lolindir

#259 Y que ocurre cuando ante la misma pregunta unos dicen SI y otros dicen NO.

No se puede ser tan buenrollista e intentar agradar a todos porque no al final no se agrada a nadie, la democracia es el gobierno de la mayoría, por ello siempre habrá alguien perjudicado o que no haga prevalecer sus intereses. Y esta situación es lo más normal la vemos a diario y no hay que escandalizarse, en la democracia hay que ser inflexible. Otra cosa es que en un estado democrático tal y como lo entendemos tenga que existir un respeto a la minoría, pero otra muy distinta es que la minoría imponga y decida sobre la mayoría que es lo que estamos viendo.

NapalMe

#264 "la democracia es el gobierno de la mayoría"
Claro, ¿Y como se sabe cual es la mayoría? Urnas.

lolindir

#267 Para mi y tal como están las cosas a nivel legal solo podría hacerse con un referendum nacional en toda España, desde luego si se aprueba la independencia de Cataluña yo no diré nada y aceptaré el resultado como el que más. Pero ojo también es posible que no se apruebe la independencia, lo único que pido es que se respete de la misma forma que yo lo hago, nada más.

NapalMe

#274 "...a nivel legal solo podría hacerse con un referendum nacional en toda España..."
Dime que ley es esa, que no la veo, es mas, diría que no saca el tema... y aun lo dijera, tampoco veo al gobierno Español muy a favor de permitirlo ni a nivel nacional.
De todas maneras debes tener razón, es el procedimiento normal de los otros países que...ai no...nada.

lolindir

#279 Primero se debería cambiar la constitución ya que el articulo 1 dice que "la soberanía reside en el pueblo español"

y articulo 2 dice: "la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles"

Con esos articulos la única forma de que se realizará un referemdum legal en Cataluña sería si se modifica la constitución para lo cual habría que realizar un referendum en todo Estado.

De todas maneras debes tener razón, es el procedimiento normal de los otros países que...ai no...nada.

Esta parte no la he entendido, de verdad.

NapalMe

#288 Esa es una interpretación a medida, en realidad no dice nada sobre el mecanismo, es mas, el articulo dos es un intento de negar la posibilidad de que eso ocurra, siendo uno de los artículos constitucionales mas antidemocraticos que he visto jamas, se nota que franco lo dejo todo "atado y bien atado"
Pero bueno, dejo el tema, es inútil lol

lolindir

#291 Bueno antidemocratica, cuando fue ratificado con todo el apoyo que tuvo es bastante decir, cuando se lleva a cabo un proceso constituyente generalmente se hace para que dura un periodo prolongado en el tiempo. La estabilidad institucional es fundamental para que el resto de los derechos se puedan desarrollar. En base a esa estabilidad es el articulo 1 y 2. Esos articulos son comunes a todos los Estados del mundo ahora resulta que todos los estados son dictaduras tiránicas y yo no me habia enterado, El articulo 1 de la constitucion francesa de 1958 (no olvidemos):

Francia es una República indivisible, laica, democrática y social que garantiza la igualdad ante la ley de todos los ciudadanos sin distinción de origen, raza o religión y que respeta todas las creencias


#292 Efectivamente con la ley en la mano no se podría hacer por eso la única forma sería cambiando la Constitución y una vez así plantear el referendum. Cosa dificil no lo voy a negar pero no imposible

D

#288 y articulo 2 dice: "la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles"

Según este artículo me parece que ni siquiera es posible hacer el referéndum a nivel de toda España, ya que el mero hecho de hacerlo en el ámbito que sea ya vulnera la indisolubilidad y el patriacomundetodoslosespañolesismo.

De hecho, es aún peor porque el artítulo dice en realidad que "La Constitución se fundamenta en la indisoluble bla bla bla". El cambio que habría que hacer a la CE tendría que hacer que pasara de fundamentarse en una cosa a fundamentarse en otra; y eso no es una reforma constitucional, eso es un cambio de régimen. Los que dicen que el sistema incluye el mecanismo para hacer llegar a ese objetivo y que hay que seguir esa vía yo creo que se equivocan. El sistema no lo incluye. Hay que olvidarse del objetivo o vulnerar el sistema.

lolindir

#253 Toda persona tiene el derecho de acceso, en condiciones de igualdad, a las funciones públicas de su país

Y cuál es el problema tu tienes todo el derecho del mundo a presentarte como politico, funcionario cualquier función pública en tu país ¡faltaría más!,tu pais es España jurídica y legalmente y como tal lo ve la comunidad internacional.

Pensaba que me ibas a hablar del derecho de los pueblos a la autodeterminación, pero si quieres eso te lo explico luego

Hanxxs

#256 ¿Y ser Jefe de Estado no es una función pública? Ah, debe ser porque sólo responde ante intereses privados...

lolindir

#277 Ser jefe del Estado, no se prohibe por ser Catalán, Sino que no se te permite porque no eres miembro de la familia Borbón. La monarquía me parece algo a cambiar y en esto estoy de acuerdo contigo pero es el mismo argumento de antes, el día que el republicanismo tenga una gran mayoría habrá que exigir que se cambie por un república pero demandar que se cambie porque a algunos no nos gusta no es democrático.

lolindir

#246 ¿A que urnas te refieres a las que quieres poner solo en Cataluña o las urnas del resto de España? Que facil es usar vuestros argumentos

NapalMe

#252 Cualquiera.

lolindir

#259 Y que ocurre cuando ante la misma pregunta unos dicen SI y otros dicen NO.

No se puede ser tan buenrollista e intentar agradar a todos porque no al final no se agrada a nadie, la democracia es el gobierno de la mayoría, por ello siempre habrá alguien perjudicado o que no haga prevalecer sus intereses. Y esta situación es lo más normal la vemos a diario y no hay que escandalizarse, en la democracia hay que ser inflexible. Otra cosa es que en un estado democrático tal y como lo entendemos tenga que existir un respeto a la minoría, pero otra muy distinta es que la minoría imponga y decida sobre la mayoría que es lo que estamos viendo.

NapalMe

#264 "la democracia es el gobierno de la mayoría"
Claro, ¿Y como se sabe cual es la mayoría? Urnas.

lolindir

#267 Para mi y tal como están las cosas a nivel legal solo podría hacerse con un referendum nacional en toda España, desde luego si se aprueba la independencia de Cataluña yo no diré nada y aceptaré el resultado como el que más. Pero ojo también es posible que no se apruebe la independencia, lo único que pido es que se respete de la misma forma que yo lo hago, nada más.

NapalMe

#274 "...a nivel legal solo podría hacerse con un referendum nacional en toda España..."
Dime que ley es esa, que no la veo, es mas, diría que no saca el tema... y aun lo dijera, tampoco veo al gobierno Español muy a favor de permitirlo ni a nivel nacional.
De todas maneras debes tener razón, es el procedimiento normal de los otros países que...ai no...nada.

lolindir

#279 Primero se debería cambiar la constitución ya que el articulo 1 dice que "la soberanía reside en el pueblo español"

y articulo 2 dice: "la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles"

Con esos articulos la única forma de que se realizará un referemdum legal en Cataluña sería si se modifica la constitución para lo cual habría que realizar un referendum en todo Estado.

De todas maneras debes tener razón, es el procedimiento normal de los otros países que...ai no...nada.

Esta parte no la he entendido, de verdad.

lolindir
Hanxxs

#250 Declaración Universal de los Derechos Humanos: http://www.un.org/es/documents/udhr/ Donde se dicen cosas como "Toda persona tiene el derecho de acceso, en condiciones de igualdad, a las funciones públicas de su país" (¿Oído, Juanca?)

lolindir

#253 Toda persona tiene el derecho de acceso, en condiciones de igualdad, a las funciones públicas de su país

Y cuál es el problema tu tienes todo el derecho del mundo a presentarte como politico, funcionario cualquier función pública en tu país ¡faltaría más!,tu pais es España jurídica y legalmente y como tal lo ve la comunidad internacional.

Pensaba que me ibas a hablar del derecho de los pueblos a la autodeterminación, pero si quieres eso te lo explico luego

Hanxxs

#256 ¿Y ser Jefe de Estado no es una función pública? Ah, debe ser porque sólo responde ante intereses privados...

lolindir

#277 Ser jefe del Estado, no se prohibe por ser Catalán, Sino que no se te permite porque no eres miembro de la familia Borbón. La monarquía me parece algo a cambiar y en esto estoy de acuerdo contigo pero es el mismo argumento de antes, el día que el republicanismo tenga una gran mayoría habrá que exigir que se cambie por un república pero demandar que se cambie porque a algunos no nos gusta no es democrático.

lolindir

#209 No, en españa los alcaldes se eligen por los vecinos del municipio articulo 140 de la Constitución y desarrollado por la ley de Bases del Regimen Local.

Claro que se pueden cambiar las froteras se lleva haciendo desde el albor de los tiempos, pero me parece bastante más de neandertales querer en una democracia saltarse todas las normas y todas las leyes para pretender conseguir uno sus objetivos. Eso si que es de cromañones.

Dejad de engañaros os soñais en Gaza, Cataluña es un territorio representado democráticamente y en el que se respeta cierta autonomía. Por lo que nunca pasareis por territorio colonizado a ojos del derecho internacional