misterPCR

#67 Pues que disfruten del humo los rusos. Por suerte para nosotros, el PIB ruso es menor que el italiano, asi que con un pequeño esfuerzo de la UE, podemos defender a los ucranianos y a nosotros mismos.

Yo firmaba terminar la guerra hoy, pero eso lo tienen que decidir los invadidos. Y pase lo que pase, mientras Rusia sea gobernada por un Putin, no me fio un pelo y habra que estar siempre preparado y con un ejercito superior al suyo.

misterPCR
Cherenkov

#66 Putin ya está armado, sus fábricas militares están que echan humo, por eso no va a parar en Ucrania.

misterPCR

#67 Pues que disfruten del humo los rusos. Por suerte para nosotros, el PIB ruso es menor que el italiano, asi que con un pequeño esfuerzo de la UE, podemos defender a los ucranianos y a nosotros mismos.

Yo firmaba terminar la guerra hoy, pero eso lo tienen que decidir los invadidos. Y pase lo que pase, mientras Rusia sea gobernada por un Putin, no me fio un pelo y habra que estar siempre preparado y con un ejercito superior al suyo.

eldet

#59 Claro, porque los ucranianos han decidido ser invadidos por Rusia. Resulta que si se pueden defender ya esta bien la invasion o como va esto?

c

#64 Tú sabrás. Eres el que dice esas chorradas que nadie ha dicho

eldet

#81 Eres tu el que esta dando carnets de quien esta en guerra y quien no. Ambos estan en la misma situacion, un pais mas potente intentando invadirles

Cherenkov

#68 La mayoría de conflictos de la actualidad si, es por culpa del eje anglo, fueron ellos quien sostienen a Israel y los que reventaron Irak, colonización forzosa de china, realizaron una descolonización mundial torpe y precipitada y los que con su doctrina de compensación de fuerzas en Europa llevan guerreando siglos.

Incluso intervinieron para quitarle un trozo de país a Bolivia y dárselo a Chile por intereses económicos, también el asunto de las Malvinas...

Que poca memoria o que selectiva es.

Cherenkov
eldet

#63 Reduccionismo simplista dice mientras reduce todo conflicto a "es culpa de EEUU"

Cherenkov

#68 La mayoría de conflictos de la actualidad si, es por culpa del eje anglo, fueron ellos quien sostienen a Israel y los que reventaron Irak, colonización forzosa de china, realizaron una descolonización mundial torpe y precipitada y los que con su doctrina de compensación de fuerzas en Europa llevan guerreando siglos.

Incluso intervinieron para quitarle un trozo de país a Bolivia y dárselo a Chile por intereses económicos, también el asunto de las Malvinas...

Que poca memoria o que selectiva es.

Cherenkov

#56 Palestinos y rusos han de perseverar por el mismo motivo, cuando su rival deje de recibir apoyos caerán por la falta de apoyos popular, sois cuatro matados de internet los que os desvivís para defender a Ucrania, no pasa lo mismo con Palestina.

eldet

#61 eh? Estas un poco liado, en el caso de palestina es Israel quien invade. Estas defendiendo que rusia haga lo mismo que israel.

Cherenkov

#62 No te enteras con tu reduccionismo simplista, no todas las guerras o conflictos son iguales.

eldet

#63 Reduccionismo simplista dice mientras reduce todo conflicto a "es culpa de EEUU"

Cherenkov

#68 La mayoría de conflictos de la actualidad si, es por culpa del eje anglo, fueron ellos quien sostienen a Israel y los que reventaron Irak, colonización forzosa de china, realizaron una descolonización mundial torpe y precipitada y los que con su doctrina de compensación de fuerzas en Europa llevan guerreando siglos.

Incluso intervinieron para quitarle un trozo de país a Bolivia y dárselo a Chile por intereses económicos, también el asunto de las Malvinas...

Que poca memoria o que selectiva es.

eldet

#61 eh? Estas un poco liado, en el caso de palestina es Israel quien invade. Estas defendiendo que rusia haga lo mismo que israel.

Cherenkov

#62 No te enteras con tu reduccionismo simplista, no todas las guerras o conflictos son iguales.

eldet

#63 Reduccionismo simplista dice mientras reduce todo conflicto a "es culpa de EEUU"

Cherenkov

#68 La mayoría de conflictos de la actualidad si, es por culpa del eje anglo, fueron ellos quien sostienen a Israel y los que reventaron Irak, colonización forzosa de china, realizaron una descolonización mundial torpe y precipitada y los que con su doctrina de compensación de fuerzas en Europa llevan guerreando siglos.

Incluso intervinieron para quitarle un trozo de país a Bolivia y dárselo a Chile por intereses económicos, también el asunto de las Malvinas...

Que poca memoria o que selectiva es.

garnok

#42 no, tu no eres anti imperialista tu eres anti EEUU, aquí rusia esta haciendo gala de un imperialismo vomitivo y tu lo unico que has echo es echar mierda sobre ucrania

t

#48 No, claro que no te mandan al frente, el frente te lo montan en tu propia ciudad. SI Hamás se rindiera y aceptara las magnánimas condiciones israelíes... pero hasta el último palestino.

Cherenkov

#56 Palestinos y rusos han de perseverar por el mismo motivo, cuando su rival deje de recibir apoyos caerán por la falta de apoyos popular, sois cuatro matados de internet los que os desvivís para defender a Ucrania, no pasa lo mismo con Palestina.

eldet

#61 eh? Estas un poco liado, en el caso de palestina es Israel quien invade. Estas defendiendo que rusia haga lo mismo que israel.

Cherenkov

#62 No te enteras con tu reduccionismo simplista, no todas las guerras o conflictos son iguales.

eldet

#63 Reduccionismo simplista dice mientras reduce todo conflicto a "es culpa de EEUU"

Cherenkov

#68 La mayoría de conflictos de la actualidad si, es por culpa del eje anglo, fueron ellos quien sostienen a Israel y los que reventaron Irak, colonización forzosa de china, realizaron una descolonización mundial torpe y precipitada y los que con su doctrina de compensación de fuerzas en Europa llevan guerreando siglos.

Incluso intervinieron para quitarle un trozo de país a Bolivia y dárselo a Chile por intereses económicos, también el asunto de las Malvinas...

Que poca memoria o que selectiva es.

c

#56 Hamás fué subvencionado por Israel. Le.debe su existencia al estado de Israel.

Hamás no tiene nada que ver con este genocidio, solo es la disculpa.

t

#41 #42 Menuda manera de escurrir el bulto. Repito ¿Hasta el último Palestino o solo se lo aplicas a los ucranianos?

t

#43 Lo anterior era solo para 42

Cherenkov

#43 En Palestina no hay ejercito regular que te manda al frente obligado, el que es de Hamás lo es por voluntad propia.

Fallaste.

t

#48 No, claro que no te mandan al frente, el frente te lo montan en tu propia ciudad. SI Hamás se rindiera y aceptara las magnánimas condiciones israelíes... pero hasta el último palestino.

Cherenkov

#56 Palestinos y rusos han de perseverar por el mismo motivo, cuando su rival deje de recibir apoyos caerán por la falta de apoyos popular, sois cuatro matados de internet los que os desvivís para defender a Ucrania, no pasa lo mismo con Palestina.

eldet

#61 eh? Estas un poco liado, en el caso de palestina es Israel quien invade. Estas defendiendo que rusia haga lo mismo que israel.

Cherenkov

#62 No te enteras con tu reduccionismo simplista, no todas las guerras o conflictos son iguales.

c

#56 Hamás fué subvencionado por Israel. Le.debe su existencia al estado de Israel.

Hamás no tiene nada que ver con este genocidio, solo es la disculpa.

c

#43 Los Palestinos no están en guerra. Simplemente están siendo asesinados.

eldet

#59 Claro, porque los ucranianos han decidido ser invadidos por Rusia. Resulta que si se pueden defender ya esta bien la invasion o como va esto?

c

#64 Tú sabrás. Eres el que dice esas chorradas que nadie ha dicho

eldet

#81 Eres tu el que esta dando carnets de quien esta en guerra y quien no. Ambos estan en la misma situacion, un pais mas potente intentando invadirles

t

#41 Deja de ver medios sensacionalistas, según ellos ya estaba a punto de caer Járkov en la nueva ofensiva rusa, y mira los mapas de los avances a costa de una enorme pérdida de vidas humanas y materiales.

salteado3

#44
- No avanzan
+ Si avanzan, lo dicen hasta los medios occidentales
- Hmmm, vale,, ¿pero a qué coste? TM

t

#51 Si vas a responder a un mensaje al menos ten la educación de leer primero todo el hilo, pues todo empieza cuando ese usuario dijo que avanzan con más rapidez que antes, lo cual no es verdad.

salteado3

#55 Pues según todos los medios occidentales parece que avanzan más rápido, pero.. ¿a qué precio?

t

#60 Ante argumentos infantiles poco se puede hacer. Lo dicho, busca información en muchos medios, contrasta opiniones y sobre todo, mira los avances rusos en los último tiempos. Pero claro, eso cuesta algo de esfuerzo y mejor soltar emoticones chorras.

salteado3

#72 Argumentos infantiles los tuyos... vas contra todas las informaciones pero que busquen los demás...
No pontifiques ni pienses que los demás no están informados, piensa el ladrón... Sospecho que solo te nutres de informaciones de la misma cuerda y ni a esos te crees cuando no cuentan lo que quieres. Una pena.

t

#41 Deja de ver medios sensacionalistas, según ellos ya estaba a punto de caer Járkov en la nueva ofensiva rusa, y mira los mapas de los avances a costa de una enorme pérdida de vidas humanas y materiales.

salteado3

#44
- No avanzan
+ Si avanzan, lo dicen hasta los medios occidentales
- Hmmm, vale,, ¿pero a qué coste? TM

t

#51 Si vas a responder a un mensaje al menos ten la educación de leer primero todo el hilo, pues todo empieza cuando ese usuario dijo que avanzan con más rapidez que antes, lo cual no es verdad.

salteado3

#55 Pues según todos los medios occidentales parece que avanzan más rápido, pero.. ¿a qué precio?

t

#60 Ante argumentos infantiles poco se puede hacer. Lo dicho, busca información en muchos medios, contrasta opiniones y sobre todo, mira los avances rusos en los último tiempos. Pero claro, eso cuesta algo de esfuerzo y mejor soltar emoticones chorras.

salteado3

#72 Argumentos infantiles los tuyos... vas contra todas las informaciones pero que busquen los demás...
No pontifiques ni pienses que los demás no están informados, piensa el ladrón... Sospecho que solo te nutres de informaciones de la misma cuerda y ni a esos te crees cuando no cuentan lo que quieres. Una pena.

t

#41 #42 Menuda manera de escurrir el bulto. Repito ¿Hasta el último Palestino o solo se lo aplicas a los ucranianos?

t

#43 Lo anterior era solo para 42

Cherenkov

#43 En Palestina no hay ejercito regular que te manda al frente obligado, el que es de Hamás lo es por voluntad propia.

Fallaste.

t

#48 No, claro que no te mandan al frente, el frente te lo montan en tu propia ciudad. SI Hamás se rindiera y aceptara las magnánimas condiciones israelíes... pero hasta el último palestino.

Cherenkov

#56 Palestinos y rusos han de perseverar por el mismo motivo, cuando su rival deje de recibir apoyos caerán por la falta de apoyos popular, sois cuatro matados de internet los que os desvivís para defender a Ucrania, no pasa lo mismo con Palestina.

eldet

#61 eh? Estas un poco liado, en el caso de palestina es Israel quien invade. Estas defendiendo que rusia haga lo mismo que israel.

Cherenkov

#62 No te enteras con tu reduccionismo simplista, no todas las guerras o conflictos son iguales.

eldet

#63 Reduccionismo simplista dice mientras reduce todo conflicto a "es culpa de EEUU"

c

#56 Hamás fué subvencionado por Israel. Le.debe su existencia al estado de Israel.

Hamás no tiene nada que ver con este genocidio, solo es la disculpa.

c

#43 Los Palestinos no están en guerra. Simplemente están siendo asesinados.

eldet

#59 Claro, porque los ucranianos han decidido ser invadidos por Rusia. Resulta que si se pueden defender ya esta bien la invasion o como va esto?

c

#64 Tú sabrás. Eres el que dice esas chorradas que nadie ha dicho

eldet

#81 Eres tu el que esta dando carnets de quien esta en guerra y quien no. Ambos estan en la misma situacion, un pais mas potente intentando invadirles

curaca

#30 yo creo que sacrificar a los Speznats en Hostomel para un amago es un precio altísimo incluso para Putin, al que le importa entre 0 y nada la vida de sus soldados.

Enésimo_strike

#30 Rusia lo que quería era el control de la política exterior de Kiev, que no salga de su área de influencia, de eso va la guerra y por eso invadieron en 2014 cuando defenestraron al presidente proruso. Y no querían una guerra, no la tenían planificada, querían hacer una operación quirúrgica y poner a un títere de presidente, la idea era rodear Kiev rápido y que el país cayera por efecto dominó sin demasiado destrozo y que para cuando occidente pudiese reaccionar ya se hablase de hechos consumados. Todo el plan se basaba en la moral, no en la fuerza. Lo que hicieron con maestría en Crimea, pero a nivel estado.

Cuando Rusia se retiró de Kiev sin siquiera llegar a rodearla y con bajas importantes de lo mejor de lo que disponían aún faltó un mes para que tomasen mariupol, una ciudad que si tenían rodeada por tres partes terrestres y por el mar, una ciudad peor defendida que la capital por razones evidentes, y mucho más pequeña. Así de lejos estaban de poder hacer algo similar en Kiev, y a la hemeroteca me remito.

Enésimo_strike

#74 en #35 lo desarrollo, si quieres debatir con argumentos aquí estaré.

Ya que crees que no es así me gustaría que me expliques por qué mágica razón Ucrania fue capaz de avanzar lo que avanzó en la primera contraofensiva, si el frente tenía huecos enormes de tropas rusas o no y por qué el general ruso mas competente que ha participado en esta guerra (Surovikin) lo primero que hizo fue una retirada, una fortificación masiva y ordenó una movilización bastante numerosa.

los12monos

#76 No estoy para debatir, a mi edad ya estoy para dejar que hablen los hechos por sí mismos.

Pero para que no puedas decir que nadie te avisó

Te recuerdo un par de hechos: Ucrania está luchando, fundamentalmente, dentro de lo que fue su territorio.
Que el frente es enorme tampoco lo vamos a descubrir ahora, creo que estos señores tenían mapas a escala, por lo menos desde antes de empezar. Ahora pregúntate a quién beneficia eso, ¿a quién tiene más o menos efectivos?

No sé dónde te informas pero lo mejor que han sacado desde ese lado es abrir una situación de desgaste... pero es que a la vez han puesto en marcha una maquinaria que hubiera sido mejor no encender.

Esto es la crónica de una muerte anunciada y conocida de antemano por las partes, lo que cabe plantearse es el objetivo último de la situación creada.

Enésimo_strike

#78 yo para lo que no estoy es para una inquisición, no espero menos que lo que doy, si no respondes a lo que digo no esperes el mismo trato.

los12monos

#79 Por pasar rápido a las conclusiones, pero me parece que si relees bien verás que tus cuestiones están en realidad respondidas.

O igual crees que lo de la extensión de la frontera o lo del terreno de combate se ha mencionado por azar, te hago un plano si quieres.

"por qué mágica razón Ucrania fue capaz de avanzar lo que avanzó en la primera contraofensiva,"

Ucrania jamás ha tenido una ganancia neta, apenas ninguna ganancia, más que la consustancial a los movimientos del frente.

Pero te repito que lo importante es que eso lo vi yo desde el sofá de mi casa con una mano en los huevos desde el primer día, qué no verá alguien que se dedica 8 horas al día a esto. Así que podríamos decir que la situación actual, en términos generales, era más que previsible.

Y la verdad es que no es ni por asomo lo que tú planteas.

"si el frente tenía huecos enormes de tropas rusas o no y por qué el general ruso mas competente que ha participado en esta guerra (Surovikin) lo primero que hizo fue una retirada, una fortificación masiva y ordenó una movilización bastante numerosa. "

Parece bastante difícil cubrir un frente de ese tipo sin ningún hueco, normal que el que fuera allí pidiera más gente, y eso es lo que hubiera sido mejor no poner en marcha, arrancar el motor bélico de una población es algo bastante serio. Y forzar ese movimiento en la potencia nuclear del planeta, un disparate.

Pero volviendo al frente, la extensión beneficia hasta en el peor de los casos a quien dispone de más afectivos. Si te ves al final en una guerra asimétrica es que ya tienes sólo medio oponente. Y tu me vienes a hablar de que si agujeros... dentro del frente, que está en Ucrania, enlazando con la cuestión inicial.

Lamento que no gustes del método socrático

Siempre te puedes acoger a la quinta enmienda.

Enésimo_strike

#29 los chinos firmaron garantías a Ucrania tras el memorándum de Budapest y no las han cumplido.


El Memorándum fue firmado por Leonid Kuchma, Borís Yeltsin, John Major y Bill Clinton. China[1] y Francia más tarde consignaron análogas declaraciones individuales de garantía
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Memor%C3%A1ndum_de_Budapest

Coronavirus

Qué bueno es Putin, hay que firmar un tratado ya, Rusia siempre ha respetado los tratados internacionales que ha firmado.

Coronavirus

#2 Es divertido ver a los que tienen bandera de Palestina haciendo gárgaras con lo que del otro lado les hace vomitar.

misterPCR

#8 Tan inteligente que decidio invadir Ucrania pensando que iba a ser pan comido y ahi siguen, mas dos años despues luchando al lado de las fronteras del Dombas de 2014 y con la marina de guerra del Mar Negro destrozada.

Enésimo_strike

#1 el problema no es el territorio, que igual para la supervivencia de Zelenski si, sino que no es paz, es un alto el fuego. El problema son las garantías de seguridad, que no da ni media, y eso hace inaceptable la propuesta para Ucrania. La única manera de lograr la paz (insisto en paz, no en alto el fuego) son garantías de que no se vuelva a producir una agresión y que lo que quede de Ucrania sea realmente un país independiente, sin eso esto es un brindis al sol.

luiggi

#28 Claro que las empresas armamentisticas han resultado beneficiadas. Pero la estupidez de atacar a un país soberano por sueños de grandeza zarista ha sido de Putin.

Quita la carrera armamentista ... la de vidas que ha segado en ambos bandos la ambición de una sola persona, si se puede denominar así.

G

#29 Seguid dando la vara, venga, con vuestro simplón mantra de malotes de Hollywood, pero seguid ocultando el verdadero móvil de este conflicto, el desarrollo sostenible de la mayor y más pingüe industria americana, hasta el momento, que es la del armamento... A ver de qué te crees que han elegido vivir, también, en Israel y UK...

luiggi

Faltó Putin en esa lista. Civiles ucranianos lleva asesinados a un número parecido al de civiles palestinos asesinados por Netanyahu. Si contamos los pobres muchachos rusos y ucranianos reclutados, los muertos fácilmente superen los 100,000

Y si contamos los heridos graves y lisiados estamos cerca del millón.

G

#23 Te olvidas de quién sostiene este conflicto, el lobby armamentístico americano, que sostiene a esos peleles de Biden, y Zierdensky...Sin ellos, se hubieran sentado a negociar, hace tiempo...

luiggi

#28 Claro que las empresas armamentisticas han resultado beneficiadas. Pero la estupidez de atacar a un país soberano por sueños de grandeza zarista ha sido de Putin.

Quita la carrera armamentista ... la de vidas que ha segado en ambos bandos la ambición de una sola persona, si se puede denominar así.

G

#29 Seguid dando la vara, venga, con vuestro simplón mantra de malotes de Hollywood, pero seguid ocultando el verdadero móvil de este conflicto, el desarrollo sostenible de la mayor y más pingüe industria americana, hasta el momento, que es la del armamento... A ver de qué te crees que han elegido vivir, también, en Israel y UK...

luiggi

#24 Lo disimula muy bien. Ciudad que quiere conquistar, ciudad que convierte en ruinas antes de siquiera pisarla.

K

#20 increíble que te voten negativo por decir la verdad.

Da igual lo que pase en Ucrania, Rusia ya ha perdido y probablemente acabe troceada. Ya sea porque occidente así lo consiga o simplemente por la inestabilidad que Putin ha creado, y que sigue creando y creciendo, dentro de Rusia.

Rusia va a terminar troceada, y ya que estamos los mercenarios pro-rusos de menéame debería ser baneados.

m

#51 A los fanaticos nazis prorrusos de esta web les jode leer la verdad, de ahi que lleven meses intentando cesurar mis comentarios de forma sistematica. Fijate como hace hora y media han subido a portada un envio de redit, en el que el autor ha manipulado el titular a su antojo.

Si EEUU hubiera intentado invadir Mexico por 4 puntos, se hubiera tenido que retirar de dos de esos puntos proque sus tropas estuvieran siendo aniquiladas, y estuviera atascado en los otros dos puntos lanzando asaltos suicidas en carritos de golf, recibiendo misilazos casi a diario desde hace meses, con mas de 20 buques hundidos, estariamos hablando de una contundente derrota yanki, pero no, a estos pajilleros prorrusos les importa tres cojones, odian tanto a occidente, que sueñan con ver que dictadores nazis y terroristas se impongan a las democracias occidentales, odian nuestros valores, odian la libertad que representan Europa, EEUU y demas democracias occidentales. Piensa que esos pajilleros prorrusos, son practicamente los mismos mermados que se masturbaban con la URSS hace 40 años, la vieron derrotada en Afganistan y poco despues desmembrada.