#166 Pues yo cuando digo que soy de Catalunya y del Barça caigo muy bien. A los catalanes el único país extranjero en el que se nos trata mal es España.

#168 España es TU país, de la misma forma que es el mio, y créeme que somos muchos los que tenemos mucha simpatía por Catalunya. Y cuando tu vas al extranjero, caes bien porque eres española. Los extranjeros no se andan con las tonterías con las que nos andamos por aquí.

#171 No, no lo es. No puede ser cuando se pactan unas reglas del juego y después se saltan a la torera, cuando se nos roba anualmente 22.000 millones de euros o cuando me insultan basándose en mi nacionalidad por exponer mi visión de las cosas
Cuando yo voy al extranjero no caigo bien por ser española, que dejo muy claro que yo soy catalana.

#173 Vale, siéntete del país que quieras, pero Catalunya es una comunidad autonoma española. Nadie roba a Catalunya. Los impuestos se pagan igual en todo el Estado y es claro y normal que las regiones ricas aporten más que las pobres, de la misma forma que los asalariados con más salario pagan más impuestos. Que España tiene muchos defectos, claro, yo también me quejo de muchas cosas, pero eso no quita para que Catalunya sea España y para que muchos españoles no catalanes sintamos mucho aprecio e incluso admiración por Catalunya.

#175 discupla, te he votado positivo sin querer. El voto positivo iba para #173.

#175 1) Catalunya es una nación que se organiza administrativamente como una Comunidad Autónoma española.
2) El Estado roba a Catalunya, en concreto un 10% de su PIB. ¿Por qué? Porque los impuestos los recauda el Estado para después redistribuírlos entre las comunidades autónomas y basicamente los catalanes simplemente no vemos un chavo sino que incluso nuestro dinero se está utilizando para pagar los sueldos a miles de enchufados del PSOE en Extremadura y Andalucía. En Alemania los límites del déficit fiscal están establecidos constitucionalmente, aquí no, y eso provoca que la solidaridad se pase a llamar robo.

#173 ¡Tamaña ignorancia! Osease, que vienes aquí haciendo alardes de superioridad, a menospreciar otras lenguas, independientemente de que no tengas ni idea de lo que hablas, para acabar diciendo que los españoles os hemos robado 22mil millones de euros anualmente. Para venir a fastidiar a la gente, haznos un favor a todos y quédate en racocatalá y allí insulta lo que quieras y que aplaudan todos con las orejas. Si caes mal a la gente fuera de España, ya te aseguro yo que no es porque seas española. No des esa escusa. Si caes mal, es porque eres una impertinente y una inmadura. Venga niña, felices fiestas.

#178 En tu mensaje se contabilizan un total de 0 argumentos junto con un total de 0 respuestas a los míos y en especial a mi pregunta de #170. Eso sí, la ignorante soy yo por decir que Catalunya tiene déficit fiscal, dato objetivo y contrastable por quien quiera abrir un poco los ojos. Por cierto, un saludo a los raconaires que puedan estar leyendo esta conversación. Felices fiestas a ti también, come mucho turrón que corre a cuenta de todos los catalanes.

#182 En #177 lo tiene recogido. Incremente su velocidad lectora que para eso los catalanes pagamos fantásticas escuelas en el norte de África.

#166 Yo no pretendo caerte simpático. Y efectivamente, tal como decía, has justificado un insulto. Tu insulto.

#154 El gallir, podrá esta a favor o en contra, pero si no hay gresca no hay visitas. Y si no hay visitas no hay click en publicidad, y por tanto no hay ingresos. Por lo que no le queda otra que dejar que "los españoles de bien" desahoguen su miserable existencia insultando a vascos o catalanes.

#185 No digas "tonteridas". En meneame hay muchas noticias que ensalzan todo lo vasco y catalán (Sobre todo vasco, algo que no me explico), mientras que se critica todo el español, sobre todo a madrileños, extremeños y andaluces. ¿No hay un meneame euskaldún?

#145 Hazle un golpe de ojo para hacerte una idea de como van a funcionar las cosas:

#146 Eso es tu libre interpretación de mis palabras. No la comparto.
#143 Bueno, yo también me entiendo con los italianos y ellos me entienden a mi ¿convierte eso al catalán y al italiano en la misma lengua? No. Para nada, es irrelevante. De hecho hay gente que habla la misma lengua pero que puede no llegar a entenderse, un árabe marroquí y otro yemení por ejemplo. O los hablantes de los diferentes dialectos de chino. Y no pasa nada. Y tú tampoco entiendes todos los dialectos y registros del español, por mucho que te parezca a ti que si.

En este caso ¿por qué entiendes tú al extremeño que habla "gallego" y a uno de Lisboa no tanto? Pues porque tanto el extremeño como tú teneis en común que os habeis criado bajo una situación de bilingüismo donde una lengua fuerte (el castellano) penetra sobre una más debil (portugués). El de Lisboa siempre ha sido monolingüe. Pero no te engañes, en ese territorio extremeño hablan portugués, como lo hablais en Galicia. Que vosotros le llameis gallego o ellos fala es tan legítimo como que se le llame castellano o español a la lengua en la que escribo ahora o neerlandes o flamenco a la que hablan en los Países Bajos. Eso no quita que internacionalmente, por circunstancias históricas, se conozca como portugués.

Si afirmas que el señor del vídeo habla gallego, entonces también supongo que afirmarás que toda aquellas poblaciones situadas en la frontera portuguesa en las provincias de Cáceres, Badajoz, Salamanca y Zamora también hablan gallego, porque lo hacen igual que ese señor.

#151 Te estoy diciendo, que palabra por palabra de lo que ha dicho el señor del vídeo, el idioma que ha hablado es el gallego. Las palabras son las mismas que en el gallego. No son las palabras que el portugués. ¿Qué es lo que no entiendes? Lo que habla ese señor es el mismo idioma que hablo yo. Te guste o no, no es el mismo idioma que se habla en Portugal. En ninguna localidad portuguesa.

Yo no puedo afirmar que en todas esas poblaciones se hable gallego porque no sé como hablan. Yo he dicho, desde el principio, que ese señor del vídeo habla gallego. No que su hijo lo hable, ni su padre lo hablara. Ahora bien, que tu comprensión lectora sea limitada, no es mi problema.

Según tú, nuestro idioma y el italiano, por ejemplo,serán el mismo idioma, ¿no?

Lee el comentario de #158. Fíjate tú como hablamos portugueses y nosotros el mismo idioma que cuando voy a Valença a mi también me han dicho que les hable en castellano. Y no voy a seguir discutiendo con una persona que habla sin saber.

#157 No, el italiano y "nuestro idioma" (no sé a cual te refieres) no son el mismo. El hecho de que sean lenguas distintas, como te he dicho, no dependen de que la gente que los habla se puedan entender.

Y también te he explicado los motivos por los cuales el señor del vídeo "habla como un vigués".

Esta señora es de Salamanca, no es extremeña:

¿Y no habla como una viguesa? ¿Por qué consideras gallego lo que hablan en Extremadura y no esto?

#151 Moltes gràcies, me ha gustado mucho lo de "golpe de ojo" (hacer el ojito)

#151 Y por cierto, aprende un poco de historia. Para que te culturices antes de hablar sin tener ni idea:
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_lengua_gallega
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_gallego

#167 A ver Alize ¿me podrías explicar por qué a lo largo de la frontera hispano-portuguesa existen, desde Olivenza hasta Zamora, lugares en los que hablan portugués y tu dices que en uno de ellos hablan gallego pero en los otros no? ¿Qué tiene de diferente ese lugar?

#178 En tu mensaje se contabilizan un total de 0 argumentos junto con un total de 0 respuestas a los míos y en especial a mi pregunta de #170. Eso sí, la ignorante soy yo por decir que Catalunya tiene déficit fiscal, dato objetivo y contrastable por quien quiera abrir un poco los ojos. Por cierto, un saludo a los raconaires que puedan estar leyendo esta conversación. Felices fiestas a ti también, come mucho turrón que corre a cuenta de todos los catalanes.

#170, #180 Eres ignorante porque no conoces un idioma y te atreves a hablar sobre él y a identificarlo si ni siquiera sabes nada de sus normas ortográficas ni de la historia del gallego-portugués. Dudo mucho que sepas siquiera quien era Martin Codax. Eres impertinente porque insistes en ello. Yo sólo he hablado de este señor, el del vídeo, porque no conozco la realidad de todos los pueblos que dices. Ni siquiera la de ese pueblo. Todo lo demás, te lo has inventado. Todo. No pretenderás que de argumentos a lo que has inventado. Y la del segundo vídeo que me has puesto, está hablando con un entrevistador gallego y las palabras que utilizan ambos son las mismas. Y no te preocupes, que a mi los catalanes no me pagan nada. Las 70mil pesetas que costó mi educación no me la pagaron catalanes. Y mi ingeniería, tampoco. Me gustaría saber a qué te dedicas tú para decir que me has pagado algo. Venga, feliz año y ojalá consigáis la independencia pronto, si así lo deseáis, a ver si dejáis de dar por fin por el saco a la gente con tanto lloro y tanta queja, aburridos

#209 Las pesetas, al mes, por supuesto. El estado español no me pagó ni un céntimo. Y el catalán, menos.

#209 Acho que a senhora não tem ideia do meu nível de conhecimento da língua portuguesa. Pero da lo mismo, oye. Me envías a buscar información y a renglón seguido te descubres tú misma como la desinformada en esta conversación. Pues nada hombre, infórmate primero sobre todos los lugares a lo largo de la frontera hispano-portuguesa en los que se habla portugués, busca las diferencias con lo que habla ese señor y vuelve a leer mis comentarios a ver si tu comprensión lectora te permite enterarte de alguna cosa.

Y después, si quieres, insiste en llamarle a lo que habla ese señor "gallego" y no portugués o, mejor, como ellos le llaman "fala" que no deja de ser otra cosa que portugués influído por el castellano, lo mismo que hablais en Galicia. Eso sí, te empeñarás en hacer el ridículo llamándole a eso gallego. Tócate las narices, y después los nacionalistas somos los demás.

#179 Mírate el vídeo que he puesto en #151 y dime qué te parece la actitud de las autoridades españolas para con los deportistas catalanes y la gente honrada que está trabajando por el deporte de base catalán. Coacciones, amenazas y sobornos. Creo que me he quedado corta con la expresión "jugar sucio", porque ese comportamiento es más propio de delincuentes. Pero ¿qué podemos esperar de un país que le roba al vecino sin ningún tipo de contemplación moral?

#181 Discutís por unas tonterías increibles. En el mundo hay muchos no sino muchísimos países donde en ellos se hablan varias lenguas. Desde luego os gusta crear problemas donde no los hay. Feliz año 2012 a todos, que falta nos hace.

#181 Vale, pero entonces el "toda la historia", como que queda un poco exagerado ¿no?. No tengo ni idea acerca del deporte de base en Cataluña como no tengo ni idea de él en Madrid, cuando tenga 51 minutos libres en mi vida.
Tu frase:
"Pero ¿qué podemos esperar de un país que le roba al vecino sin ningún tipo de contemplación moral? "
Jajaja, en serio, no voy a invocar a Godwin todavía. ¿Quien roba? ¿los gobernantes o la gente de ese país? No te pregunto para saber si haces distinción o es una mera cuestión territorial, que a partir de cierta latitud toda la población es de moral laxa.

#189 No, no queda exagerado, porque durante toda la historia la meta de los dirigentes primero castellanos y después españoles ha sido destruír Catalunya y someter o exterminar el pueblo catalán. De hecho hace unos años en el Diario de Mallorca aparecía una entrevista con un ex general de las SS que afirmaba que ellos manejaban documentos de posguerra española de las autoridades franquistas que pretendían trasladar a los 3 millones de catalanes de la época al Norte de África y repoblar el territorio con colonos castellanos. Evidentemente solo se hizo lo segundo.

Quien roba es el Estado español, con el consentimiento y la justificación de muchos no-catalanes como se ha visto en este hilo y con la reprobación, menor, de otros pocos. No es que sea un problema que tengamos solo los catalanes en Europa. En Alemania los bávaros también se consideran perjudicados, están hartos de pagar al Este. Lo que pasa que ellos están hartos de entregar el 3% de su PIB. A nosotros se nos quita más del triple que a los bávaros.

#139 ¿Y qué me quieres decir con eso? Siempre anteponeis la cantidad a la calidad. ¿De qué sirve que sea la 2ª lengua más hablada del mundo cuando los países en los que se habla y es oficial no tienen un PIB realmente importante o están directamente en vías de desarrollo?
#140 Home, les coses en aquest procés es podrien plantejar d'aquesta manera i a més amb raó de la nostra part. Però ja et dic, és un procés de negociació. I no, no crec que Espanya ho vagi a posar molt fàcil. Has vist el documental que van fer per Tv3 fa no gaire sobre l'oficialitat de les seleccions esportives? Allí membres de federacions americanes d'hoquei patinis denunciaven amenaces a la seva família dels serveis secrets del seu país, pressions polítiques dels ministres de torn o sobres plens de diners circulant des de la delegació espanyola perquè els delegats de les federacions votessin en contra del reconeixement de la federació catalana. Creus que quedarem com a amics? Ho dubto molt, si han estat jugant brut durant tota la història.

#142 (A mi també se'm fa estrany escriure algú català en castellà però ho posaré aquí en castellà perquè ens entenguin, tot i que amb translate.google.com qui vulgui ens podria entendre si vulgues i etc. que sempre estem igual, però buenu)

No he visto el documental, y tampoco me estás descubriendo nada nuevo que no sepamos ya. No creo que quedemos como amigos, pero sí creo que deberiamos intentarlo, unos y otros. El proceso ya será bastante duro (aunque sigo pensando que necesario e imprescindible) como para hacérnoslo más duro todavía.

#145 Hazle un golpe de ojo para hacerte una idea de como van a funcionar las cosas:

#146 Eso es tu libre interpretación de mis palabras. No la comparto.
#143 Bueno, yo también me entiendo con los italianos y ellos me entienden a mi ¿convierte eso al catalán y al italiano en la misma lengua? No. Para nada, es irrelevante. De hecho hay gente que habla la misma lengua pero que puede no llegar a entenderse, un árabe marroquí y otro yemení por ejemplo. O los hablantes de los diferentes dialectos de chino. Y no pasa nada. Y tú tampoco entiendes todos los dialectos y registros del español, por mucho que te parezca a ti que si.

En este caso ¿por qué entiendes tú al extremeño que habla "gallego" y a uno de Lisboa no tanto? Pues porque tanto el extremeño como tú teneis en común que os habeis criado bajo una situación de bilingüismo donde una lengua fuerte (el castellano) penetra sobre una más debil (portugués). El de Lisboa siempre ha sido monolingüe. Pero no te engañes, en ese territorio extremeño hablan portugués, como lo hablais en Galicia. Que vosotros le llameis gallego o ellos fala es tan legítimo como que se le llame castellano o español a la lengua en la que escribo ahora o neerlandes o flamenco a la que hablan en los Países Bajos. Eso no quita que internacionalmente, por circunstancias históricas, se conozca como portugués.

Si afirmas que el señor del vídeo habla gallego, entonces también supongo que afirmarás que toda aquellas poblaciones situadas en la frontera portuguesa en las provincias de Cáceres, Badajoz, Salamanca y Zamora también hablan gallego, porque lo hacen igual que ese señor.

#151 Te estoy diciendo, que palabra por palabra de lo que ha dicho el señor del vídeo, el idioma que ha hablado es el gallego. Las palabras son las mismas que en el gallego. No son las palabras que el portugués. ¿Qué es lo que no entiendes? Lo que habla ese señor es el mismo idioma que hablo yo. Te guste o no, no es el mismo idioma que se habla en Portugal. En ninguna localidad portuguesa.

Yo no puedo afirmar que en todas esas poblaciones se hable gallego porque no sé como hablan. Yo he dicho, desde el principio, que ese señor del vídeo habla gallego. No que su hijo lo hable, ni su padre lo hablara. Ahora bien, que tu comprensión lectora sea limitada, no es mi problema.

Según tú, nuestro idioma y el italiano, por ejemplo,serán el mismo idioma, ¿no?

Lee el comentario de #158. Fíjate tú como hablamos portugueses y nosotros el mismo idioma que cuando voy a Valença a mi también me han dicho que les hable en castellano. Y no voy a seguir discutiendo con una persona que habla sin saber.

#157 No, el italiano y "nuestro idioma" (no sé a cual te refieres) no son el mismo. El hecho de que sean lenguas distintas, como te he dicho, no dependen de que la gente que los habla se puedan entender.

Y también te he explicado los motivos por los cuales el señor del vídeo "habla como un vigués".

Esta señora es de Salamanca, no es extremeña:

¿Y no habla como una viguesa? ¿Por qué consideras gallego lo que hablan en Extremadura y no esto?

#151 Moltes gràcies, me ha gustado mucho lo de "golpe de ojo" (hacer el ojito)

#151 Y por cierto, aprende un poco de historia. Para que te culturices antes de hablar sin tener ni idea:
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_lengua_gallega
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_gallego

#167 A ver Alize ¿me podrías explicar por qué a lo largo de la frontera hispano-portuguesa existen, desde Olivenza hasta Zamora, lugares en los que hablan portugués y tu dices que en uno de ellos hablan gallego pero en los otros no? ¿Qué tiene de diferente ese lugar?

#178 En tu mensaje se contabilizan un total de 0 argumentos junto con un total de 0 respuestas a los míos y en especial a mi pregunta de #170. Eso sí, la ignorante soy yo por decir que Catalunya tiene déficit fiscal, dato objetivo y contrastable por quien quiera abrir un poco los ojos. Por cierto, un saludo a los raconaires que puedan estar leyendo esta conversación. Felices fiestas a ti también, come mucho turrón que corre a cuenta de todos los catalanes.

#170, #180 Eres ignorante porque no conoces un idioma y te atreves a hablar sobre él y a identificarlo si ni siquiera sabes nada de sus normas ortográficas ni de la historia del gallego-portugués. Dudo mucho que sepas siquiera quien era Martin Codax. Eres impertinente porque insistes en ello. Yo sólo he hablado de este señor, el del vídeo, porque no conozco la realidad de todos los pueblos que dices. Ni siquiera la de ese pueblo. Todo lo demás, te lo has inventado. Todo. No pretenderás que de argumentos a lo que has inventado. Y la del segundo vídeo que me has puesto, está hablando con un entrevistador gallego y las palabras que utilizan ambos son las mismas. Y no te preocupes, que a mi los catalanes no me pagan nada. Las 70mil pesetas que costó mi educación no me la pagaron catalanes. Y mi ingeniería, tampoco. Me gustaría saber a qué te dedicas tú para decir que me has pagado algo. Venga, feliz año y ojalá consigáis la independencia pronto, si así lo deseáis, a ver si dejáis de dar por fin por el saco a la gente con tanto lloro y tanta queja, aburridos

#179 Mírate el vídeo que he puesto en #151 y dime qué te parece la actitud de las autoridades españolas para con los deportistas catalanes y la gente honrada que está trabajando por el deporte de base catalán. Coacciones, amenazas y sobornos. Creo que me he quedado corta con la expresión "jugar sucio", porque ese comportamiento es más propio de delincuentes. Pero ¿qué podemos esperar de un país que le roba al vecino sin ningún tipo de contemplación moral?

#181 Discutís por unas tonterías increibles. En el mundo hay muchos no sino muchísimos países donde en ellos se hablan varias lenguas. Desde luego os gusta crear problemas donde no los hay. Feliz año 2012 a todos, que falta nos hace.

#181 Vale, pero entonces el "toda la historia", como que queda un poco exagerado ¿no?. No tengo ni idea acerca del deporte de base en Cataluña como no tengo ni idea de él en Madrid, cuando tenga 51 minutos libres en mi vida.
Tu frase:
"Pero ¿qué podemos esperar de un país que le roba al vecino sin ningún tipo de contemplación moral? "
Jajaja, en serio, no voy a invocar a Godwin todavía. ¿Quien roba? ¿los gobernantes o la gente de ese país? No te pregunto para saber si haces distinción o es una mera cuestión territorial, que a partir de cierta latitud toda la población es de moral laxa.

#189 No, no queda exagerado, porque durante toda la historia la meta de los dirigentes primero castellanos y después españoles ha sido destruír Catalunya y someter o exterminar el pueblo catalán. De hecho hace unos años en el Diario de Mallorca aparecía una entrevista con un ex general de las SS que afirmaba que ellos manejaban documentos de posguerra española de las autoridades franquistas que pretendían trasladar a los 3 millones de catalanes de la época al Norte de África y repoblar el territorio con colonos castellanos. Evidentemente solo se hizo lo segundo.

Quien roba es el Estado español, con el consentimiento y la justificación de muchos no-catalanes como se ha visto en este hilo y con la reprobación, menor, de otros pocos. No es que sea un problema que tengamos solo los catalanes en Europa. En Alemania los bávaros también se consideran perjudicados, están hartos de pagar al Este. Lo que pasa que ellos están hartos de entregar el 3% de su PIB. A nosotros se nos quita más del triple que a los bávaros.

Oye #142 como que poner todo el texto en Catalán en un sitio completamente hispanoparlante, que hasta las viñetas en inglés se traducen para facilitar la lectura, no te parece un poco no sé ¿desconsiderado? (dicho de forma políticamente correcta)

La traducción aquí:
-----------------------------------
Hombre, las cosas en este proceso se podrían plantear de esta manera y además con razón de nuestra parte. Pero ya te digo, es un proceso de negociación. Y no, no creo que España lo vaya a poner muy fácil. Has visto el documental que hicieron por TV3 hace no mucho sobre la oficialidad de las selecciones deportivas? Allí miembros de federaciones americanas de hockey patines denunciaban amenazas a su familia los servicios secretos de su país, presiones políticas de los ministros de turno o sobres llenos de dinero circulante desde la delegación española para que los delegados de las federaciones votaran en contra del reconocimiento de la federación catalana. ¿Crees que quedaremos como amigos? Lo dudo mucho, si han estado jugando sucio durante toda la historia.
------------------------------------------

PD: Todavía estoy esperando que el Barrio de Salamanca en Madrid proteste para no pagar a los malditos androjosos de Vallecas los institutos y polideportivos.

#152 Lo sería si me estuviese dirigiendo a ti, pero no lo hacía. La persona a quien me dirigía está especificada en el número que figura delante del texto. En este mismo hilo hay fragmentos en finés y no te has quejado de nada. ¿Por qué será?

#152 aunque no te estas dirigiendo a mi, básicamente por que no te había hablado antes, estás escribiéndolo en una web,lo que viene a ser que luego lo leerán otros. Si quieres decírselo a él, me parece maravilloso, en particular hay mil formas que asumo conoces. Y las citas en otros idiomas no son párrafos, sino frases más bien cortas. Pero oye, tu sigue a tu bola, que por lo que dices en #152 que te critico porque hablas catalán, jeje o tampoco es un poquito victimista tu frase de:
"Lo dudo mucho, si han estado jugando sucio durante toda la historia"

#142 ¿Menudas tonterías dices, no? Si quieres te sigo la corriente y te digo que el español fue la lengua del imperio más importante del mundo hace unos siglos, pero para mí no tiene sentido tampoco hablar de esto ahora, eres tú el que te has picado solito, y no sé por qué.

#158 Es que habría que ver como hablas tú en portugués, porque si en Galicia insistís en castellanizarlo normal que no os entiendan.
#164 La única tontería es llamar despreciativamente al catalán, al occitano, al euskera o al portugués. Lenguas regionales cuando todas las lengua lo son.

#165 Ese es el problema, que tú has malinterpretado mis palabras. Yo jamás he despreciado ninguna lengua, y bien sabes que popularmente se llaman "lenguas regionales" a las demás lenguas cooficiales de España. Deberíais sentiros orgullosos de vuestra lengua, y no picaros por cualquier cosa, ya que da la sensación de sentido de inferioridad. Y no te lo tomes a mal, lo digo desde el mayor respeto.

#172 "bien sabes que popularmente se llaman "lenguas regionales" a las demás lenguas cooficiales de España"

Eso te lo inventas tú.

#174 Si me he inventado yo ese término, no fui el primero: http://es.wikipedia.org/wiki/Carta_Europea_de_las_Lenguas_Minoritarias_o_Regionales

#198 Tienes toda la razón, el número de hablantes no tiene importancia, si fuera así el inglés, el chino y el español serían lenguas más importantes que el catalán, pero todos sabemos que es al contrario.

#108 Una coseta, la deuda del Estado español que le corresponda asumir a Catalunya se negocia, no es una cantidad predeterminada. Y evidentemente cuando se llegue a un acuerdo sobre la misma habrá que solicitar el correspondiente descuento por los daños y prejuícios que nos ha causado la solidaridad impuesta con el sistema de financiamiento autonómico a lo largo de los años y que nos ha venido costando año tras años sobre el 10% de nuestro PIB no te olvides. Eso sí que es insostenible. Cuando nos independicemos y empecemos a recibir lo que ahora nos quitan la mitad de la deuda se puede pagar en 2 años solo con ese dinero.

#116 Resposta a la coseta ;). Pues que yo no estoy hablando de cuestiones de justicia / injusticias históricas, sino de cómo creo que irán las cosas en este proceso. Desde luego lo que tengo claro es que no será un escenario idílico dónde el estado cederá a la demanda (tal vez legítima, sí) del descuento por "expolio". Si liquidamos el piso en común si encima le decimos a la otra contraparte que "oye, la deuda de la hipoteca te la comes tú porque te toca" pues todo ésto que decía yo del acabar como amigos ...lo tendremos algo más difícil. Y creo que nos interesa (a todos) más quedar como Noruega/Suecia, Chequia/Eslovaquia que cómo otros ejemplos históricos de secesiones que corren por ahí.


(Momento spam)

PD: I una altra cosa, tots els catalans que estem voltant per aquí ja estem fent servir http://latafanera.cat?

#139 ¿Y qué me quieres decir con eso? Siempre anteponeis la cantidad a la calidad. ¿De qué sirve que sea la 2ª lengua más hablada del mundo cuando los países en los que se habla y es oficial no tienen un PIB realmente importante o están directamente en vías de desarrollo?
#140 Home, les coses en aquest procés es podrien plantejar d'aquesta manera i a més amb raó de la nostra part. Però ja et dic, és un procés de negociació. I no, no crec que Espanya ho vagi a posar molt fàcil. Has vist el documental que van fer per Tv3 fa no gaire sobre l'oficialitat de les seleccions esportives? Allí membres de federacions americanes d'hoquei patinis denunciaven amenaces a la seva família dels serveis secrets del seu país, pressions polítiques dels ministres de torn o sobres plens de diners circulant des de la delegació espanyola perquè els delegats de les federacions votessin en contra del reconeixement de la federació catalana. Creus que quedarem com a amics? Ho dubto molt, si han estat jugant brut durant tota la història.

#142 (A mi també se'm fa estrany escriure algú català en castellà però ho posaré aquí en castellà perquè ens entenguin, tot i que amb translate.google.com qui vulgui ens podria entendre si vulgues i etc. que sempre estem igual, però buenu)

No he visto el documental, y tampoco me estás descubriendo nada nuevo que no sepamos ya. No creo que quedemos como amigos, pero sí creo que deberiamos intentarlo, unos y otros. El proceso ya será bastante duro (aunque sigo pensando que necesario e imprescindible) como para hacérnoslo más duro todavía.

#145 Hazle un golpe de ojo para hacerte una idea de como van a funcionar las cosas:

#146 Eso es tu libre interpretación de mis palabras. No la comparto.
#143 Bueno, yo también me entiendo con los italianos y ellos me entienden a mi ¿convierte eso al catalán y al italiano en la misma lengua? No. Para nada, es irrelevante. De hecho hay gente que habla la misma lengua pero que puede no llegar a entenderse, un árabe marroquí y otro yemení por ejemplo. O los hablantes de los diferentes dialectos de chino. Y no pasa nada. Y tú tampoco entiendes todos los dialectos y registros del español, por mucho que te parezca a ti que si.

En este caso ¿por qué entiendes tú al extremeño que habla "gallego" y a uno de Lisboa no tanto? Pues porque tanto el extremeño como tú teneis en común que os habeis criado bajo una situación de bilingüismo donde una lengua fuerte (el castellano) penetra sobre una más debil (portugués). El de Lisboa siempre ha sido monolingüe. Pero no te engañes, en ese territorio extremeño hablan portugués, como lo hablais en Galicia. Que vosotros le llameis gallego o ellos fala es tan legítimo como que se le llame castellano o español a la lengua en la que escribo ahora o neerlandes o flamenco a la que hablan en los Países Bajos. Eso no quita que internacionalmente, por circunstancias históricas, se conozca como portugués.

Si afirmas que el señor del vídeo habla gallego, entonces también supongo que afirmarás que toda aquellas poblaciones situadas en la frontera portuguesa en las provincias de Cáceres, Badajoz, Salamanca y Zamora también hablan gallego, porque lo hacen igual que ese señor.

#151 Te estoy diciendo, que palabra por palabra de lo que ha dicho el señor del vídeo, el idioma que ha hablado es el gallego. Las palabras son las mismas que en el gallego. No son las palabras que el portugués. ¿Qué es lo que no entiendes? Lo que habla ese señor es el mismo idioma que hablo yo. Te guste o no, no es el mismo idioma que se habla en Portugal. En ninguna localidad portuguesa.

Yo no puedo afirmar que en todas esas poblaciones se hable gallego porque no sé como hablan. Yo he dicho, desde el principio, que ese señor del vídeo habla gallego. No que su hijo lo hable, ni su padre lo hablara. Ahora bien, que tu comprensión lectora sea limitada, no es mi problema.

Según tú, nuestro idioma y el italiano, por ejemplo,serán el mismo idioma, ¿no?

Lee el comentario de #158. Fíjate tú como hablamos portugueses y nosotros el mismo idioma que cuando voy a Valença a mi también me han dicho que les hable en castellano. Y no voy a seguir discutiendo con una persona que habla sin saber.

#151 Moltes gràcies, me ha gustado mucho lo de "golpe de ojo" (hacer el ojito)

#151 Y por cierto, aprende un poco de historia. Para que te culturices antes de hablar sin tener ni idea:
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_lengua_gallega
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_gallego

#179 Mírate el vídeo que he puesto en #151 y dime qué te parece la actitud de las autoridades españolas para con los deportistas catalanes y la gente honrada que está trabajando por el deporte de base catalán. Coacciones, amenazas y sobornos. Creo que me he quedado corta con la expresión "jugar sucio", porque ese comportamiento es más propio de delincuentes. Pero ¿qué podemos esperar de un país que le roba al vecino sin ningún tipo de contemplación moral?

Oye #142 como que poner todo el texto en Catalán en un sitio completamente hispanoparlante, que hasta las viñetas en inglés se traducen para facilitar la lectura, no te parece un poco no sé ¿desconsiderado? (dicho de forma políticamente correcta)

La traducción aquí:
-----------------------------------
Hombre, las cosas en este proceso se podrían plantear de esta manera y además con razón de nuestra parte. Pero ya te digo, es un proceso de negociación. Y no, no creo que España lo vaya a poner muy fácil. Has visto el documental que hicieron por TV3 hace no mucho sobre la oficialidad de las selecciones deportivas? Allí miembros de federaciones americanas de hockey patines denunciaban amenazas a su familia los servicios secretos de su país, presiones políticas de los ministros de turno o sobres llenos de dinero circulante desde la delegación española para que los delegados de las federaciones votaran en contra del reconocimiento de la federación catalana. ¿Crees que quedaremos como amigos? Lo dudo mucho, si han estado jugando sucio durante toda la historia.
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PD: Todavía estoy esperando que el Barrio de Salamanca en Madrid proteste para no pagar a los malditos androjosos de Vallecas los institutos y polideportivos.

#152 Lo sería si me estuviese dirigiendo a ti, pero no lo hacía. La persona a quien me dirigía está especificada en el número que figura delante del texto. En este mismo hilo hay fragmentos en finés y no te has quejado de nada. ¿Por qué será?

#152 aunque no te estas dirigiendo a mi, básicamente por que no te había hablado antes, estás escribiéndolo en una web,lo que viene a ser que luego lo leerán otros. Si quieres decírselo a él, me parece maravilloso, en particular hay mil formas que asumo conoces. Y las citas en otros idiomas no son párrafos, sino frases más bien cortas. Pero oye, tu sigue a tu bola, que por lo que dices en #152 que te critico porque hablas catalán, jeje o tampoco es un poquito victimista tu frase de:
"Lo dudo mucho, si han estado jugando sucio durante toda la historia"

#142 ¿Menudas tonterías dices, no? Si quieres te sigo la corriente y te digo que el español fue la lengua del imperio más importante del mundo hace unos siglos, pero para mí no tiene sentido tampoco hablar de esto ahora, eres tú el que te has picado solito, y no sé por qué.

#158 Es que habría que ver como hablas tú en portugués, porque si en Galicia insistís en castellanizarlo normal que no os entiendan.
#164 La única tontería es llamar despreciativamente al catalán, al occitano, al euskera o al portugués. Lenguas regionales cuando todas las lengua lo son.

#165 Ese es el problema, que tú has malinterpretado mis palabras. Yo jamás he despreciado ninguna lengua, y bien sabes que popularmente se llaman "lenguas regionales" a las demás lenguas cooficiales de España. Deberíais sentiros orgullosos de vuestra lengua, y no picaros por cualquier cosa, ya que da la sensación de sentido de inferioridad. Y no te lo tomes a mal, lo digo desde el mayor respeto.

#108 Yo también creo que Cataluña (que no Catalunya) se acabará separando tarde o temprano, pero no creo que las relaciones después de eso sean amistosas. Probablemente haya un boicot importante a los productos catalanes en el resto de España, por ejemplo. A los independentistas siempre les veo ese comentario, de que separarse y luego seguir con buenas relaciones, pero por el otro lado no lo veo probable. ¿Por qué iban a querer llevarse bien con los que se separan de ellos por considerarlos ladrones y zánganos? Mucha gente los tratará como traidores, mentirosos e insolidarios. Probablemente acaben los dos países dentro de la UE pero con malas relaciones, tipo Grecia-Turquía.

me pregunto cómo se tomaría la gente si el presidente de Catalunya o de Euskadi maltrataran el castellano como este señor ha maltratado el catalán.

Y lo dice alguien que escribe "Catalunya" y "Euskadi" en un texto en español

#192 Bien, en todo caso yo no considero que los españoles sean ladrones y zánganos. Hablo por mí. Sí creo que ésto se acaba como estaba y que que nos acabaremos separando eso seguro. Depende de nosotros el cómo. No tengo ganas de empezar con reproches, sino de negociar cómo hacerlo para que sea de la mejor manera para todos.

PD: escribo Catalunya y Euskadi porque Catalunya en catalán se escribe Catalunya, Euskadi en euskera diría que se dice Euskadi. Probablemente te gusta que a Zaragoza la llame aquí Zaragoza y no "Saragossa" una cosa que a los maños mucha gracia no les hace. Me gusta poner los topónimos en su lengua originaria, ni más ni menos que eso. Es cierto que hablo mal el castellano, pero hago lo que puedo -y creo que tampoco lo hago tan mal-, en todo caso mejor que la persona que mencionaba habla el catalán, que tampoco lo critico por eso. Lo que critico es que, aparte del uso populista de una lengua o de otra, es que encima lo hace mal. Si yo por una cuestión política o incluso populista tuviera que decir una frase en inglés o en italiano, hombre, preocúpate de decirla correctamente. Al menos ya eso.

#122 Espero que ese "la critiquéis y machaquéis" no vaya por mí

No puedo darte la razón en lo de que "Un mapa del número de funcionarios en España indica también la riqueza de las comunidades autónomas". Los países más ricos son los que precisamente tienen un mayor número de funcionarios (mira al norte) y los sueldos participan en un % elevado sobre el total de sueldos del país. Catalunya es una grave anomalía en esos temas, precisamente porque nuestros gobiernos de derechas no han favorecido en absoluto lo público.

#197 Siempre he creído que la buena educación radica en llamar a un pueblo (a un país, a una persona, a lo que sea) como se llama a sí mismo. Lógicamente resulta difícil hacerlo cuando se desconoce la pronunciación (Tailandia -> Ratcha Anachak Thai) o cuando pesa una tradición de siglos (London -> Londres).

#197 porque Catalunya en catalán se escribe Catalunya

¿Y acaso estás escribiendo el comentario en catalán?

#197 Eso es mentira, no hay mas que leer un comentario tuyo anterior donde dices Alemania, en lugar de Deuschtland. Los motivos por los que decís Catalunya están muy claros, y es un esperpento lingüistico.

#198 Hablamos de pasta, de lo que dicen deben unos y decimos deben otros.
Sobre el bombardeo, pues felices de que os libraron de la guerra de guerrillas entre comunistas y anarquistas. Y Paquito entró a caballo ¿por la diagonal? con multitud de gente vitoreándole. Hay fotos que lo atestiguan. A otros les repatería. Normal.

#174 Si me he inventado yo ese término, no fui el primero: http://es.wikipedia.org/wiki/Carta_Europea_de_las_Lenguas_Minoritarias_o_Regionales

#198 Tienes toda la razón, el número de hablantes no tiene importancia, si fuera así el inglés, el chino y el español serían lenguas más importantes que el catalán, pero todos sabemos que es al contrario.

#239 No, no he dicho que te hayas inventado el término, he dicho que te has inventado que a ellas se refiere así la gente cotidianamente.

#192 La verdad que mal defendéis España siendo tan ignorantes.

Artículo 1
El Pueblo Vasco o Euskal Herria, como expresión de su nacionalidad, y para acceder a su
autogobierno, se constituye en Comunidad Autónoma dentro del Estado español bajo la
denominación de Euskadi o País Vasco, de acuerdo con la Constitución y con el presente
Estatuto, que es su norma institucional básica.

#203 Los políticos no son nadie para decirle a la gente cómo debe hablar su idioma, y menos cuando tienen tan poca idea del tema. ¡Anda! igual que tú...

#219 LOL. En serio. Teneis un problema. Vas a Madrid y te obligan a rotular, a atender o a estudiar en un idioma concreto y sino multas.

Bueno, al menos no dan palizas como hace 40 años, aunque la imposicion sea igual de grave.

#218 El experto en idiomas eres tu, y debemos hablar como tu digas.

#224 No es algo que diga yo, lo dice cualquier lingüista o una simple consulta a un registro del español escrito. Te pongas como te pongas, el nombre en español es "Cataluña". Que los nacionalsitas querais eliminarlo y sustituirlo por el catalán, es otra historia, pero nadie con unos conocimientos mínimos del idioma tiene ninguna duda de que su nombre en español es "Cataluña".

#225 Y ahora entonces es cuando traes una referencia que confirme tu afirmación.

#228 Tu no eres muy listo no?. Lee #203 y dime donde yo hablo de Cataluña.

#229 No soy superdotado pero por lo menos no tengo tus problemas de comprensión lectora. Toda esta discusión empezó por mi comentario de #192 sobre el uso de "Catalunya" y "Euskadi". Si luego he mencionado sólo a "Catalunya" es por no ser redundante.

Ea, la entrada para "País Vasco" del mismo diccionario:

País Vasco. El País Vasco es el nombre español de la comunidad autónoma constituida por las antiguas Provincias Vascongadas. En vascuence su nombre es Euskadi, pero si se habla o escribe en castellano el nombre es País Vasco.

#230 Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces. Era así?

Como comprenderás tiene más validez lo que diga el Estatuto de Autonomía de Gernika, validado por la Constitución Española que el diccionario revisionista joseantoniano de las Faes ese que usas.

Y si no lo comprendes da igual. A quien importa lo que tu opines sobre el nombre de Euskadi.

#231 Gracias por tus rebuznos. Tu odio me hace más fuerte.

Bueno, otro nazionatonto a ignorados.

#56 sal de mi cabeza!

#31 Efectivamente esto que cuentas de la cola pasa así en Suecia cada día, es fácil ver a los VIP haciendo cola para entrar a un concierto o espectáculo como cualquier otra persona.... igual que en España no? Lo que hace falta primero es un cambio de mentalidad, sin ese cambio no hay nada que hacer