#179 Hubo un recurso y el Poder Judicial dictaminó una sentencia donde recortó parte del documento. De haber sido 100% Constitucional no estaríamos hablando de todo esto.

#181 exacto, lo cual quiere decir que la constitucion no representa al pueblo español, y por tanto lo que ahora deberia pasar seria una reforma de la constitucion para adaptarse a la voluntad del pueblo español, no un recorte de las leyes aprobadas por la mayoria democratica de TODO el pais. Es cuestion de quien tiene la soberania, que hasta hace poco pensaba que era del pueblo.

#182 "lo que ahora deberia pasar seria una reforma de la constitucion para adaptarse a la voluntad del pueblo español, no un recorte de las leyes aprobadas por la mayoria democratica de TODO el pais."

Claro, precisamente de eso va todo este embrollo. Yo esoy cansado de este sistema de las Autonomías que parece que no gusta a nadie. Estoy contigo en que debería haber un nuevo Referéndum (pero ojo, a nivel de TOOODA España) sobre la Constitución española donde se discuta no sólo el hecho de que existan fuerzas políticas que propongan referéndums en sus perpectivas regiones sobre si quieren seguir siendo o no parte de España (porque qué quieres que te diga chico, esto de los nacionalismos periféricos es un sinvivir), sino también si estamos listos para un Estado Federal, con un modelo de gestión territorial racional y cerrado y por supuesto una República, ya que el mero hecho de que exista un poder del Estado hereditario me parece un insulto a una sociedad constituida en igualdad.

#183 De acuerdo en todo

#178 -> #175

#179 Hubo un recurso y el Poder Judicial dictaminó una sentencia donde recortó parte del documento. De haber sido 100% Constitucional no estaríamos hablando de todo esto.

#181 exacto, lo cual quiere decir que la constitucion no representa al pueblo español, y por tanto lo que ahora deberia pasar seria una reforma de la constitucion para adaptarse a la voluntad del pueblo español, no un recorte de las leyes aprobadas por la mayoria democratica de TODO el pais. Es cuestion de quien tiene la soberania, que hasta hace poco pensaba que era del pueblo.

#182 "lo que ahora deberia pasar seria una reforma de la constitucion para adaptarse a la voluntad del pueblo español, no un recorte de las leyes aprobadas por la mayoria democratica de TODO el pais."

Claro, precisamente de eso va todo este embrollo. Yo esoy cansado de este sistema de las Autonomías que parece que no gusta a nadie. Estoy contigo en que debería haber un nuevo Referéndum (pero ojo, a nivel de TOOODA España) sobre la Constitución española donde se discuta no sólo el hecho de que existan fuerzas políticas que propongan referéndums en sus perpectivas regiones sobre si quieren seguir siendo o no parte de España (porque qué quieres que te diga chico, esto de los nacionalismos periféricos es un sinvivir), sino también si estamos listos para un Estado Federal, con un modelo de gestión territorial racional y cerrado y por supuesto una República, ya que el mero hecho de que exista un poder del Estado hereditario me parece un insulto a una sociedad constituida en igualdad.

#183 De acuerdo en todo

#174 pero tu te crees que sale gratis mantener el "paraiso catalan", pagar todas las subvenciones, mantener el circo, pagar a las televisiones, periodicos, etc etc etc.
En cataluña se gasta muchiiiiiisimo dinero en todo eso; y ademas es totalmente ineficiente. No sera la razon que en 35 años no ha habido un gobierno no nacionalista??? igual ese es el problema...
#187 pues que no es una democracia; por eso dije "en democracia".
#192 que chorradas dice la gente; como va a ser democratica? que tengas que morir por ser gay? A ESOS ABSURDOS llegamos para defender los incumplimientos de la ley??? el argumento es este entonces "yo incumplo la ley democratica; porque no hay que cumplirla por ejemplo si dicen que los gays deben morir"; CON 2 COJONES!!!
Lo que tu y yo digamos, son opiniones; los hechos son que el estatut es inconstitucional, que 4 votos particulares dicen que deberia ser muchisimo mas inconstitucional; y que nacion, solo hay una; la española.

#201 Da igual, la ley es la ley, es tu afirmacion, si por ejemplo todo el pueblo ha votado que si a eso, esta bajo cierta "democracia", ademas, poniendome serio, yo deniego de esta "democracia" porque no lo considero como tal, por miles de razones que aqui no tengo porque enumerar.

Hay una cosa con las leyes que si tu las consideras injustas se puede hacer desobediencia civil contra ellas, asumiendo las consecuencias.

Luego si una parte de un pueblo quiere la independencia, no hay mas que aceptar a eso, ¿o prefieres a un pueblo que no quiere estar en ese proyecto, lo cual hara bastante inestable al proyecto? ¿Los obligaras a formar de eso que no quieren? ¿Ese es tu concepto de democracia? O tu concepto de democracia es la dictadura de la mayoria, como la barbaridad que escribi que vendria dado por una aprobacion de una mayoria, pero es intolerable en una democracia.

Asi hay mil ejemplos.

Y por cierto, ole tus huevos, viva tu concepto de Democracia. Si, tu concepto de democracia se acerca mucho a una idea dictatorial mas que democracia, eso es asi porque yo lo digo y punto, y porque la ley lo dice, asi que mi ejemplo bajo tu forma de pensar no era tan bestia.

#205 España ya tiene una estructura batante federal realmente, aunque centralista tambien, es una mezcla muy rara. Pero vamos yo considero que se deberian ampliar horizontes, y avanzar hacia un sistema de cofederaciones y para empezar en toda la Peninsula Iberica(incluyo a Portugal).

#210 España ya tiene una estructura batante federal realmente, aunque centralista tambien, es una mezcla muy rara. Pero vamos yo considero que se deberian ampliar horizontes, y avanzar hacia un sistema de cofederaciones y para empezar en toda la Peninsula Iberica(incluyo a Portugal).

no estaría nada mal, conozco más de un portugues que le gustaría esa idea ¿dónde firmo?

#210 no, no hay mil ejemplos; porque democracia no es lo que diga la mayoria; es lo que diga la mayoria pero con unas leyes fundamentales que no son por simple mayoria. Si no hay constitucion no hay democracia, me remito al escrito de upyd sobre la sentencia:
http://documents.scribd.com.s3.amazonaws.com/docs/3wadqjntogluj1l.pdf?t=1278773216

Si una parte de un pueblo quiere una independencia en una democracia, y donde esa ley suprema se ha aprobado en el propio lugar que quiera le independencia. Pues o convence al resto del pueblo; o no podra ser; igual que no podra ser si barcelona se quiere separar de cataluña.

Y al catalan que no quiere independencia le estas obligando a algo que no quiere?? ese argumento se puede usar siempre; me diras; no pero es que la mayoria decide por el. EXACTO!!! la mayoria de españoles, incluidos catalanes que lo votaron; tenemos la constitucion; si quieres desobedecerla, pues adelante; ningun politico catalan se ha atrevido jamas a desobedecerla; porque saben que por ahi, el estado de derecho, no pasa....
De momento el estatuto es ilegal, asi que toca aguantarse, españolito como los andaluces; no queda otra.

#216 No existen leyes supremas.

No, a ver señorito si en un territorio la mayoria quiere independencia, no puedes hacer mas que aceptarlo, si luego una parte de ese territorio que la quiere se quiere quedar, se puede quedar, o incluso indpendizarse, la diferencia entre tu y yo, es que yo no soy nacionalista y por lo tanto no considero que haya de existir unidad ni nada, simplemente democracia y decisiones que tomen el pueblo o partes de el.

Y si, si Barcelona se quisiera independizar de un Cataluña independiente tambien lo defenderia.

#218 "No, a ver señorito si en un territorio la mayoria quiere independencia, no puedes hacer mas que aceptarlo"

como es eso? pues no me da la gana de aceptarlo. Es asi de simple. Somos mas, y tenemos los tanques, si eso te vale como excusa.
Lo unico que vale en democracia es la ley; solo se podra independizar si la ley lo permite, y solo lo permitira si TODOS lo decidimos; como una parte va a decidir sobre el todo??? encima un todo que es el mismo desde hace 500 años? como es eso que se tienen que incumplir la ley si lo dicen unos pocos?
Pues no; eso jamas va a ocurrir; jamas cataluña se separara de españa sin el consentimiento de los españoles. y sino a que estais esperando para no acatar la sentencia del constitucional?

#219
A eso me referia. A sacar los tanques a la calle se le llama fascismo. Ahora ya sabes quien eres. Un fascista.

Afeitate la cabeza y corre a apalear a los judios, los catalanes o a cualquiera que no comulgue con tu ley suprema.

Nosostros seguiremos a la nuestra. Y la sentencia del TC os la podeis meter por donde os quepa !!

Unos fragmentos de #219:

Somos mas, y tenemos los tanques, si eso te vale como excusa.

jamas cataluña se separara de españa sin el consentimiento de los españoles

Sin embargo, no tienes el menor empacho (por no calificarlo de desvergüenza) de acto seguido pontificar a diestro y siniestro sobre tu concepto de lo que constituye la democracia.

El hecho de que la constitución española esté viciada desde su nacimiento por el fantasma de Paco y sus mucho más reales secuaces, el hecho de que os convenga como agua de mayo el mantenerla tal como está, el hecho de que al menos uno de los motivos que os mueven son los intereses creados, el hecho de que no os sirva ahora esa manida frase de que más se perdió en Cuba, el hecho de que pongáis la ética al servicio de las leyes y el estado y no al revés, os definen lo suficiente, amigos nacionalistas españoles, como para no perder el tiempo en la inútil tarea de intentar convenceros de nada.

#201 el gobierno de CIU que duro 20 años era nacionalista. Lo que nos cuesta mantener el cotarro catalan sera lo mismo si nos independizamos, menos los 46 millones al dia que nos cuesta "solidariamente" seguir en España. http://www.3cat24.cat/noticia/294064/politica/El-deficit-fiscal-de-Catalunya-suposa-un-9-del-PIB-catala

#227 falso, tendrian que pagar un ejercito, nuevas instituciones; embajadas, organismos, etc etc etc; aparte del efecto negativo en el resto de españa de todos los productos y de lo que proceda de cataluña. Aparte ya no podran ser funcionarios en el resto de españa,no como ahora que lo hacen con ventaja (por tener un idioma extra). Montar un pais nuevo, no sale nada barato; y a todo esto, en que liga de futbol jugaria el barcelona???? aparte cuantas subvenciones y dinero de europa ha recibido gracias a estar en españa?
Hubiera tenido un pais de 8 millones de habitantes unas olimpiadas??? o cualquier otro evento importante internacional?? imposible, jamas ha ocurrido en la historia de los eventos importantes.
Aparte, europa se quedaria cruzada de brazos ante la fragmentacion de su territorio? indpendientes de españa, pero no de europa? como se come eso?

#230 Embajadas las comunidades autonomas ya tienen, asi que solo se tendrian que cambiar algunas cosas. Luego el resto es politica ficcion.

#231 politica ficcion es una cataluña independiente sin el consentimiento del resto de españa....de momentos a comerse la sentencia con papas fritas..

#232 creo que España sorprenderia con su si a la independencia de Catalunya, ya tenemos aranceles, como los boicots. Nos sale mas rentable exportar a otros paises.

Lo de Europa y la independencia no creo que fuera problema, paso hace 2 años, http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_independencia_de_Kosovo

Nosotros no seremos funcionarios fuera, ni los de fuera dentro, asi que palmo mas palmo menos... 17.000 millones al año son bastantes millones para pagar embajadas.