#150 Para mi la acepcion 5 de la drae esta muy clara, no veo la duda. Una variedad de uva, sigue siendo uva.
No creo que sepas catalan, sino verias la tonteria que es esta discusion.. Te señale la wikipedia para que vieras los articulos relacionados de lingüistas, sobre este tema son los enlaces del 14 al 17.
De todos modos espero que te haya quedado mas claro ahora.
#51 No se de que sentimentalismo hablas, lo que he dicho es cientificamente cierto. Apelar a la cultura es mucho mas sentimentalista que lo que yo dije.
#147 Cuando hables de lengua creete a los linguistas http://es.wikipedia.org/wiki/Valenciano y solo creete a los politicos cuando... bueno, no te creas a los politicos.
#148 Vale, me creo a los lingüistas, que para tu información, no están en wikipedia, sino en la RAE.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?LEMA=valenciano.
Acepción 5, lo cual nos deja en un 'ni pa ti ni pa mi'.
#149 No niego, ni he negado, que sean muy similares, pero los valencianos consideran que es una lengua aparte. Y esto es verdad, y quien les dice que no, les mosquea. Será cierto o no, pero este tema está ligado a la política y no va a tener final, con lo que esto es lo útlimo que aporto a esta noticia.
Y lo de decir a alguien cómo ir por la vida te tacha de trol supremo. Y tu nombre, pretencioso como pocos, tambien.
#150 Para mi la acepcion 5 de la drae esta muy clara, no veo la duda. Una variedad de uva, sigue siendo uva.
No creo que sepas catalan, sino verias la tonteria que es esta discusion.. Te señale la wikipedia para que vieras los articulos relacionados de lingüistas, sobre este tema son los enlaces del 14 al 17.
De todos modos espero que te haya quedado mas claro ahora.
#150 ¿Y tú sí sabes catalán? ¿Y valenciano? Ese nombre tuyo es bien catalán, 'fresita'. ¿No serás ese personajillo que le daban miedo las vacas?
1)Valenciano: Este, esta, estos, estes.
Catalán: Aquest, aquesta, aquests, aquestes.
2) Valenciano: Este - Eixe - Aquell. (La misma raíz para la variante femenina y los plurales)
Catalán: Aquest - Aqueix - Aquell. (La misma raíz para la variante femenina y los plurales)
3) Valenciano: Açi - Ahi - Alli.
Catalán: Aquí - (no tiene) - Allí.
4) Valenciano: Meua, teua, seua.
Catalán: Meva, teva, seva.
5) Valenciano: Mosatros, vosatros, mos, vos.
Catalán: Nosaltres, vosaltres, ens, us.
6) Valenciano: Atre, atra, atres.
Catalán: Altre, altra, altres.
7) Valenciano: Huit, deneu, xixantahuit, doscentes, millo, quint, sext, vigesim.
Catalán: Vuit, dinou, seixanta-vuit, dues-centes, milio, cinqué, sisé, vinté.
Valenciano: Pos mentres que no prenga molt de pa en chocolate (uso de "-a", uso de "en").
Catalán: Doncs mentre que no prengui gaire pa amb xocolata (uso "-i", uso de "amb").
9) Valenciano: Hui, els bous estan en Muchamel (uso del verbo "estar", uso de "en").
Catalán: Avui, els toros son a Mutxamel (uso del verbo "ser", uso de "a").
10) Valenciano: Els autors han segut uns chics prou jovens (uso verbo "ser" formas pasivas).
Catalán: Els autors han estat uns nois bastant joves (uso verbo "estar" formas pasivas).
11)
Valenciano: Davant de mi esta el sapo ("de + mi/tu/ell/mosatros/vosatros/ells).
Catalán: Davant meu es el gripau ("meu/teu/seu/nostre/vostre/llur).
12) Valenciano: Te que ser vert, no roig.
Catalán: Te que esser vert, no pas vermell (uso del "pas" en negaciones).
13) Valenciano: Ademes, lo pijor es que yo pense aixina (uso de "lo", uso de "-e").
Catalán: A mes a mes, el pitjor es que jo penso aixi (uso de "el", uso de "-o").
14) Valenciano: Dos homens menuts i dos chiques boniques (uso de "menut/chicotet").
Catalán: Dos homes petits i dues noias macas (uso de "petit" diminutivo, "dues" femenino).
15) Valenciano: Se diu molt pronte com parar un servici roín (uso de "se" impersonal).
Catalán: Hom diu força aviat com aturar un servei dolent (uso de "hom" impersonal).
16) Valenciano: Articul, vehicul, vincul (uso de "-cul". Salvo "muscle", "mascle").
Catalán: Article, vehicle, vincle (uso de "-cle").
17) Valenciano: Formalisar, realisat, analisà (uso de "-isar", "-isat", "-isà").
Catalán: Formalitzar, realitzat, analitzada (uso de "-itzar", "-itzat", "-itzada").
18) Valenciano: Chufa, chutar, che (uso de "ch-").
Catalán: Xufa, xutar, xe (uso de "x-").
19) Valenciano: Mege, plaja, coche (uso de "g", "j", "ch").
Catalán: Metge, platja, cotxe (uso de "tg", "tj", "tx").
20) Valenciano: Novela, ilicità, colege (uso de "l").
Catalán: Novel.la, il.licità, col.legi (uso de "l.l").
21) Valenciano: Pronte, conte, assunt (uso de "n").
Catalán: Prompte, compte, assumpte (uso de "mp").
22) Valenciano: Pobrea, rarea, durea (uso de "ea").
Catalán: Pobresa, raresa, duresa (uso de "esa").
23) Valenciano: Regateig, braceig (uso de "-eig").
Catalán: Regatejo, bracejo (uso de "-jo").
24) Valenciano: Les chiques. Les idees. Les dos voltes (uso de "les", "-es").
Catalán: Las noias. Las ideas. Las duas vegadas (uso de "las", "-as").
25) Valenciano: Noroest, surest, surafrica.
Catalán: Nord-oest, sud-est, sud-africa.
26)
Valenciano: Carlos i Ampar estan ahí menjant polp.
Catalán: El Carles i la Empar son allí menjant pop (uso de artículo ante nombre propio).
27) Valenciano: Eixir, agarrar, parar, vore, tindre, vindre, assentarse, naixer, traure...
Catalán: Sortir, agafar, aturar, veure, tenir, venir, seure, neixer, treure...
28) Valenciano: Insistixc, seguixc, sapien, creguen, haja, feres, donares, referix...
Catalán: Insisteixo, segueixo, sapiguen, creguin, hagi, fessis, donessis, refereix...
29) Valenciano: Elig (uso de "-ig" sonido "ch" castellana).
Catalán: Elx (uso de "-x" sonido "ch" francesa).
29 razones para que veas que al estudiar valenciano, no estudias catalán.
No a los països catalans.
Y si, vivo en Barcelona, en pleno centro, y os conozco a los catalanes lo suficiente para identifivcar a alguien tolerante -por suerte la mayoría-, de los fascistas que quieren su tierra para ellos solos, e imponerle un pais a quien no lo quiere ni en pintura como es el pueblo valenciano.
#152 y tu me dices trol? tu que te empiezas a meter con los nicks del personal? Aprende a diferenciar entre lengua y dialecto, y repasa antiguas notícias de menéame donde la polémica era como llamar al catalán, si catalán, valenciano, catalán-valenciano o al revés, argumentando las posturas en base a qué definición fue la primera en ser usada.
Nunca la polémica fue (ni es) cuan diferentes son catalán y valenciano. Esta discusión estúpida, a la altura de las power balances, sólo la protagonizaron los políticos de turno demostrando lo inteligentes que pueden llegar a ser.
A qué cojones viene poner la lista esta de comparaciones. Infantil, esto es lo que es.
Claro que si, terrible esto de que los leones coman perros, no como los 345 millones de animales al dia que matamos para comernos los humanos, con tanta capacidad de amar y sentir como este perro.
#28 ya, pero eso me parece un robo normal y corriente, por así decirlo, el sensacionalismo viene del hecho de que quisiera destinar el animal a los leones. Si hubiera robado el perro para quedárselo, venderlo, o incluso yendo al maltrato animal, si hubiera matado al perro para colarse en una finca, no saldría en las noticias.
A los que no entienden dónde está el problema;
1- Los leones no deberían estar en un circo.
2- La dieta de los leones se debería basar en carne de búfalo, ciervo, cebra... al menos, no en perros domésticos y robados.
3- Puestos a apelar a las emociones populistas como hacen #21 #27 #40 Puede que en otras culturas coman perro pero también hay otras culturas que practican la ablación y la lapidación y si en nuestra cultura lo segundo supone un problema, lo primero también.
#51 Para ti sería un problema supongo, yo no tengo ningún problema en comer perro, y ni mucho menos lo compararía con ablación o lapidación me parecen comparaciones tan ridículas que no merece la pena comentarlas. Los perros me importan lo mismo que las ratas que también son mamíferos, los saltamontes y las cucarachas. Es más no tengo ningún problema con que le den de comer perro a un león, me parece mal que lo haya robado para venderlo al circo eso si, me parece una noticia completamente irrelevante.
Lo de que los leones no deberían estar en un circo es tu opinión, y lo de la dieta de carne de búfalo, ciervo o cebra jajajajjajaja en un circo 
.
#52 ¿por lo tanto, como mamífero, estás al mismo nivel que las ratas y no te supone ningún problema comer hombre?
Yo no he dicho que les den búfalo en el circo igual que tu no has dicho que una cucaracha sea un mamífero. No saques de contexto.
Tampoco me merece la pena contestar a alguien que le parece igual un saltamontes que un perro y no. Que hayan leones en un circo no es una opinión. Es sentido común, respeto por los animales y evolución pero a los que no les llega, no se les puede pedir que lo entiendan...
#58 Es que yo soy un discriminador humanista que piensa que somos diferentes a los animales y que estamos encima en la cadena alimenticia, los leones no es que no se sientan culpables por comer perros, ni los perros por comer cualquier otro animal, es que no tienen la capacidad de planteárselo. Por mi maldad seré castigado cuando me muera en el paraíso de los perros a ver reposiciones de Rintintín durante los siglos de los siglos. Pero hasta entonces estoy respaldado por la ley a ser un malvado genocida de animales que come a diario incluso su ración de carne.
#51 A ver, que sean perros robados sí, es un problema, a mí también me gustan los perros, pero también me gustan los ciervos, y a los leones hay que darles de comer algo, por qué ciervo y no perro? Siempre que no haya sido robado, claro.
Cuál es la diferencia entre un perro y un ciervo de cara a alimentar a un león?
#59 Un motivo puede ser porque el perro doméstico no forma parte de su dieta en la naturaleza y si ya nos ponemos a tener animales en cautividad, como mínimo que accedan a lo que comerían en su hábitat.
Otro motivo puede ser por el proceso al que se somete a la carne que se le da a un animal en cautividad, que dudo que vaya a ser el mismo que se le pueda dar los perros puesto que estos no están en la naturaleza ni se crían para ser destinados a comida.
#60 También te habrá llevado tu tiempo pensar que más de uno por aquí vendería a su madre en situaciones adversas; te jactas de no prejuzgar a esta señora, pero lo haces con los que comentan por aquí.
#59 Que el perro es un animal doméstico, muchas veces como un miembro más de la familia, y el ciervo no.
#62 Simplemente era una manera de hablar la cual tenía la intencionalidad de decir que es mejor antes de abrir la boca tan rápidamente, ponernos en el lugar del prójimo; por lo que más de uno quizás actuaría como la señora o incluso peor. Igual que quizás esta señora esté vendiendo el perro por el placer que le da hacerlo, también ha sido prejuzgada.
Tan fácil como pensar antes de hablar, cosa que a mí la mayoría de las veces también se me escapa.
Y por cierto, critico a quien me sale... a sabiendas que no soy ni mejor ni peor. Pero no me corto.
#62 Los hamsters también son animales domésticos. Hay gente que incluso tiene cerdos como animales domésticos, y son un miembro más de la familia, debemos prohibir el consumo de cerdos por ello?
Que conste que estoy de acuerdo con vosotros, pero no sabéis explicar el por qué es tachable consumir perros!
#59 Lo de ser el mejor amigo del hombre, imagino unido a lo de: "él no lo haría"...
Al igual que me afecta más ver la muerte de un delfín que la de un pulpo, tendemos a apreciar a los seres con los que mantenemos una relación de "amistad" o "compañerismo" o simplemente que creemos que son más inteligentes. Y nuestra escala de afección depende de la gracia que nos haga el animal (un conejo > a una cucaracha en mi caso por ejemplo).
Que esto dependa de la región del mundo donde vivas no quita lo anterior.
#73 Lo comentas como si los humanos no fueran animales. No entiendo porque debe importarme más un banquero americano que mi mascota por ejemplo. ¿Por el simple hecho de ser humano? El primero no me aporta nada y el segundo sí
#21 Lo mismo es llevarles un trozo de vaca sacrificada en un matadero (teóricamente de forma indolora y aséptica) que echarles un perro en la jaula para que se lo coman vivo... A ver si el que tiene problemas para "sentir" vas a ser tú...
#86 Con la teoria que planteas podria estar deacuerdo, pero no con la realidad. http://www.meat.org/
Que tonterias deciis? El hotel se lo paga el con lo que cobra, podria buscarse un piso y quedarse el resto, que mas os da? Es la excusa para no hablar de un problema real. Como puede ser que cuando alguien saca el tema del PER siempre acaba pillando? El PER es un voto cautivo del socialismo. Puso ahi esa paga, y no ha vuelto a perder.
El PER si lo pagamos todos, y es el problema real que mantiene a mucha gente en la pobreza, no incentivando la creacion de empresas. Los andaluces que han venido a Cataluña han sido magnificos empresarios, creando riqueza, mientras en su tierra no podian.
#130 Si tu madre paga mucho mas de lo que el estado se gasta en ella, sera porque por sus ingresos así debe hacerlo, y no necesita ayudas del gobierno.
Cataluña cobra mas que la media, y se ríen de nosotros porque en Andalucía abren residencias de ancianos mientras aquí nuestros ancianos se quedan en la calle. Como te sentirías si le pasara algo así a tu madre? Que cobrando mas, tuviera que pagar mas, pero al final tuviera menos que otros que no trabajan por ejemplo? Si tu madre cobrara 1200, pagara 600, y otro que no trabaja cobrara 1000? Pues vaya tontería no?
Lo de las grandes ciudades que mencionas sigo sin entenderte.
#133 es que no existe el concepto de "nuestros" ancianos. No puedes particularizar asi con los temas fiscales; exactamente por lo que te dije; mi madre paga muchos impuestos, y el estado le dedica poco a ella, casi nada; ni siquiera la sanidad que la tiene privada. Puede mi madre decir que le cobren menos impuestos porque el estado se gasta poco en ella? que da mucho mas de lo que recibe??? NO, ese es el argumento de muchos catalanes.
Lo de las grandes ciudades es para ponerte ejemplos de otros sitios donde pase lo que dices; Es decir, en los grandes nucleos poblacionales siempre pasara que se de mucho mas que loq ue reciben porque no es lo mismo hacer una carretera o un hospital para unos cuantos cientos de miles, que para 20mil, o no es lo mismo una carretera para 1 millon que para 20mil, pero que vas a tener a las cieudades pequeñas sin carreteras? o sin otras infraestructuras??
Si cataluña tiene que cerrar hospitales o cortar gastos, MIRATE en que han gastado el dinero en estos ultimos 25 años de orgia nacionalista; mirate cuanto cuesta todo esto:
http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-09-28/los-10-simbolos-del-despilfarro-catalan-1276436570/
Y aparte, segun tus mismos datos, madrid esta peor que cataluña, la balanza fiscal le perjudica mas todavia; NO HE VISTO A NI UN SOLO POLITICO madrileño quejarse de eso; Como es posible????
Pues por logica, las grandes ciudades o nucleos que tienen mas riqueza siempre daran mucho mas de lo que les toca; pero aqui, en alemania, estados unidos o francia....pero OJO!! eso pasa siempre a cualquier nivel, desde el individual, hasta el mas general como es el caso de si me lo pones en comarca, regios, provincia o comunidad.
#129 No entiendo tu planteamiento, quizá no lo has visto, pero al final de la tabla tienes el saldo por persona, con lo cual toda tu argumentación no vale.
Madrid no se queja porque todo lo que pagan como comunidad autónoma y no reciben de vuelta, lo cobran con infraestructuras estatales. Porque te crees que todas la carreteras y todas las vías de tren van a Madrid? Porque te crees que los vuelos transcontinentales van casi todos a Barajas? Eso no es inversión de la comunidad autónoma, sino a nivel estatal.
Sobre lo del País Vasco, tu veras si te crees los informes del gobierno español, o prefieres seguir en tu mundo de fantasía con datos auto inventados. O son de intereconomia?
Y defensa esta incluida.
#132 sí vale porque los calculos se pueden hacer como te de la gana; los propios informes sobre como se hacen lo dicen. ES LOGICO que la capital que esta en el centro del pais reciba mas pasajeros que van hacia españa o de paso, por estar en el centro.
APARTE, cual es la balanza fiscal de barcelona provincia con el resto de cataluña??? y de barcelona ciudad con el resto de barcelona¿¿¿¿ SEGURO QUE LAS CUENTAS son parecidas; barcelona de mucho mas a cataluña, que cataluña a barcelona; y asi las peudes seguir haciendo (ya dentro de barcelona por barrios, luego por calles, pisos, y luego llegas a las personas)...lo mismo es...argumentos absurdos.
#152 Sigo siendo independentista, no me convences. Yo los datos de BCN contra el rsto no los tengo (ni tu, listo)pero con el dinero de Barcelona seguro que no se financia ningún PER en el Pirineu...¿o si? date una vuelta por los pueblos de Catalunya y luego vete a Andalucía. ¿quién vive mejor? yo lo he visto y lo tengo claro, Adios España.
#153 yo no te quiero convencer para que seas o no seas independentista, DIGO QUE LA LEY DEL EMBUDO es lo que usan siempre los nacionalistas. Y repito; no tienes los datos; por que? no te interesa? no vale como argumento para un barcelones? pero te aseguro que barcelona capital da mucho mas a barcelona que lo que recibe, y barcelona provincia mucho mas a cataluña. ES EL MISMO ARGUMENTO, exactamente el mismo; como se llama eso? ley del embudo, O MEJOR DICHO, no uses argumentos estupidos que se vuelven contra ti.
#118 Claro que si, campeón. Aquí tienes algunos informes para leer: http://es.wikipedia.org/wiki/Balanzas_Fiscales_Comunidades_Aut%C3%B3nomas
De esos 11.143 millones quitale los 1200 millones que segun tu articulo se malgastan, cosa que podríamos discutir igualmente, pero sin entrar al trapo, te quedan 10.000 millones. En sanidad se quieren ahorrar 1.000 millones con todos estos recortes este año. Ves a que me refiero?
#128 haz las balanzas de madrid, londres, berlin, paris, o roma, o nueva york; cualquier sitio con mucha mas poblacion que el resto; Y JAMAS OIRAS a nadie de esas zonas quejarse de las balanzas fiscales.
TANTO Que os quejais los catalanes de madrid, mira las balanzas de madrid, y?? ves a los madrileños quejarse de las balanzas??? NO, porque obviamente cualquier sitio con 10 veces la poblacion de otro le va a tocar pagar mas...
Y lo del pais vasco es una broma, con el cupo vasco va mucho mas a el pais vasco de lo que devuelve...es el timo del siglo; sale mas a cuenta incluso que se independicen.
APARTE las balanzas no tienen en cuenta los gastos del pais como defensa, ejercito y demas; es decir, no se les pone la parte proporcional a las comunidades; con lo que se le hace la trampa a las que mas habitantes tienen...
#129 No entiendo tu planteamiento, quizá no lo has visto, pero al final de la tabla tienes el saldo por persona, con lo cual toda tu argumentación no vale.
Madrid no se queja porque todo lo que pagan como comunidad autónoma y no reciben de vuelta, lo cobran con infraestructuras estatales. Porque te crees que todas la carreteras y todas las vías de tren van a Madrid? Porque te crees que los vuelos transcontinentales van casi todos a Barajas? Eso no es inversión de la comunidad autónoma, sino a nivel estatal.
Sobre lo del País Vasco, tu veras si te crees los informes del gobierno español, o prefieres seguir en tu mundo de fantasía con datos auto inventados. O son de intereconomia?
Y defensa esta incluida.
#132 sí vale porque los calculos se pueden hacer como te de la gana; los propios informes sobre como se hacen lo dicen. ES LOGICO que la capital que esta en el centro del pais reciba mas pasajeros que van hacia españa o de paso, por estar en el centro.
APARTE, cual es la balanza fiscal de barcelona provincia con el resto de cataluña??? y de barcelona ciudad con el resto de barcelona¿¿¿¿ SEGURO QUE LAS CUENTAS son parecidas; barcelona de mucho mas a cataluña, que cataluña a barcelona; y asi las peudes seguir haciendo (ya dentro de barcelona por barrios, luego por calles, pisos, y luego llegas a las personas)...lo mismo es...argumentos absurdos.
#152 Sigo siendo independentista, no me convences. Yo los datos de BCN contra el rsto no los tengo (ni tu, listo)pero con el dinero de Barcelona seguro que no se financia ningún PER en el Pirineu...¿o si? date una vuelta por los pueblos de Catalunya y luego vete a Andalucía. ¿quién vive mejor? yo lo he visto y lo tengo claro, Adios España.
#153 yo no te quiero convencer para que seas o no seas independentista, DIGO QUE LA LEY DEL EMBUDO es lo que usan siempre los nacionalistas. Y repito; no tienes los datos; por que? no te interesa? no vale como argumento para un barcelones? pero te aseguro que barcelona capital da mucho mas a barcelona que lo que recibe, y barcelona provincia mucho mas a cataluña. ES EL MISMO ARGUMENTO, exactamente el mismo; como se llama eso? ley del embudo, O MEJOR DICHO, no uses argumentos estupidos que se vuelven contra ti.
#128
http://www.upyd.es/contenidos/noticias/100/8402-CONTRA_EL_MAL_USO_DE_LAS_BALANZAS_FISCALES.
Cual es la balanza fiscal de mi madre que paga mucho mas de lo que se gasta el estado en ella??? pues logicamente, los que mas tienen, mas pagan; y proporcionalmente, menos reciben; aqui, en londres, paris, roma, madrid o NY. a llorar a otra parte.
Es decir, segun como cuentes te va a salir una cosa u otra; las trampas de los politicos para engañar a los bobos de siempre.
#130 Si tu madre paga mucho mas de lo que el estado se gasta en ella, sera porque por sus ingresos así debe hacerlo, y no necesita ayudas del gobierno.
Cataluña cobra mas que la media, y se ríen de nosotros porque en Andalucía abren residencias de ancianos mientras aquí nuestros ancianos se quedan en la calle. Como te sentirías si le pasara algo así a tu madre? Que cobrando mas, tuviera que pagar mas, pero al final tuviera menos que otros que no trabajan por ejemplo? Si tu madre cobrara 1200, pagara 600, y otro que no trabaja cobrara 1000? Pues vaya tontería no?
Lo de las grandes ciudades que mencionas sigo sin entenderte.
#133 es que no existe el concepto de "nuestros" ancianos. No puedes particularizar asi con los temas fiscales; exactamente por lo que te dije; mi madre paga muchos impuestos, y el estado le dedica poco a ella, casi nada; ni siquiera la sanidad que la tiene privada. Puede mi madre decir que le cobren menos impuestos porque el estado se gasta poco en ella? que da mucho mas de lo que recibe??? NO, ese es el argumento de muchos catalanes.
Lo de las grandes ciudades es para ponerte ejemplos de otros sitios donde pase lo que dices; Es decir, en los grandes nucleos poblacionales siempre pasara que se de mucho mas que loq ue reciben porque no es lo mismo hacer una carretera o un hospital para unos cuantos cientos de miles, que para 20mil, o no es lo mismo una carretera para 1 millon que para 20mil, pero que vas a tener a las cieudades pequeñas sin carreteras? o sin otras infraestructuras??
Si cataluña tiene que cerrar hospitales o cortar gastos, MIRATE en que han gastado el dinero en estos ultimos 25 años de orgia nacionalista; mirate cuanto cuesta todo esto:
http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-09-28/los-10-simbolos-del-despilfarro-catalan-1276436570/
Y aparte, segun tus mismos datos, madrid esta peor que cataluña, la balanza fiscal le perjudica mas todavia; NO HE VISTO A NI UN SOLO POLITICO madrileño quejarse de eso; Como es posible????
Pues por logica, las grandes ciudades o nucleos que tienen mas riqueza siempre daran mucho mas de lo que les toca; pero aqui, en alemania, estados unidos o francia....pero OJO!! eso pasa siempre a cualquier nivel, desde el individual, hasta el mas general como es el caso de si me lo pones en comarca, regios, provincia o comunidad.
El comentario de Duran venia motivado por un comentario de la consejera de bienestar social de la Junta de Andalucía, diciendo que en Cataluña se cierran residencias de ancianos cuando en Andalucía se abren nuevas. No he visto tremendas reacciones a esto, porque joder al catalan esta bien visto? No se, expliquenmelo.
Cataluña sigue teniendo superhabit, pero gracias al 9% de solidaridad, se va a financiar otras comunidades, mientras aqui recortamos. Que trabajando 40 dias de jornalero te subsidien todo el año clama al cielo. Y que solo pase en ciertas comunidades mas aun. Los agricultores/jornaleros de cualquier otra parte de España no se lo pueden permitir, y lo siento, pero eso no es justo, porque el trabajo es el mismo.
El PER es un veneno para Andalucia, que impide que la gente se desarrolle, que haya tejido productivo, y les mantiene en la cultura del subsidio, sin crear empresas. Ponerse a discutir donde vive Duran en vez del tema en question, es demagogia.
El PER surge solo en zonas de grandes latifundios, para evitar que los terratenientes pierdan mano de obra barata, o se tengan que enfrentar a una reforma agraria. Hasta entonces esas zonas perdian población, que obviamente, sin posibilidades de tener tierra estaban obligados a emigrar, por ejemplo a Catalunya, donde si han demostrado ser magnificos empresarios.
En otras zonas donde la tierra pertenece al agricultor como Catalunya no ha sido necesario el PER, los agricultores siguen trabajando sin descanso, pero sin este tipo de ayudas.
Hablar de lo que bebe Duran en sus ratos libres, en vez de los problemas de verdad me parece una tonteria.
#104 recortais no por la supuesta solidaridad, que a efectos reales no es tal, sino porque lo gastais en la construccion nacionalista; el presupuesto de la corporacion catalana de medios de comunicacion es 8 veces mas que los recortes. Sumale gastos varios como estos:
http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-09-28/los-10-simbolos-del-despilfarro-catalan-1276436570/
y entonces tienes la respuesta. El gasto al servicio de la construccion nacionalista; asi os va
#118 Claro que si, campeón. Aquí tienes algunos informes para leer: http://es.wikipedia.org/wiki/Balanzas_Fiscales_Comunidades_Aut%C3%B3nomas
De esos 11.143 millones quitale los 1200 millones que segun tu articulo se malgastan, cosa que podríamos discutir igualmente, pero sin entrar al trapo, te quedan 10.000 millones. En sanidad se quieren ahorrar 1.000 millones con todos estos recortes este año. Ves a que me refiero?
#128 haz las balanzas de madrid, londres, berlin, paris, o roma, o nueva york; cualquier sitio con mucha mas poblacion que el resto; Y JAMAS OIRAS a nadie de esas zonas quejarse de las balanzas fiscales.
TANTO Que os quejais los catalanes de madrid, mira las balanzas de madrid, y?? ves a los madrileños quejarse de las balanzas??? NO, porque obviamente cualquier sitio con 10 veces la poblacion de otro le va a tocar pagar mas...
Y lo del pais vasco es una broma, con el cupo vasco va mucho mas a el pais vasco de lo que devuelve...es el timo del siglo; sale mas a cuenta incluso que se independicen.
APARTE las balanzas no tienen en cuenta los gastos del pais como defensa, ejercito y demas; es decir, no se les pone la parte proporcional a las comunidades; con lo que se le hace la trampa a las que mas habitantes tienen...
#129 No entiendo tu planteamiento, quizá no lo has visto, pero al final de la tabla tienes el saldo por persona, con lo cual toda tu argumentación no vale.
Madrid no se queja porque todo lo que pagan como comunidad autónoma y no reciben de vuelta, lo cobran con infraestructuras estatales. Porque te crees que todas la carreteras y todas las vías de tren van a Madrid? Porque te crees que los vuelos transcontinentales van casi todos a Barajas? Eso no es inversión de la comunidad autónoma, sino a nivel estatal.
Sobre lo del País Vasco, tu veras si te crees los informes del gobierno español, o prefieres seguir en tu mundo de fantasía con datos auto inventados. O son de intereconomia?
Y defensa esta incluida.
#132 sí vale porque los calculos se pueden hacer como te de la gana; los propios informes sobre como se hacen lo dicen. ES LOGICO que la capital que esta en el centro del pais reciba mas pasajeros que van hacia españa o de paso, por estar en el centro.
APARTE, cual es la balanza fiscal de barcelona provincia con el resto de cataluña??? y de barcelona ciudad con el resto de barcelona¿¿¿¿ SEGURO QUE LAS CUENTAS son parecidas; barcelona de mucho mas a cataluña, que cataluña a barcelona; y asi las peudes seguir haciendo (ya dentro de barcelona por barrios, luego por calles, pisos, y luego llegas a las personas)...lo mismo es...argumentos absurdos.
#152 Sigo siendo independentista, no me convences. Yo los datos de BCN contra el rsto no los tengo (ni tu, listo)pero con el dinero de Barcelona seguro que no se financia ningún PER en el Pirineu...¿o si? date una vuelta por los pueblos de Catalunya y luego vete a Andalucía. ¿quién vive mejor? yo lo he visto y lo tengo claro, Adios España.
#128
http://www.upyd.es/contenidos/noticias/100/8402-CONTRA_EL_MAL_USO_DE_LAS_BALANZAS_FISCALES.
Cual es la balanza fiscal de mi madre que paga mucho mas de lo que se gasta el estado en ella??? pues logicamente, los que mas tienen, mas pagan; y proporcionalmente, menos reciben; aqui, en londres, paris, roma, madrid o NY. a llorar a otra parte.
Es decir, segun como cuentes te va a salir una cosa u otra; las trampas de los politicos para engañar a los bobos de siempre.
#130 Si tu madre paga mucho mas de lo que el estado se gasta en ella, sera porque por sus ingresos así debe hacerlo, y no necesita ayudas del gobierno.
Cataluña cobra mas que la media, y se ríen de nosotros porque en Andalucía abren residencias de ancianos mientras aquí nuestros ancianos se quedan en la calle. Como te sentirías si le pasara algo así a tu madre? Que cobrando mas, tuviera que pagar mas, pero al final tuviera menos que otros que no trabajan por ejemplo? Si tu madre cobrara 1200, pagara 600, y otro que no trabaja cobrara 1000? Pues vaya tontería no?
Lo de las grandes ciudades que mencionas sigo sin entenderte.
#133 es que no existe el concepto de "nuestros" ancianos. No puedes particularizar asi con los temas fiscales; exactamente por lo que te dije; mi madre paga muchos impuestos, y el estado le dedica poco a ella, casi nada; ni siquiera la sanidad que la tiene privada. Puede mi madre decir que le cobren menos impuestos porque el estado se gasta poco en ella? que da mucho mas de lo que recibe??? NO, ese es el argumento de muchos catalanes.
Lo de las grandes ciudades es para ponerte ejemplos de otros sitios donde pase lo que dices; Es decir, en los grandes nucleos poblacionales siempre pasara que se de mucho mas que loq ue reciben porque no es lo mismo hacer una carretera o un hospital para unos cuantos cientos de miles, que para 20mil, o no es lo mismo una carretera para 1 millon que para 20mil, pero que vas a tener a las cieudades pequeñas sin carreteras? o sin otras infraestructuras??
Si cataluña tiene que cerrar hospitales o cortar gastos, MIRATE en que han gastado el dinero en estos ultimos 25 años de orgia nacionalista; mirate cuanto cuesta todo esto:
http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-09-28/los-10-simbolos-del-despilfarro-catalan-1276436570/
Y aparte, segun tus mismos datos, madrid esta peor que cataluña, la balanza fiscal le perjudica mas todavia; NO HE VISTO A NI UN SOLO POLITICO madrileño quejarse de eso; Como es posible????
Pues por logica, las grandes ciudades o nucleos que tienen mas riqueza siempre daran mucho mas de lo que les toca; pero aqui, en alemania, estados unidos o francia....pero OJO!! eso pasa siempre a cualquier nivel, desde el individual, hasta el mas general como es el caso de si me lo pones en comarca, regios, provincia o comunidad.
Ya me disculpareis, pero el articulo dice :
"In 2011 the National Debt will exceed 100% of GDP, and venture into the 100%+ debt-to-GDP ratio that the European PIIGS have (bankrupting nations)."
Y que me disculpen, pero si esa S es de Spain, estan bastante equivocados. Ademas de que aun no hay ninguna nacion en bancarrota en Europa actualmente.
#32 Es de Sri Lanka
#27 gracias por la explicacion, no te habia entendido.
Si que parece raro que puedan percibir la frecuencia de 900Mhz, no les resultaria util para nada en el mundo natural, no lo explican. Igual tienes razon en lo de los impulsos electromagneticos, y creo que los que han hecho el articulo deberian haberlo explicado mejor. Espero que los investigadores si lo tengan documentado.
Muchas gracias!
#25 comparar constante con 900Mhz me parece igual de estupido. Una emision puede ser constante y a 900mhz. "constante" no es una frequencia.
Cuando oyes un sonido, a pesar de tener una frequencia menos elevada, lo percibimos como continuo, constante. Asi que decir que 900 millones de gritos por segundo no es constante para las abejas...
El efecto "pipipi" no lo tengo por la mano. No entiendo esa teoria de que las antenas emitiendo el mismo tipo de paquetes a la misma frequencia no tengan nada que ver. La multiplexacion tiene un efecto similar al de los 900Mhz, si fueramos capaces de percibirlo nos importaria un pimiento cuantos slots estan ocupados, seria un ruido continuo.
#26 "campo magnético constante" es sólo un campo magnético. Un campo electromagnético a 900Mhz es otra cosa. Entiendo lo que dices, pero no me refería a "potencia constante".
Y sí, es estúpido compararlos. A eso precisamente me refiero: en el artículo mencionan al primer efecto como "demostración" de que a las abejas les puede afectar el de 900Mhz.
Y con el efecto "pipipi" (creo que voy a registrar el nombre :-P), me refiero a que lo que se acopla a los altavoces serán los impulsos electromagnéticos de los impulsos de corriente por los picos de consumo, NO se acoplan los pulsos de 900Mhz (que evidentemente, ¡no se podrían oir!). Y pienso que lo lógico es que a las abejas se les acople esos mismos impulsos de corriente. Y ese efecto, no está en las estaciones bases, sólo en los terminales.
#27 gracias por la explicacion, no te habia entendido.
Si que parece raro que puedan percibir la frecuencia de 900Mhz, no les resultaria util para nada en el mundo natural, no lo explican. Igual tienes razon en lo de los impulsos electromagneticos, y creo que los que han hecho el articulo deberian haberlo explicado mejor. Espero que los investigadores si lo tengan documentado.
Muchas gracias!
#17 puedes explicarme porque las torres de comunicaciones no les afectan? Que yo sepa usan la misma frequencia que los moviles, y la misma modulacion. El efecto de un movil en llamada y una torre con moviles llamando seria el mismo.
Sólo mencionan la conocida sensibilidad a "campos magnéticos débiles y constantes". Por dios... como si la respuesta a un campo magnético constante y a uno EM a 900Mhz fueran comparables...
Aqui te pones un poco en evidencia, parece que compares la frequencia con la potencia de la señal. 900Mhz es la frequencia a la que se emite, y debil hace referencia a la potencia que le dan a la señal. Seria como comparar como de grave tiene la voz una persona, con si esta chillando o no.
#24 No, comparaba "constante" con "900Mhz", es decir, sólo frecuencias.
Y sobre lo de las torres, me refiero al efecto "pi pi pi" que se oye cuando acercas un móvil mientras hablas a un altavoz, tele, etc... No lo voy a explicar más técnicamente porque quien sepa de lo que hablo ya creo que me entendió en #2, y no creo que Menéame sea sitio para explicar cómo funcionan las tramas del GSM, multiplexación en el tiempo, etc...
Un saludo
#25 comparar constante con 900Mhz me parece igual de estupido. Una emision puede ser constante y a 900mhz. "constante" no es una frequencia.
Cuando oyes un sonido, a pesar de tener una frequencia menos elevada, lo percibimos como continuo, constante. Asi que decir que 900 millones de gritos por segundo no es constante para las abejas...
El efecto "pipipi" no lo tengo por la mano. No entiendo esa teoria de que las antenas emitiendo el mismo tipo de paquetes a la misma frequencia no tengan nada que ver. La multiplexacion tiene un efecto similar al de los 900Mhz, si fueramos capaces de percibirlo nos importaria un pimiento cuantos slots estan ocupados, seria un ruido continuo.
#26 "campo magnético constante" es sólo un campo magnético. Un campo electromagnético a 900Mhz es otra cosa. Entiendo lo que dices, pero no me refería a "potencia constante".
Y sí, es estúpido compararlos. A eso precisamente me refiero: en el artículo mencionan al primer efecto como "demostración" de que a las abejas les puede afectar el de 900Mhz.
Y con el efecto "pipipi" (creo que voy a registrar el nombre :-P), me refiero a que lo que se acopla a los altavoces serán los impulsos electromagnéticos de los impulsos de corriente por los picos de consumo, NO se acoplan los pulsos de 900Mhz (que evidentemente, ¡no se podrían oir!). Y pienso que lo lógico es que a las abejas se les acople esos mismos impulsos de corriente. Y ese efecto, no está en las estaciones bases, sólo en los terminales.
#27 gracias por la explicacion, no te habia entendido.
Si que parece raro que puedan percibir la frecuencia de 900Mhz, no les resultaria util para nada en el mundo natural, no lo explican. Igual tienes razon en lo de los impulsos electromagneticos, y creo que los que han hecho el articulo deberian haberlo explicado mejor. Espero que los investigadores si lo tengan documentado.
Muchas gracias!
Los que deciis que la religion no tiene nada que ver con las universidades creo que os confundiis, ya que las principales universidades europeas fueron fundadas por diversas religiones cristianas de su epoca.
Entre ellas la primera con el titulo de universidad, la de Palencia, y la que le sigui en España despues, la de Salamanca, fueron fundadas por obispos, y enseñaban teologia entre otras carreras.
Alguna de ellas no hacia mas que extender los centros de estudios religiosos.
La religion no hace daño ni ayuda, son las personas las que deciden como actuar. La religion es como el amor o la transformada de furier, no existe mas alla de la mente de los hombres.
#105 La religion es como el amor o la transformada de furier, no existe mas alla de la mente de los hombres.
Las matemáticas son reales, existen haya quién las observe o no.
Así pues la resonancia magnética nuclear, que necesita de la "existencia de la transformada de Fourier", no es de uso exclusivamente humano, pues es concebible que unos hipotéticos alienígenas la usen también.
Muy al contrario, las religiones y el amor son un invento humano. Sin humanos, desaparecen.
Las religiones son evidentemente inventadas. Cualquiera puede inventar una. No hay más que ver la multiplicidad exhuberante de ellas, y el que no paran de aparecer (siempre solicitan dinero).
El amor es un sentimiento, y por lo tanto un mecanismo mental. Está por ejemplo el amor hacia los propios bebés que sirve para obligarnos a cuidarlos como necesitan. Es un mecanismo tan prioritario que suele tomar el control por encima de otros sentimientos importantes, como el de autoprotección, e incluso nos impulsa a proteger a los bebés de otros padres. Es un producto de la evolución. Sentimos lo que durante nuestra historia evolutiva ha sido útil sentir de cara a la superviviencia.
#125 #105 Las diferentes tendencias religiosas no son fruto de la invención "malévola" de las mentes que quieren encontrar como manipular al hombre. Es el corazón del hombre, el que anda buscando solución a su necesidad de control sobre todos lo elementos que llevan a su felicidad, el que realiza conjeturas que le llevan a construir arquetipos con los que edifica religiones que intentan dar solución al problema, luego, si, luego aparecen las mentes "malévolas" que hacen uso indiscriminado de los fieles o feligreses.
No puedes construir o inventar religiones nuevas, porque solo hay unos pocos arquetipos que deben ser cubiertos, lo que puedes hacer, sí, es cambiarles el nombre aportando hipótesis de solución nuevas o arcaicas que ya fueron olvidadas o manipuladas.
El corazón del hombre sufre porque no puede conseguir su propia felicidad y la de todos, eliminando el sufrimiento, busca información, observa el devenir y las circunstancias que se muestran en los acontecimientos, busca y rebusca y da con hipótesis que luego pondrá a prueba, durante milenios. ¿En que se diferencia la estructura de tu pensamiento científico a esto? ¿En que tú das valor a cuatro condiciones y el corazón te exige que tomes en cuenta millones de causas y efectos posibles? La prueba real de que es solo aparente esta sutil diferencia entre religión y ciencia, la tienes en Sakyamuni, en sus últimos sutras hace un total despliegue que habla de las últimas teorías científicas descubiertas por esta sociedad actual.
Las religiones no piden dinero, son los hombres que las manejan, los que piden dinero y no piden solo dinero, a veces piden cosas que rayan la locura y lo piden cuando están poseídos por la satisfacción de hambres de todo tipo, en ese momento dejan de ser religiones y se convierten en iglesia o movimientos. Es ese, el momento, en que los representantes religiosos, acortan tanto la visión de la felicidad, que llegan al convencimiento de que ésta solo es conseguible a base de satisfacer caprichos o que olvidan que la felicidad que buscan es para todos y no solo de los que piensan como él. Es im... pres...cin...di...ble hacer grandes diferencias entre dar solución y movimientos manipuladores.
Si el amor, es un invento del ser humano, explica porqué diablos viene acompañado de reacciones químicas, sobre las que tú "aparentemente" no tienes ningún tipo de control. Si tu argumentación fluctúa por la exposición de que el amor es instinto de supervivencia, no te quitaré la razón pero enriquezco diciendo que es instinto de supervivencia + una desesperada necesidad de control absoluto sobre la evolución.
Espléndida percepción de que religiones y amor son inventos humanos, aunque yo diría que los ritos (O repeticiones de conductas, sean estas válidas o no, para solucionar problemas) y los sentimientos, los compartimos con muchos más seres vivientes, pero sea como sea, ¿Es posible que todo esto, en realidad, sea solo que se buscan explicación y solución al hecho de estar vivo? Quita la vida ¿y de que servirá la ciencia, las religiones y el amor?
#155 Un placer je je je ... Aunque no deja de ser una parte insignificante y descontextualizada de la idea pero bueno, tu sabrás y tal ... je je je
#11 No creo que el problema sea que se conozca o no el proceso por el cual se "descubre" una especie.
Te hago un simil, imaginate que un continente aun desconocido encuentra nuestra vieja europa, y de repente, ve una paloma. Todos se congratulan del descubrimiento de una especie nueva, pero vamos, que ni era nueva ni desconocida, y que ellos ahora la conozcan, y hablen de especies nuevas, pues como que dices, muy bien majo.
#41 Que buen ojo tienes!!! Si que lo es, se llama Tomas Tirtha Rundquist. Su hermano que tambien tocaba en undrop ahora esta de tecnico de sonido con macaco tambien.
#353 futbol, ese juego tan popular entre los niños, que ha costado la vida de tantas personas fanaticas?
Donde ves la television publica?
Y oye, tu interpretacion de la letra dels segadors es magnifica, dodne esta toda esa violencia? Pedir que un himno nacional, no sea nacionalista... Quiza en tu planeta, porque aqui en la tierra no funciona asi.
#341 Catalunya siguio siendo independiente hasta el 1714, cuando le quitaron sus leyes propias. Hasta entonces, aunque bajo el mismo rey, el gobierno era independiente. Nos desindependizaron en el 1714 vamos, no se a que te refieres.
#343 Estamos deacuerdo pues, solo matizarte que a Catalunya 42 millones de euros al dia estar en España. Informate sobre las balanzas fiscales.
#347 Quiza llego tarde, pero la mayoria ya esta defendida en Catalunya, tenemos un sistema que se llama democracia. Las leyes propias que tenemos corresponden a este gobierno.
#48 Pq tu lo digas?
A telefonica le sale mucho mas caro alguien que usa intensivamente las redes que alguien que no lo hace. Ahora tienen que cobrar una media a todo el mundo, su plan es ajustar lo que te cobran a tu consumo. Sera mas justo, aunque puede echar atras servicios que requieran mucho ancho de banda.
#36 de donde sacas que llevan años sin invertir en infraestructuras?
#41 Dices que "A telefonica le sale mucho mas caro alguien que usa intensivamente las redes que alguien que no lo hace."
¿En qué te basas para decir eso? Actualmente Telefónica cobra 39,90 por una conexión de 3 megas, 40,90 por una de 6, y 41,90 por una de 10. Si por un euro más Telefónica te dobla la velocidad, y por otro euro más te la casi dobla otra vez, no parece que se cumpla eso que dices.
¿Conoces a alguien que tenga un restaurante? Pregúntale si en un buffet libre el que come el doble le sale el doble de caro al dueño.
#89 es mas justo que el actual, pagas lo que consumes. No margina a nadie, todos pagan igual, en funcion del uso. Un planteamiento bastante logico por cierto.
Lo que comentas que produciria un retraso en servicios es cierto, ya que no nos tirarian tanto servicios que necesitaran mucha transferencia, como algunos de los mas novedosos. Eso si seria un problema para el desarrollo de la sociedad de la informacion en España. De todos modos tendriamos que ver que precios ponen, ya que quiza los precios actuales estan muy sobredimensionados ya que tienen que prepararse para pagar todo lo que tu quieras. Tendriamos que ver los precios. La CMT supongo que se encargara de fijarlos, como hasta ahora.
Lo que dices no es viable. La red es de telefonica y si las otras le pagan la red la estarias fortaleciendo en base a sus competidores, que quedarian atras para siempre. En Catalunya la generalitat tiene planes (y ha empezado ya) a desplegar una red de fibra optica, que alquilaria a las operadoras. En el estatut (el primero, el recortado en las cortes) se pedia autonomia para definir el servicio universal. Si se hubiera conseguido se habria definido como servicio universal el ancho de banda, y se habria obligado en Catalunya a las operadoras a invertir en infraestructuras. Como eso no fue posible, la Generalitat misma esta montando su red.
Eso en principio es ilegal, pq no puede competir un ente publico con uno privado, pero el truco es que lo esta montando para sus ayuntamientos. Y hospitales, y bibliotecas... todo edificio publico. En fin, una red por toda la comunidad autonoma. Luego puedes revender el ancho de banda sobrante (mucho) a empresas. Esto haria posible que otras operadoras sin red puedan usar esta en vez de la de telefonica y dar una competencia real. Cosas de ERC.
#92 Es decir, que ¿seguirían existiendo tarifas planas pero a mayor precio?, creo que es a lo que te refieres. Un ejemplo:
Vamos a poner que hay un bonos como antaño, 50 gb por 15€. Si quieres
una tarifa plana, es lógico que el precio sería superior, como unos 100€. No creo que nadie estuviera dispuesto a pagar 100€, más el alquiler de la línea y aparte las llamadas, digamos, más de 150€. Todo esto son deliberaciones mías, pero viendo los actuales precios, no me extrañaría en lo más absoluto.
En cuanto a lo de las redes, me refería a que todas las compañías, incluida la misma Telefónica, pagaran un porcentaje entre todas. Si fueran por ejemplo 100 millones de euros a repartir entre 4 compañías, pues cada una pagaría un porcentaje de ese presupuesto. Todas ganarían por igual, podrían ofrecer altas velocidades a sus clientes, puesto que Telefónica revende sus líneas como hasta ahora. Ideas no sobran, el único problema es que Telefónica seguirá imponiendo su monopolio hasta que poco a poco las demás operadoras tiren su propio cable, como pasa hasta ahora, entonces Telefónica tendrá verdaderos problemas.
Por otra parte, me alegro por Catalunya y otros municipios en donde se haya instalado una red propia, pero el resto de España no tendremos la misma suerte.
Pase lo que pase ahora mismo, el cliente deberá pagar la falta de previsión de Telefónica (o la falta de entusiasmo en renovar su cableado).
#86 seria posible entonces, pero caro para usuarios como tu.
En cambio seria barato para usuarios tipicos de email.
Que para ti no sea posible (mas concreto seria decir economicamente viable) no quiere decir que no lo sea para los demas.
El precio actual debe estar deacuerdo con la media de gigas consumidos actualmente. Los que gasten menos de la media deben pagar menos, y los que gasten mas, pagar mas. O almenos eso se entiende del nuevo modelo de pago.
Tu no daras tu brazo a torcer, pero todos los que gastan menos seguramente lo apoyaran. (O deberian, si fueran informados debidamente). Pero todo esto de una forma totalmente egoista, nada que ver con la neutralidad en la red.
#87 No veo justo ese tipo de modelo. Mientras beneficia a cierto porcentaje, margina al restante y no solo eso, nos deja en la prehistoria en la tecnología de las comunicaciones.
No es justo que yo y mucha gente más tenga que retroceder en el tiempo porque o bien haya gente que no necesite su flamante conexión de 20 mbit para leer su correo o bien Telefónica no haya ido actualizando sus redes por toda España.
La única solución viable es que TODAS las compañías que contratan infrastructuras de Telefónica y pasan por la misma pagaran entre todas cierto porcentaje del presupuesto necesario para renovar TODA la red (incluida la misma Telefónica).
#89 es mas justo que el actual, pagas lo que consumes. No margina a nadie, todos pagan igual, en funcion del uso. Un planteamiento bastante logico por cierto.
Lo que comentas que produciria un retraso en servicios es cierto, ya que no nos tirarian tanto servicios que necesitaran mucha transferencia, como algunos de los mas novedosos. Eso si seria un problema para el desarrollo de la sociedad de la informacion en España. De todos modos tendriamos que ver que precios ponen, ya que quiza los precios actuales estan muy sobredimensionados ya que tienen que prepararse para pagar todo lo que tu quieras. Tendriamos que ver los precios. La CMT supongo que se encargara de fijarlos, como hasta ahora.
Lo que dices no es viable. La red es de telefonica y si las otras le pagan la red la estarias fortaleciendo en base a sus competidores, que quedarian atras para siempre. En Catalunya la generalitat tiene planes (y ha empezado ya) a desplegar una red de fibra optica, que alquilaria a las operadoras. En el estatut (el primero, el recortado en las cortes) se pedia autonomia para definir el servicio universal. Si se hubiera conseguido se habria definido como servicio universal el ancho de banda, y se habria obligado en Catalunya a las operadoras a invertir en infraestructuras. Como eso no fue posible, la Generalitat misma esta montando su red.
Eso en principio es ilegal, pq no puede competir un ente publico con uno privado, pero el truco es que lo esta montando para sus ayuntamientos. Y hospitales, y bibliotecas... todo edificio publico. En fin, una red por toda la comunidad autonoma. Luego puedes revender el ancho de banda sobrante (mucho) a empresas. Esto haria posible que otras operadoras sin red puedan usar esta en vez de la de telefonica y dar una competencia real. Cosas de ERC.
#92 Es decir, que ¿seguirían existiendo tarifas planas pero a mayor precio?, creo que es a lo que te refieres. Un ejemplo:
Vamos a poner que hay un bonos como antaño, 50 gb por 15€. Si quieres
una tarifa plana, es lógico que el precio sería superior, como unos 100€. No creo que nadie estuviera dispuesto a pagar 100€, más el alquiler de la línea y aparte las llamadas, digamos, más de 150€. Todo esto son deliberaciones mías, pero viendo los actuales precios, no me extrañaría en lo más absoluto.
En cuanto a lo de las redes, me refería a que todas las compañías, incluida la misma Telefónica, pagaran un porcentaje entre todas. Si fueran por ejemplo 100 millones de euros a repartir entre 4 compañías, pues cada una pagaría un porcentaje de ese presupuesto. Todas ganarían por igual, podrían ofrecer altas velocidades a sus clientes, puesto que Telefónica revende sus líneas como hasta ahora. Ideas no sobran, el único problema es que Telefónica seguirá imponiendo su monopolio hasta que poco a poco las demás operadoras tiren su propio cable, como pasa hasta ahora, entonces Telefónica tendrá verdaderos problemas.
Por otra parte, me alegro por Catalunya y otros municipios en donde se haya instalado una red propia, pero el resto de España no tendremos la misma suerte.
Pase lo que pase ahora mismo, el cliente deberá pagar la falta de previsión de Telefónica (o la falta de entusiasmo en renovar su cableado).
#65 no entiendo porque el streaming seria imposible
#66 ahora con la electrica tambien tienes contratada una potencia, que seria el equivalente al ancho de banda. Eso no quiere decir que pagues lo mismo si usas esa potencia todo el tiempo o no. En ningun pais ninguna compañia puede ofrecer e 100% de lo contratado a todos los usuarios a la vez. Es como las llamadas telefonicas por fin de año.
#68 si el piso (o parte) que no puedes usar pueden usarlo otros si seria un buen ejemplo. Obviamente seria mas barato para ti y para la otra persona. Teniendo en cuenta el auge de los pisos compartidos no me parece un mal ejemplo ni descabellado.
Tambien comentas que todos pagarian mas. Eso seria injusto y nadie ha dicho que vaya a pasar. Una conexion de la maxima velocidad podria empezar por 5 euros al mes y subir 1 euro por giga. Habria gente a quien le saldria a cuenta, y gente a la que no. Justamente se trataria de hacer pagar mas a los que mas usan y menos a los que menos usan.
#81 Fácil.
Si ponemos un límite de 20 GB teóricos, poco duraría esos 20 GB sin ser rebasados. Hay gente (como yo) que suele visitar diariamente cosas como Vidaextra, IGN, Screwattack ... y otras cosas como Youtube. Y sumandole a eso el juego online o visitar páginas ... entonces apaga y vamonos. Si, es posible que no todo el mundo use todo a la vez y llege a los 20 GB, pero seremos la gran mayoría los que rebasemos ese límite. Yo por mi parte no daría el brazo a torcer.
#86 seria posible entonces, pero caro para usuarios como tu.
En cambio seria barato para usuarios tipicos de email.
Que para ti no sea posible (mas concreto seria decir economicamente viable) no quiere decir que no lo sea para los demas.
El precio actual debe estar deacuerdo con la media de gigas consumidos actualmente. Los que gasten menos de la media deben pagar menos, y los que gasten mas, pagar mas. O almenos eso se entiende del nuevo modelo de pago.
Tu no daras tu brazo a torcer, pero todos los que gastan menos seguramente lo apoyaran. (O deberian, si fueran informados debidamente). Pero todo esto de una forma totalmente egoista, nada que ver con la neutralidad en la red.
#87 No veo justo ese tipo de modelo. Mientras beneficia a cierto porcentaje, margina al restante y no solo eso, nos deja en la prehistoria en la tecnología de las comunicaciones.
No es justo que yo y mucha gente más tenga que retroceder en el tiempo porque o bien haya gente que no necesite su flamante conexión de 20 mbit para leer su correo o bien Telefónica no haya ido actualizando sus redes por toda España.
La única solución viable es que TODAS las compañías que contratan infrastructuras de Telefónica y pasan por la misma pagaran entre todas cierto porcentaje del presupuesto necesario para renovar TODA la red (incluida la misma Telefónica).
#89 es mas justo que el actual, pagas lo que consumes. No margina a nadie, todos pagan igual, en funcion del uso. Un planteamiento bastante logico por cierto.
Lo que comentas que produciria un retraso en servicios es cierto, ya que no nos tirarian tanto servicios que necesitaran mucha transferencia, como algunos de los mas novedosos. Eso si seria un problema para el desarrollo de la sociedad de la informacion en España. De todos modos tendriamos que ver que precios ponen, ya que quiza los precios actuales estan muy sobredimensionados ya que tienen que prepararse para pagar todo lo que tu quieras. Tendriamos que ver los precios. La CMT supongo que se encargara de fijarlos, como hasta ahora.
Lo que dices no es viable. La red es de telefonica y si las otras le pagan la red la estarias fortaleciendo en base a sus competidores, que quedarian atras para siempre. En Catalunya la generalitat tiene planes (y ha empezado ya) a desplegar una red de fibra optica, que alquilaria a las operadoras. En el estatut (el primero, el recortado en las cortes) se pedia autonomia para definir el servicio universal. Si se hubiera conseguido se habria definido como servicio universal el ancho de banda, y se habria obligado en Catalunya a las operadoras a invertir en infraestructuras. Como eso no fue posible, la Generalitat misma esta montando su red.
Eso en principio es ilegal, pq no puede competir un ente publico con uno privado, pero el truco es que lo esta montando para sus ayuntamientos. Y hospitales, y bibliotecas... todo edificio publico. En fin, una red por toda la comunidad autonoma. Luego puedes revender el ancho de banda sobrante (mucho) a empresas. Esto haria posible que otras operadoras sin red puedan usar esta en vez de la de telefonica y dar una competencia real. Cosas de ERC.
#92 Es decir, que ¿seguirían existiendo tarifas planas pero a mayor precio?, creo que es a lo que te refieres. Un ejemplo:
Vamos a poner que hay un bonos como antaño, 50 gb por 15€. Si quieres
una tarifa plana, es lógico que el precio sería superior, como unos 100€. No creo que nadie estuviera dispuesto a pagar 100€, más el alquiler de la línea y aparte las llamadas, digamos, más de 150€. Todo esto son deliberaciones mías, pero viendo los actuales precios, no me extrañaría en lo más absoluto.
En cuanto a lo de las redes, me refería a que todas las compañías, incluida la misma Telefónica, pagaran un porcentaje entre todas. Si fueran por ejemplo 100 millones de euros a repartir entre 4 compañías, pues cada una pagaría un porcentaje de ese presupuesto. Todas ganarían por igual, podrían ofrecer altas velocidades a sus clientes, puesto que Telefónica revende sus líneas como hasta ahora. Ideas no sobran, el único problema es que Telefónica seguirá imponiendo su monopolio hasta que poco a poco las demás operadoras tiren su propio cable, como pasa hasta ahora, entonces Telefónica tendrá verdaderos problemas.
Por otra parte, me alegro por Catalunya y otros municipios en donde se haya instalado una red propia, pero el resto de España no tendremos la misma suerte.
Pase lo que pase ahora mismo, el cliente deberá pagar la falta de previsión de Telefónica (o la falta de entusiasmo en renovar su cableado).
#86 Con la teoria que planteas podria estar deacuerdo, pero no con la realidad. http://www.meat.org/