independiente nunca ha existido y la convivencia habría que verlo. Ademas que para la creación de cataluña indepdendiente habria que saltarse el derecho internacional, lo que no veo muy claro.

Además a mi personalmente si me importa, al igual que tu tienes amor por tu pais yo lo tengo por el mio. Y no me agrada una independencia que provocaría sin duda la independencia del Pais Vasco, quizas Galicia, Canarias, vuestros paisos catalanes. Y me fastidia porque entre todos tenemos muchas mas cosas en comun de lo que nos separa. Y los argumentos para separarse son totalemente subjetivos y nada internacionalmente os reconoce esa opcion.

En el derecho internacional se puede legitimar una indepedendencia si no tiene representación politica (vosotros habeis gobernado casi toda la democracia con partidos nacionalistas) y no se respeta su cultura (el Catalan no esta peseguido). De hecho españa comparado con paises como Francia o Portugal es de los que mas respeta la cultura de sus regiones.

#307 Como antes ha dicho alguien por ahi la constitución es fruto de su tiempo y loo de las fuerzas armadas que la garantizan es profucto de su tiempo. No se va a utilizar por:

-Nadie quiere otra guerra civil

- Si se usa la fuerza, es el peor argumento contra el unionismo, en ese momento Cataluña tendría toda la legitmidad interancional para indpendirzarse, seríais el nuevo Kosovo. Y la presion en todo el mundo contra España sería inaguantable

- Es muy probable que ha ESpaña la expulsaran de la UE y la OTAN si así lo hace

ES cierto que ese articulo esta ahí y debería reformarse pero como puedes darte cuenta cambiar una consttitución no es algo sencillo y requiere elacuerdo de muchos.

#318 se que no se va a utilizar por todo lo que has dicho. Y como bien dices deberia reformarse la Constitucion (no se si son posibles las enmiendas como en los EEUU) pero los dos problemas que hay son que al gobierno espanyol le va bien tener la pistola encima de la mesa, aunque los dos sepamos que esta vacia, y segundo hay todo el sector que huele a rancio que no le importaria incluso una guerra civil sin importar las consecuencias por la unidad de Espanya. Son muy pocos, es verdad, pero algunos tienen cargos muy importantes todavia.
Cuando se trata de fastidiar a toda Espanya si que fueron rapidos para cambiar la Constitucion por desgracia

#318 Lo que cataluña ignoro por supuesto, los Araneses tendrían que aprobechar su oportunidad para declarase unilateralmetne independientes de nuevo.

Pos vale, ¿y? . Que les vaya bien que yo seguiré esquiando en Baqueira sin problema. Tengo la misma actitud que si fuera sevillano y me cuentan que Catalunya se independiza. Indiferencia se llama.

Intuyo que no tienes ni puta idea de lo que pasa en Val d Aran, ¿sabes quien tiene recurrida en el TC la inmersión escolar en aranés? pues el PSOE, ¿curioso, no?

Si creen que para su lengua es mejor la independencia pues que lo hagan pero tienen claro que es el españolismo quien quiere erradicar allí también la lengua propia.

Y mira, te contaré un detalle: cuando un President de la Generalitat se dirije a los araneses lo hace en aranés, ¿te suena algún presidente español capaz de hablar algo diferente de su mamá?, ¿qué ha hecho España por el aranés? nada, si os acabáis de enterar de su existencia!

Sobre el resto paso para no repetirnos.

#325 Creo que no acabas de entender el problema. Lo que quiero dar a entender ( veo que sin mucho acierto)
Es que en una democraci siempre va a ver minorias. Pues cuando una minoria se convierte en mayoria sigue habiendo minorias. Que segun vuestra logica tendran todo el derecho del mundo a separarse.

El valle de aran se supone que tendria que ser independiente asi como los municipios donde gane el no en un futuro referendum. Lo contrario seria utilizar la integridad territorial en este caso la de Cataluña contra un determinado pueblo, os convertis en lo mismo que crtiticais.

En cuanto a el idioma, a el principe le he escuchado dar discursos en catalan e intentar hacerlo en vasco. Y que
me quieres decir con eso. Me imagino que pocas personas saben hablar castellano, catalan, vasco, gallego a la vez, pero ese no es el problema. La cuestion es garantizar un minimo respeto a las lenguas que se hablen en una comunidad nada mas.

#326 exacto!!! esa es la ley del embudo, los catalanes no reconocen que una parte de cataluña se pueda separar de ellos; anexionarse a españa, o seguir perteneciendo a españa, porque para ellos, cataluña es unica e indivisible!!! lo mismo que se quejan de españa!!! si el argumento segun ellos es que conque gane el Si en toda cataluña ya vale; por que ese argumento no vale para toda españa??? si sale el si en toda españa vale para todas las regiones de españa????? Es un sinsentido...por eso en la historia mundial no existe precedente de secesion unilateral, salvo un caso muy particular con guerra conflicto religioso, etnico y social.
No existe el derecho de que una parte de un territorio se pueda secesionar; los derechos son de las personas, no de los territorios; y ni una sola democracia mundial reconoce que una parte se le pueda secesionar unilateralmente; es una pantomima......
Si aparte creen que pueden subsistir fuera de la UE y con una deuda de 200mil millones (seria casi la mayor del mundo por habitante), pues entonces apaga y vamonos...o si creen que algun pais diferente de venezuela, o corea del norte les va a reconocer, pues entonces no entiendo como alguien puede pensar en una secesion encima en estos momentos, es que es directamente de idiotas.

#304 Nadie va a utilizar las FFAA eso lo primero, nadie en el gobierno ni se lo plantea por no decir que pocos españoles lo apoyarían y la comunidad internacional lo condenaria de inmediato.
Eso espero, pero podrian retirar entonces el articulo de la Constitucion, mantenerlo puede parecer intimidatorio. Es como si estoy negociando y pongo una pistola encima de la mesa, pero tranquilo que no la voy a utilizar solo la pongo para que la veas.
Entiendo que el gobierno espanyol esta en una posicion dominante y no quiere hablar del tema pero cada negativa es estirar aun mas la cuerda. Y llegara un momento que se rompera.

#307 nadie las usara si desde Cataluña no usan ellos la fuerza. Su policía o vete tu a saber. Sino que se vayan preparando...

#309 hombre, esta bastante claro que Catalunya no va a iniciar ningun ataque ni nada parecido. La verdad que ni se me habia pasado por la cabeza que pudiese pasar algo asi. No tiene ningun sentido la verdad.

#300 Con lo de la integridad territorial no se que quieres decir. La integridad territorial esta reconocido en casi todos los textos internacionales asi como las constituciones de otros paises, España es un país más.

Yo te explico: hay un artículo donde se pone a las FFAA como garante de la unidad territorial. Pues eso que te parece normal no lo es. En los países normales el garante es la voluntad de los ciudadanos.

Y lo de que la constitucion va bien a los fachas, pues vale que otro texto propones tu que haya tenido una aceptación similar o mayor a la que tuvo la cosntitucion,

La alternativa eran las leyes del franquismo. Entre el franquismo o esta constitución me quedo con esto. Per una Constitución que sirve para aplastar a Catalunya Estatut sólo sirve para animar los sentimientos de los fachas. El problema que tienen es que esta vez la violencia no es una opción por muy legal (y peculiar) que sea.

Que a ti te vaya bien no implica que a mi me vaya bien. Como no se puede cambiar tu te quedas el papelito y los catalanes nos largamos a nuestro estado con la constitución que hagamos entre todos. Y todos contentos!
-

#303 Nadie va a utilizar las FFAA eso lo primero, nadie en el gobierno ni se lo plantea por no decir que pocos españoles lo apoyarían y la comunidad internacional lo condenaria de inmediato.

Efectivamente hay que entender de donde viene la Constitución, pero de ahi a que sirve para aplastar a Cataluña!! de 223 articulos hubo 14 que se declararon inconstitucionales pero es decir que 209 se reconocen. Pero es que no habia forma de encajar eso dentro de la CE.

"Que a ti te vaya bien no implica que a mi me vaya bien" Es que lo que no se puede hacer en una democracia es contentar ha todos, eso es imposible, no puedes contentar a gente de derechas y de izquierda a la vez ricos o pobres, catalanes, castellanos o andaluces. Pero es que así es como funciona el juego.

Otros han definido la democracia como la tirania de la mayoria.

"os catalanes nos largamos a nuestro estado con la constitución que hagamos entre todos. Y todos contentos" No te das cuenta que el problema intrinseco de legitimidad no lo resuelves con la independencia. Aunque tuvierais una mayoria en Cataluña habria varios municipios, pueblos, barrios donde la permanencia a España ganaría ¿por que vas a imponer tu ideología a esa gente?

Como ves lo de todos contentos dista mucho de la realidad. Es más actualmente en España hay un porcentaje de un 10-15 que no les representa el estado actual, generalmente vascos y catalanes. En caso de una independencia catalana el porcentaje de gente que no se encuentra a gusto dentro de esa nueva nacion sera mucho más alta entorno al 30% minimo. Por no hablar de que al Valle de Aran pedirá la independencia el mismo día que lo haga cataluña.

Como puedes ver este es un galimatias bastante complejo, para ello es basico garantizar unas normas basicas de convivencia en donde la mayoria no explote a la minoria. Eso es la constitucion. Vivimos juntos, como lo hemos hecho durante los ultimos cinco siglos. Y garantizamos vuestra cultura e instituciones. Eso si vosotros al igual que el resto de españoles teneis que respetar esas normas que por cierto aprobasteis.

#304 Por no hablar de que al Valle de Aran pedirá la independencia el mismo día que lo haga cataluña.

¿Cómo lo sabes?

Y garantizamos vuestra cultura e instituciones

No es wertdad.

. Aunque tuvierais una mayoria en Cataluña habria varios municipios, pueblos, barrios donde la permanencia a España ganaría ¿por que vas a imponer tu ideología a esa gente?

¿Cómo con la Constitución?

No voté a Rajoy y es mi presidente. Funciona así.

Cuando vayamos a votar por la independencia de Catalunya votaremos eso. La pregunta no será si quieres que tu pueblo/barrio/calle/edificio sea español. Es un poco absurdo pensar que los de L'Hospitalet quieren una aduana con El Prat.

eso es imposible, no puedes contentar a gente de derechas y de izquierda a la vez ricos o pobres, catalanes, castellanos o andaluces.

¿A no? entonces parece que alguien se tiene que joder y nos ha tocado a los catalanes. Pues no, ¿a eso le llamas democracia?

#305 VAlle de Aran "El Consejo General de Arán aprobó por unanimidad en 2005 un documento en el que solicitaba que el nuevo estatuto de autonomía de la comunidad catalana estableciera un pacto de libre unión de Arán con Cataluña" Lo que cataluña ignoro por supuesto, los Araneses tendrían que aprobechar su oportunidad para declarase unilateralmetne independientes de nuevo.

- Lo de que garantizamos vuestra cultura, teneis un grandísimo autogobierno sois vosotros los que redactais las normas linguisticas en vuestra comunidad,el catalan no esta perseguido y tambien redactais un gran numero de leyes.

"como la constitución" claro que la constitución tiene detractores, pero cualquier norma que impongas en ese nuevo estado catalan tambien. La constitución reconoce la idea de España como algo unitario, algo que lleva existiendo mucho tiempo y en donde ha habido una convivencia estable. Lo de Cataluña independiente nunca ha existido y la convivencia habría que verlo. Ademas que para la creación de cataluña indepdendiente habria que saltarse el derecho internacional, lo que no veo muy claro.

Además a mi personalmente si me importa, al igual que tu tienes amor por tu pais yo lo tengo por el mio. Y no me agrada una independencia que provocaría sin duda la independencia del Pais Vasco, quizas Galicia, Canarias, vuestros paisos catalanes. Y me fastidia porque entre todos tenemos muchas mas cosas en comun de lo que nos separa. Y los argumentos para separarse son totalemente subjetivos y nada internacionalmente os reconoce esa opcion.

En el derecho internacional se puede legitimar una indepedendencia si no tiene representación politica (vosotros habeis gobernado casi toda la democracia con partidos nacionalistas) y no se respeta su cultura (el Catalan no esta peseguido). De hecho españa comparado con paises como Francia o Portugal es de los que mas respeta la cultura de sus regiones.

#307 Como antes ha dicho alguien por ahi la constitución es fruto de su tiempo y loo de las fuerzas armadas que la garantizan es profucto de su tiempo. No se va a utilizar por:

-Nadie quiere otra guerra civil

- Si se usa la fuerza, es el peor argumento contra el unionismo, en ese momento Cataluña tendría toda la legitmidad interancional para indpendirzarse, seríais el nuevo Kosovo. Y la presion en todo el mundo contra España sería inaguantable

- Es muy probable que ha ESpaña la expulsaran de la UE y la OTAN si así lo hace

ES cierto que ese articulo esta ahí y debería reformarse pero como puedes darte cuenta cambiar una consttitución no es algo sencillo y requiere elacuerdo de muchos.

#318 se que no se va a utilizar por todo lo que has dicho. Y como bien dices deberia reformarse la Constitucion (no se si son posibles las enmiendas como en los EEUU) pero los dos problemas que hay son que al gobierno espanyol le va bien tener la pistola encima de la mesa, aunque los dos sepamos que esta vacia, y segundo hay todo el sector que huele a rancio que no le importaria incluso una guerra civil sin importar las consecuencias por la unidad de Espanya. Son muy pocos, es verdad, pero algunos tienen cargos muy importantes todavia.
Cuando se trata de fastidiar a toda Espanya si que fueron rapidos para cambiar la Constitucion por desgracia

#318 Lo que cataluña ignoro por supuesto, los Araneses tendrían que aprobechar su oportunidad para declarase unilateralmetne independientes de nuevo.

Pos vale, ¿y? . Que les vaya bien que yo seguiré esquiando en Baqueira sin problema. Tengo la misma actitud que si fuera sevillano y me cuentan que Catalunya se independiza. Indiferencia se llama.

Intuyo que no tienes ni puta idea de lo que pasa en Val d Aran, ¿sabes quien tiene recurrida en el TC la inmersión escolar en aranés? pues el PSOE, ¿curioso, no?

Si creen que para su lengua es mejor la independencia pues que lo hagan pero tienen claro que es el españolismo quien quiere erradicar allí también la lengua propia.

Y mira, te contaré un detalle: cuando un President de la Generalitat se dirije a los araneses lo hace en aranés, ¿te suena algún presidente español capaz de hablar algo diferente de su mamá?, ¿qué ha hecho España por el aranés? nada, si os acabáis de enterar de su existencia!

Sobre el resto paso para no repetirnos.

#325 Creo que no acabas de entender el problema. Lo que quiero dar a entender ( veo que sin mucho acierto)
Es que en una democraci siempre va a ver minorias. Pues cuando una minoria se convierte en mayoria sigue habiendo minorias. Que segun vuestra logica tendran todo el derecho del mundo a separarse.

El valle de aran se supone que tendria que ser independiente asi como los municipios donde gane el no en un futuro referendum. Lo contrario seria utilizar la integridad territorial en este caso la de Cataluña contra un determinado pueblo, os convertis en lo mismo que crtiticais.

En cuanto a el idioma, a el principe le he escuchado dar discursos en catalan e intentar hacerlo en vasco. Y que
me quieres decir con eso. Me imagino que pocas personas saben hablar castellano, catalan, vasco, gallego a la vez, pero ese no es el problema. La cuestion es garantizar un minimo respeto a las lenguas que se hablen en una comunidad nada mas.

#304 Nadie va a utilizar las FFAA eso lo primero, nadie en el gobierno ni se lo plantea por no decir que pocos españoles lo apoyarían y la comunidad internacional lo condenaria de inmediato.
Eso espero, pero podrian retirar entonces el articulo de la Constitucion, mantenerlo puede parecer intimidatorio. Es como si estoy negociando y pongo una pistola encima de la mesa, pero tranquilo que no la voy a utilizar solo la pongo para que la veas.
Entiendo que el gobierno espanyol esta en una posicion dominante y no quiere hablar del tema pero cada negativa es estirar aun mas la cuerda. Y llegara un momento que se rompera.

#307 nadie las usara si desde Cataluña no usan ellos la fuerza. Su policía o vete tu a saber. Sino que se vayan preparando...

#309 hombre, esta bastante claro que Catalunya no va a iniciar ningun ataque ni nada parecido. La verdad que ni se me habia pasado por la cabeza que pudiese pasar algo asi. No tiene ningun sentido la verdad.

#279 leete constitución y mira cuantas leyes se pasarón por el forro este último año. Año record.

#279 El papelito no evitó que existiera ETA o los GAL o que se torturara en las comisarias. Peroo si sirvió para que los profesionales de la violencia estuvieran tranquilos...claro! la escribieron ellos!! Hasta tuvieron la desfachatez de ponerse como garantes de la unidad territorial (caso único en.el mundo civilizado). Si por ellos fuera volverian a arrasar Catalunya una vez mas.

Esta constitución va bien a los fachas pero a los demócratas nos provoca diarrea.

#284 ETA surgio antes de la constitución,surgió como un grupo de resitencia contra la dictadura de Franco, mira Carrero Blanco. En el momento que siguen matando en democracia se les acaba toda la legitmidad posible, tambien matan en Francia que pasa que es culpa de la constitucion francesa tambien o será que es culpa de los terroristas. Efectivamente los GAL fue un asunto bastante sucio que por suerte acabo hace tiempo y que tampoco duro mucho precisamente porque la constitución no ampara eso.

Con lo de la integridad territorial no se que quieres decir. La integridad territorial esta reconocido en casi todos los textos internacionales asi como las constituciones de otros paises, España es un país más.

Y lo de que la constitucion va bien a los fachas, pues vale que otro texto propones tu que haya tenido una aceptación similar o mayor a la que tuvo la cosntitucion, ¿tu eres el democrata?

#300 Con lo de la integridad territorial no se que quieres decir. La integridad territorial esta reconocido en casi todos los textos internacionales asi como las constituciones de otros paises, España es un país más.

Yo te explico: hay un artículo donde se pone a las FFAA como garante de la unidad territorial. Pues eso que te parece normal no lo es. En los países normales el garante es la voluntad de los ciudadanos.

Y lo de que la constitucion va bien a los fachas, pues vale que otro texto propones tu que haya tenido una aceptación similar o mayor a la que tuvo la cosntitucion,

La alternativa eran las leyes del franquismo. Entre el franquismo o esta constitución me quedo con esto. Per una Constitución que sirve para aplastar a Catalunya Estatut sólo sirve para animar los sentimientos de los fachas. El problema que tienen es que esta vez la violencia no es una opción por muy legal (y peculiar) que sea.

Que a ti te vaya bien no implica que a mi me vaya bien. Como no se puede cambiar tu te quedas el papelito y los catalanes nos largamos a nuestro estado con la constitución que hagamos entre todos. Y todos contentos!
-

#303 Nadie va a utilizar las FFAA eso lo primero, nadie en el gobierno ni se lo plantea por no decir que pocos españoles lo apoyarían y la comunidad internacional lo condenaria de inmediato.

Efectivamente hay que entender de donde viene la Constitución, pero de ahi a que sirve para aplastar a Cataluña!! de 223 articulos hubo 14 que se declararon inconstitucionales pero es decir que 209 se reconocen. Pero es que no habia forma de encajar eso dentro de la CE.

"Que a ti te vaya bien no implica que a mi me vaya bien" Es que lo que no se puede hacer en una democracia es contentar ha todos, eso es imposible, no puedes contentar a gente de derechas y de izquierda a la vez ricos o pobres, catalanes, castellanos o andaluces. Pero es que así es como funciona el juego.

Otros han definido la democracia como la tirania de la mayoria.

"os catalanes nos largamos a nuestro estado con la constitución que hagamos entre todos. Y todos contentos" No te das cuenta que el problema intrinseco de legitimidad no lo resuelves con la independencia. Aunque tuvierais una mayoria en Cataluña habria varios municipios, pueblos, barrios donde la permanencia a España ganaría ¿por que vas a imponer tu ideología a esa gente?

Como ves lo de todos contentos dista mucho de la realidad. Es más actualmente en España hay un porcentaje de un 10-15 que no les representa el estado actual, generalmente vascos y catalanes. En caso de una independencia catalana el porcentaje de gente que no se encuentra a gusto dentro de esa nueva nacion sera mucho más alta entorno al 30% minimo. Por no hablar de que al Valle de Aran pedirá la independencia el mismo día que lo haga cataluña.

Como puedes ver este es un galimatias bastante complejo, para ello es basico garantizar unas normas basicas de convivencia en donde la mayoria no explote a la minoria. Eso es la constitucion. Vivimos juntos, como lo hemos hecho durante los ultimos cinco siglos. Y garantizamos vuestra cultura e instituciones. Eso si vosotros al igual que el resto de españoles teneis que respetar esas normas que por cierto aprobasteis.

#304 Por no hablar de que al Valle de Aran pedirá la independencia el mismo día que lo haga cataluña.

¿Cómo lo sabes?

Y garantizamos vuestra cultura e instituciones

No es wertdad.

. Aunque tuvierais una mayoria en Cataluña habria varios municipios, pueblos, barrios donde la permanencia a España ganaría ¿por que vas a imponer tu ideología a esa gente?

¿Cómo con la Constitución?

No voté a Rajoy y es mi presidente. Funciona así.

Cuando vayamos a votar por la independencia de Catalunya votaremos eso. La pregunta no será si quieres que tu pueblo/barrio/calle/edificio sea español. Es un poco absurdo pensar que los de L'Hospitalet quieren una aduana con El Prat.

eso es imposible, no puedes contentar a gente de derechas y de izquierda a la vez ricos o pobres, catalanes, castellanos o andaluces.

¿A no? entonces parece que alguien se tiene que joder y nos ha tocado a los catalanes. Pues no, ¿a eso le llamas democracia?

#305 VAlle de Aran "El Consejo General de Arán aprobó por unanimidad en 2005 un documento en el que solicitaba que el nuevo estatuto de autonomía de la comunidad catalana estableciera un pacto de libre unión de Arán con Cataluña" Lo que cataluña ignoro por supuesto, los Araneses tendrían que aprobechar su oportunidad para declarase unilateralmetne independientes de nuevo.

- Lo de que garantizamos vuestra cultura, teneis un grandísimo autogobierno sois vosotros los que redactais las normas linguisticas en vuestra comunidad,el catalan no esta perseguido y tambien redactais un gran numero de leyes.

"como la constitución" claro que la constitución tiene detractores, pero cualquier norma que impongas en ese nuevo estado catalan tambien. La constitución reconoce la idea de España como algo unitario, algo que lleva existiendo mucho tiempo y en donde ha habido una convivencia estable. Lo de Cataluña independiente nunca ha existido y la convivencia habría que verlo. Ademas que para la creación de cataluña indepdendiente habria que saltarse el derecho internacional, lo que no veo muy claro.

Además a mi personalmente si me importa, al igual que tu tienes amor por tu pais yo lo tengo por el mio. Y no me agrada una independencia que provocaría sin duda la independencia del Pais Vasco, quizas Galicia, Canarias, vuestros paisos catalanes. Y me fastidia porque entre todos tenemos muchas mas cosas en comun de lo que nos separa. Y los argumentos para separarse son totalemente subjetivos y nada internacionalmente os reconoce esa opcion.

En el derecho internacional se puede legitimar una indepedendencia si no tiene representación politica (vosotros habeis gobernado casi toda la democracia con partidos nacionalistas) y no se respeta su cultura (el Catalan no esta peseguido). De hecho españa comparado con paises como Francia o Portugal es de los que mas respeta la cultura de sus regiones.

#307 Como antes ha dicho alguien por ahi la constitución es fruto de su tiempo y loo de las fuerzas armadas que la garantizan es profucto de su tiempo. No se va a utilizar por:

-Nadie quiere otra guerra civil

- Si se usa la fuerza, es el peor argumento contra el unionismo, en ese momento Cataluña tendría toda la legitmidad interancional para indpendirzarse, seríais el nuevo Kosovo. Y la presion en todo el mundo contra España sería inaguantable

- Es muy probable que ha ESpaña la expulsaran de la UE y la OTAN si así lo hace

ES cierto que ese articulo esta ahí y debería reformarse pero como puedes darte cuenta cambiar una consttitución no es algo sencillo y requiere elacuerdo de muchos.

#304 Nadie va a utilizar las FFAA eso lo primero, nadie en el gobierno ni se lo plantea por no decir que pocos españoles lo apoyarían y la comunidad internacional lo condenaria de inmediato.
Eso espero, pero podrian retirar entonces el articulo de la Constitucion, mantenerlo puede parecer intimidatorio. Es como si estoy negociando y pongo una pistola encima de la mesa, pero tranquilo que no la voy a utilizar solo la pongo para que la veas.
Entiendo que el gobierno espanyol esta en una posicion dominante y no quiere hablar del tema pero cada negativa es estirar aun mas la cuerda. Y llegara un momento que se rompera.

#307 nadie las usara si desde Cataluña no usan ellos la fuerza. Su policía o vete tu a saber. Sino que se vayan preparando...

#290 Tio, ganas. My rabia trollera-catalana te ha dado mal karma y me siento culpable, te pido un Borbon (Lo siento mucho y no volvera a ocurrir).
No me conozco mucho meneame pero me parece q no se pueden quitar los votos, te vuelvo a pedir otro Borbon.
El que empezo toda mi ira bestial fue el comentario #34, no entiendo pq te han cosido a negativos, ni maniobra de la mafia, oiga!


#279 Sigue flipando con peyote. Si estudiaras opos, te comerias la constitucion como lo ize yo. Y te aseguro que faltan pocas para que crea que este govierno, el anterior y el TC han echo un buckake a escala mundial a la constituion.
Los que la cumplimos mas somos los Catalanes, al dedillo y mirandola directamente a la cara. Y aun asi, somos anticonstitucionaleS, HASTA EL DIALOGO QUE PROPONEMOS!

#299 me caes bien. Por el karma no te preocupes, tenemos de sobra y lo recuperamos en un par de días. El comentario #23 era para ofrecer a los lectores un punto de vista positivo y optimista de este proceso de Secesión el cual guste o no ya no hay marcha atrás. Hay unos cuantos que se han dedicado a votarme negativo como si con eso se pudiese frenar la independencia catalana.
En fin, ya veremos como termina esto. Buenas noches.

#299 Si has estudiado una opo me imagino que sabras la diferencia entre un articulo del titulo preliminar como el art. 1.2 "La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado" con un articulo digamos el 43 del Capitulo III "Los poderes públicos fomentarán la educación sanitaria, la educación física y el deporte. Asimismo, facilitarán la adecuada utilización del ocio"

Hay una gran diferencia entre modificar o saltarse un articulo primordial que es en lo que se basa el Estado español con un derecho que aparece recogido pero que ni es fundamental y es simplemente una declaración de intenciones, espero que si que entiendas la diferencia entre los dos y la jerarquia que existe y cual es el derecho mas importante y por tanto digno de proteger.

Por cierto soy licenciado en Derecho y algo de la constitución tambien sé

#13 Ya lo llevo haciendo por aquí meses o años. Podríamos empezar sobre las gilipolladas del "estado reducido" y explicar como se coordina sanidad, infraestructuras, agricultura, pesca, justicia etc etc etc....


Sin olvidar que no todo el mundo parte ni con los mismos recursos, que tampoco son homegeneos...

También podríamos hablar sobre la necesidad que tienen los liberales de ampararse por narices, porque no les queda otra, en el estado ( y así lo hacen todos los que se denominan como tales en el estado para mantener sus teorías) pregúntale a aguirre por ejemplo, y lo hipócritas que son tales que siempre acaban tomando mediadas protecionistas a su antojo y conveniencia...

Y hablo muy someramente, porque necesitaría un libro, pero con eso ya te puedes ir haciendo un poco a la idea, que ahora no tengo ganas...

#6 Ya se lo que quiere decir #3 precisamente por eso le escribo ese comentario. Me refiero a que sin un sistema de mercado en el que se intercambian bienes libremente Venezuela por poner un ejemplo de esos que suelen gustar no tendría recursos sino fuera por las exportaciones del petroleo.


Te doy la razón en la parte de lo del debate, a mi personalmente me gusta que haya cierta polémica creo que hace el debate más interesante. Pero puedo entender que haya gente a la que no le interese, lo siento por ellos sin embargo #3 tampoco es Carl Sagan con su " Jajajaja. ¡Qué coñero! ¡Yo es que me parto!"

#3 go to #4

#6 Ya se lo que quiere decir #3 precisamente por eso le escribo ese comentario. Me refiero a que sin un sistema de mercado en el que se intercambian bienes libremente Venezuela por poner un ejemplo de esos que suelen gustar no tendría recursos sino fuera por las exportaciones del petroleo.


Te doy la razón en la parte de lo del debate, a mi personalmente me gusta que haya cierta polémica creo que hace el debate más interesante. Pero puedo entender que haya gente a la que no le interese, lo siento por ellos sin embargo #3 tampoco es Carl Sagan con su " Jajajaja. ¡Qué coñero! ¡Yo es que me parto!"

#1 Jajajaja. ¡Qué coñero! ¡Yo es que me parto!:

Nuevo plan contra la pobreza “Brasil sin Miseria”
http://www.issa.int/esl/Observatory/Country-Profiles/Regions/Americas/Brazil/Reforms/New-Anti-Poverty-Brazil-Without-Misery-Plan

Ecuador y Brasil coordinarán políticas contra la pobreza:
http://noticias.terra.es/mundo/latinoamerica/ecuador-y-brasil-coordinaran-politicas-contra-la-pobreza,b8f9ef76b148d310VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html

Brasil avanza en la lucha contra la pobreza y el hambre:
http://infosurhoy.com/cocoon/saii/xhtml/es/features/saii/features/main/2010/10/29/feature-01

El secreto de Venezuela en su lucha contra la pobreza:
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/01/111229_venezuela_pobreza_desarrollo_humano_cepal_chavez_j.shtml

#3 go to #4

#6 Ya se lo que quiere decir #3 precisamente por eso le escribo ese comentario. Me refiero a que sin un sistema de mercado en el que se intercambian bienes libremente Venezuela por poner un ejemplo de esos que suelen gustar no tendría recursos sino fuera por las exportaciones del petroleo.


Te doy la razón en la parte de lo del debate, a mi personalmente me gusta que haya cierta polémica creo que hace el debate más interesante. Pero puedo entender que haya gente a la que no le interese, lo siento por ellos sin embargo #3 tampoco es Carl Sagan con su " Jajajaja. ¡Qué coñero! ¡Yo es que me parto!"

#8 Cuando se habla de que son economías capitalistas se refiere a que permiten a empresas extranjeras asentarse en sus estados por lo menos el caso de los paises asíaticos y que esos productos los venden a precio de mercado. Efectivamente falta mucho para considerar a estos países de libre mercado falta: proteccion a la propiedad privada de los particulares, dejar de manipular el precio de sus divisas, y evitar la intervencion del gobierno en todos los asuntos económicos.

En cuanto a Sala i martin me es indiferente de quien es ideologo o quien le paga, unicamente me interesa analizar sus conclusiones y en este caso me parecen muy válidas.

#3 Venezuela logra esa reducción de la pobreza al precio elevado del petróleo (prácticamente su única industria), vamos gracias al capitalismo lo mismo que Brasil que reduce la pobreza y hace esos programas sociales al mayor coste del precio del barril.

#365 Sigues sin entender lo que trato de decir. A ver si ahora...

Para cambiar en lo que se fundamenta la constitución habría que cambiar toda la constitución por la vía del articulo 168 (...)

Por la vía del artículo 168 que forma parte de esa "toda la constitución" que estaríamos cambiando. Tengo mis dudas de que eso pueda hacerse de una manera estrictamente legal, en el sentido de que una minoría aún siendo inferior a la necesaria para bloquearlo según el propio 168 no tuviera la posibilidad de recurrirlo con éxito. Pero es lo que suele pasar con los cambios de régimen. Probablemente para aprobar la propia Constitución también se forzara la legalidad franquista.

#372 #365 Añado: lo que sí que creo es que ese "cambio" del que hablamos es de una naturaleza especial y distinta a las reformas para las que se pensó ese 168, sea o no aplicable a la cosa.