#122 Anda que han tardado mucho los otros paises europeos en aceptar a Kosovo, si, esos que dices que estan totalmente en contra de estas cosas!... Y si, o sorpresa, ahi tambien habia leyes!
#124 Creo que la situacion en Kosovo, con guerras mediante, no tiene nada que ver con la situación en Cataluña..
#125 totalmente deacuerdo, era para poner un ejemplo a #109
Desde mi puento de vista todos estariamos mejor si nos respetaramos mutuamente, no habria independentistas ni anticatalanistas, pero tal como esta el panorama es imposible no ver las injusticias que hay, que si boicots... Que aguien me explique como pudo hacerse el primer AVE a Sevilla, y que aun estemos esperando la conexion de alta velocidad con Europa...
#136 Han tardado? Un año para aceptar un pais es tardar? Joder cuanto tiempo llevan para aceptar Palestina como pais, 50?
Te acepto de todas maneras que el caso es muy diferente, afortunadamente, era solo para ejemplificar que Europa no esta tan en contra de eso, solo espera que se resuelva de manera interna en cada pais, asi que si España y Catalunya se ponene deacuerdo no habria problemas en Europa.
#117 Los que os hinchais hablando de la constitucion y de las leyes, como el PP, sois los mismos que no la aceptasteis cuando se voto despues de la muerte de Franco, que constitucionalistas que os habeis vuelto desde entonces e!
Si Catalunya fuera parte de España no habria habido tanto problema cuando Gas Natural quiso comprar Endesa. Que solo somos Españoles cuando toca pagar! Otros estatutos nuevos con los mismos contenidos que denunciaron al cosntitucional han sido aprobados sin tantos miramientos en otras comunidades, que hipocresia.
#115 creo que con lo del constitucional no me has leido o no me has entendido. El estatut fue votado por las cortes españolas (no me gust aponer las cosas en mayusculas, y no hay mas sordo que quien no quiere oir). No hablo del 100% del pueblo catalan, sino de la aprobacion en las cortes españolas, relee mi mensaje anda...
Y si, escuece que hagas las cosas bien, logres mayoria en Catalunya y en España, para que luego 4 tipos fuera de mandato lo echen a perder... Cuanto mas anticatalan haya mas antiespañol se crea, y no soy tonto se k pasa lo mismo al reves, pero asi no vamos a ningun lado, o si.... Asi que tu veras que te interesa mas.
#119 PERO ES QUE no todo lo que aprueben las cortes españolas es legal; hay mas casos, como por ejemplo la ley corcuera de la patada en la puerta. Si todo lo que se aprobara fuera legal, un partido con mayoria absoluta podria hacer lo que le diera la gana. HAY SEPARACION DE PODERES, y la ley maxima, la constitucion, ni siquiera el 100% del parlamento la puede cambiar; para cambiar ciertas cosas es por referendum, no por lo que diga el parlamento, eso esta hecho para evitar los abusos, y que el pueblo sea captivo de un parlamento. TODAS LAS DEMOCRACIAS limitan los poderes de un parlamento; solo con referendum se pueden cambiar ciertas cosas; sino, es una dictadura.
Esos 4 tipos cumplieron su trabajo, se quedaron muy muy cortos. De todas maneras da igual los antiespañoles que haya, la ley es la ley, y esta por encima de eso; se cumplira, te guste o no
#124 Creo que la situacion en Kosovo, con guerras mediante, no tiene nada que ver con la situación en Cataluña..
#125 totalmente deacuerdo, era para poner un ejemplo a #109
Desde mi puento de vista todos estariamos mejor si nos respetaramos mutuamente, no habria independentistas ni anticatalanistas, pero tal como esta el panorama es imposible no ver las injusticias que hay, que si boicots... Que aguien me explique como pudo hacerse el primer AVE a Sevilla, y que aun estemos esperando la conexion de alta velocidad con Europa...
#136 Han tardado? Un año para aceptar un pais es tardar? Joder cuanto tiempo llevan para aceptar Palestina como pais, 50?
Te acepto de todas maneras que el caso es muy diferente, afortunadamente, era solo para ejemplificar que Europa no esta tan en contra de eso, solo espera que se resuelva de manera interna en cada pais, asi que si España y Catalunya se ponene deacuerdo no habria problemas en Europa.
#122 La gran mayoría de artículos de la Constitución se pueden cambiar sin necesidad de hacer un referéndum, sólo hay ciertos artículos, como los referentes al rey, que si requieren obligatoriamente un referéndum, para los demás sólo hace falta si lo pide al menos un 10% de alguna de las cámaras. Así que eso de que es el pueblo el que decide hasta la última coma de la Constitución no es del todo cierto.
#113 porque no probais de dejarnos en paz? Solo pedimos que podamos decidir nosotros las cosas que nos afectan a nosotros, es demasiado eso?
No vamos a invadir Valencia ni Madrid, puedes estar tranquilo, ni tampoco queremos ni Ceuta ni Melilla. Y quiza deberias plantearte ese talante paternalista donde España es un dictador con capacidad para regalar terrenos como si fueran parcelas de su propiedad. Ni lo son Ceuta y Melilla ni tampoco Catalunya. Aunque escueza, el poder es del pueblo!
#114 tu fallo es pensar o partir de la premisa erronea; que cataluña no es del resto de los españoles. Ese es tu fallo. Yo lo unico que pido es que se respete la ley; no hay problema en que os pidais la independencia, y os lo comais todo vosotros; va a ser mucho peor para vosotros (muchisimo peor). Yo solo pido que se haga respetando la ley; sino, no lo acepto. Quiza dentro de unos años, el resto de españa se cansara y os mandaran a tomar al fresco; todo se andara; de momento es lo que hay, es la ley democratica, y no se la puede uno saltar.
#117 Los que os hinchais hablando de la constitucion y de las leyes, como el PP, sois los mismos que no la aceptasteis cuando se voto despues de la muerte de Franco, que constitucionalistas que os habeis vuelto desde entonces e!
Si Catalunya fuera parte de España no habria habido tanto problema cuando Gas Natural quiso comprar Endesa. Que solo somos Españoles cuando toca pagar! Otros estatutos nuevos con los mismos contenidos que denunciaron al cosntitucional han sido aprobados sin tantos miramientos en otras comunidades, que hipocresia.
#127 pues no vayas regalando parcelas que no son tuyas, sino de quien vive ahi, que pareces un conde o un marques en la epoca feudal. Que crees que se le ha dado a Catalunya de mas, si se puede saber?
Recuerdo que uno de los articulos inconstitucionales es el que dice que la aportacion de las comunidades debe ser proporcional a lo que ganen. Logico no? Pues parece que no, que se acabo la sopa boba con Catalunya...
#71 y #114 Yo soy un Castellano manchego, me siento orgulloso de pertenecer a una nación como es España y estoy ya harto de tanto lloro de vuestra comunidad autónoma. Si tan fuerte es el sentimiento nacionalista catalán votadlo, si se acuerda os independizáis, os ponéis una buena frontera, abandonáis la LFP, abándonais el euro... (ah no, que esto no nos conviene), ilegalizáis el castellano, y todos felices.
Yo quiero que hagáis referendum para no oir más los lloriqueos catalanes.
Pareceis la comunidad autónoma, que no nación, denominada vuvucela de España. Siempre armando ruido y lloriqueando.
#137 Un 30% de los catalanes ya vota a partidos nacionalistas, si vosotros haceis lo mismo ganamos seguro! O eso es solo de boquita?
No queremos fronteras, ni abandonar Europa, queremos ser un estado mas en Europa, o tambien podriamos ser una federacion de estados dentro de España, como Estados Unidos. Lo unico que queremos es gobernarnos a nosotros mismos porque tenemos la sensacion que desde España se es injusto con nosotros (articulos inconstitucionales en nuestro estatut, constitucionales en las otras autonomias?? wtf!). No vamos a ilegalizar ni el castellano ni el ingles puedes estar tranquilo.
Sobre lo de la vuvucela de España, que gracioso! Solo recordarte que nosotros pedimos, y luego hay cafe para todos. Si las otras comunidades tienen autonomias es porque Catalunya la pidio. Si tienen estatutos ahora es porque Catalunya lo pidio, y asi muchisimas otras leyes. Os aprovechais de nuestro trabajo y luego os quejais...
#109
Sobre Europa:
http://www.vozbcn.com/2010/07/23/26735/diputados-britanicos-mocion-cataluna/
Y no calientes con lo del constitucional, que parece mentira como se han reido de todos. La constitucion esta sometida, como todo en democracia a la voluntad del pueblo, y el estatut fue aprobado en las cortes españolas, representantes de todo el pais. La unica conclusion logica seria que la constitucion no permite lo que el pueblo español quiere, y por tanto se tiene que modificar. No cambiar lo que quiere la gente!
#112 jaja, si claro, 9 de cientos; los de escocia y gales, claro....la posicion oficial de todos los paises es la negacion directa de cualquier disgregacion (no son tontos y todos tienen siempre algun que otro lugar con alguna pretension). ADEMAS estaba reflejado en la propia constitucion europea votada por un 65% de los votos en cataluña
A ver, la constitucion esta sometida AL PUEBLO ESPAÑOL, no al catalan, luego el pueblo catalan, aunque sea por referendum con el 100% de los votos; NO LA PUEDE CAMBIAR, pero eso no solo pasa en la constitucion española, sino en todas las constituciones de todos los paises de nuestro entorno, NI UNO SOLO permite que una parte decida unilateralmente lo que le de la gana.
Por supuesto la constitucion permite que se cambie todo lo que quieras, y ya se ha hecho varias veces; PERO POR EL PROCEDIMIENTO refleado en ella, no por la puerta de atras.
Ademas por qué ibas a calentarte? todavia estas escocido; PUES LO QUE OS ESPERA....
#115 creo que con lo del constitucional no me has leido o no me has entendido. El estatut fue votado por las cortes españolas (no me gust aponer las cosas en mayusculas, y no hay mas sordo que quien no quiere oir). No hablo del 100% del pueblo catalan, sino de la aprobacion en las cortes españolas, relee mi mensaje anda...
Y si, escuece que hagas las cosas bien, logres mayoria en Catalunya y en España, para que luego 4 tipos fuera de mandato lo echen a perder... Cuanto mas anticatalan haya mas antiespañol se crea, y no soy tonto se k pasa lo mismo al reves, pero asi no vamos a ningun lado, o si.... Asi que tu veras que te interesa mas.
#119 PERO ES QUE no todo lo que aprueben las cortes españolas es legal; hay mas casos, como por ejemplo la ley corcuera de la patada en la puerta. Si todo lo que se aprobara fuera legal, un partido con mayoria absoluta podria hacer lo que le diera la gana. HAY SEPARACION DE PODERES, y la ley maxima, la constitucion, ni siquiera el 100% del parlamento la puede cambiar; para cambiar ciertas cosas es por referendum, no por lo que diga el parlamento, eso esta hecho para evitar los abusos, y que el pueblo sea captivo de un parlamento. TODAS LAS DEMOCRACIAS limitan los poderes de un parlamento; solo con referendum se pueden cambiar ciertas cosas; sino, es una dictadura.
Esos 4 tipos cumplieron su trabajo, se quedaron muy muy cortos. De todas maneras da igual los antiespañoles que haya, la ley es la ley, y esta por encima de eso; se cumplira, te guste o no
#124 Creo que la situacion en Kosovo, con guerras mediante, no tiene nada que ver con la situación en Cataluña..
#125 totalmente deacuerdo, era para poner un ejemplo a #109
Desde mi puento de vista todos estariamos mejor si nos respetaramos mutuamente, no habria independentistas ni anticatalanistas, pero tal como esta el panorama es imposible no ver las injusticias que hay, que si boicots... Que aguien me explique como pudo hacerse el primer AVE a Sevilla, y que aun estemos esperando la conexion de alta velocidad con Europa...
#136 Han tardado? Un año para aceptar un pais es tardar? Joder cuanto tiempo llevan para aceptar Palestina como pais, 50?
Te acepto de todas maneras que el caso es muy diferente, afortunadamente, era solo para ejemplificar que Europa no esta tan en contra de eso, solo espera que se resuelva de manera interna en cada pais, asi que si España y Catalunya se ponene deacuerdo no habria problemas en Europa.
#122 La gran mayoría de artículos de la Constitución se pueden cambiar sin necesidad de hacer un referéndum, sólo hay ciertos artículos, como los referentes al rey, que si requieren obligatoriamente un referéndum, para los demás sólo hace falta si lo pide al menos un 10% de alguna de las cámaras. Así que eso de que es el pueblo el que decide hasta la última coma de la Constitución no es del todo cierto.
#232 creo que España sorprenderia con su si a la independencia de Catalunya, ya tenemos aranceles, como los boicots. Nos sale mas rentable exportar a otros paises.
Lo de Europa y la independencia no creo que fuera problema, paso hace 2 años, http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_independencia_de_Kosovo
Nosotros no seremos funcionarios fuera, ni los de fuera dentro, asi que palmo mas palmo menos... 17.000 millones al año son bastantes millones para pagar embajadas.
#233 hicieron una guerra; irlanda hizo un referendum, y habia sido conquistada; y la india se hizo con el beneplacito de inglaterra, ADEMAS ERA UNA COLONIA.
#234 con ese mismo argumento entonces que se separe barcelona del resto de cataluña....
Lo de kosovo no tiene nada que ver, guerras, problemas raciales; paises conquistados, etc etc.
Y aun dandote la razon, si a cataluña le iria mucho mejor independiente; entonces con mas razon no se os puede dar la independencia, porque entonces le iria peor al resto de españa; por que va a renunciar el resto de españa a ese dinero tan suculento que viene de cataluña???
De toda maneras, toca comerse con papas la sentencia del estatuto, a ver si se ponen en rebeldia, a ver si no la acatan, y veremos cuantos politicos llaman a la rebelion....de momento. A CUADRARSE!!!
#201 el gobierno de CIU que duro 20 años era nacionalista. Lo que nos cuesta mantener el cotarro catalan sera lo mismo si nos independizamos, menos los 46 millones al dia que nos cuesta "solidariamente" seguir en España. http://www.3cat24.cat/noticia/294064/politica/El-deficit-fiscal-de-Catalunya-suposa-un-9-del-PIB-catala
#227 falso, tendrian que pagar un ejercito, nuevas instituciones; embajadas, organismos, etc etc etc; aparte del efecto negativo en el resto de españa de todos los productos y de lo que proceda de cataluña. Aparte ya no podran ser funcionarios en el resto de españa,no como ahora que lo hacen con ventaja (por tener un idioma extra). Montar un pais nuevo, no sale nada barato; y a todo esto, en que liga de futbol jugaria el barcelona???? aparte cuantas subvenciones y dinero de europa ha recibido gracias a estar en españa?
Hubiera tenido un pais de 8 millones de habitantes unas olimpiadas??? o cualquier otro evento importante internacional?? imposible, jamas ha ocurrido en la historia de los eventos importantes.
Aparte, europa se quedaria cruzada de brazos ante la fragmentacion de su territorio? indpendientes de españa, pero no de europa? como se come eso?
#230 Embajadas las comunidades autonomas ya tienen, asi que solo se tendrian que cambiar algunas cosas. Luego el resto es politica ficcion.
#232 creo que España sorprenderia con su si a la independencia de Catalunya, ya tenemos aranceles, como los boicots. Nos sale mas rentable exportar a otros paises.
Lo de Europa y la independencia no creo que fuera problema, paso hace 2 años, http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_independencia_de_Kosovo
Nosotros no seremos funcionarios fuera, ni los de fuera dentro, asi que palmo mas palmo menos... 17.000 millones al año son bastantes millones para pagar embajadas.
#233 hicieron una guerra; irlanda hizo un referendum, y habia sido conquistada; y la india se hizo con el beneplacito de inglaterra, ADEMAS ERA UNA COLONIA.
#234 con ese mismo argumento entonces que se separe barcelona del resto de cataluña....
Lo de kosovo no tiene nada que ver, guerras, problemas raciales; paises conquistados, etc etc.
Y aun dandote la razon, si a cataluña le iria mucho mejor independiente; entonces con mas razon no se os puede dar la independencia, porque entonces le iria peor al resto de españa; por que va a renunciar el resto de españa a ese dinero tan suculento que viene de cataluña???
De toda maneras, toca comerse con papas la sentencia del estatuto, a ver si se ponen en rebeldia, a ver si no la acatan, y veremos cuantos politicos llaman a la rebelion....de momento. A CUADRARSE!!!
#181 exacto, lo cual quiere decir que la constitucion no representa al pueblo español, y por tanto lo que ahora deberia pasar seria una reforma de la constitucion para adaptarse a la voluntad del pueblo español, no un recorte de las leyes aprobadas por la mayoria democratica de TODO el pais. Es cuestion de quien tiene la soberania, que hasta hace poco pensaba que era del pueblo.
#182 "lo que ahora deberia pasar seria una reforma de la constitucion para adaptarse a la voluntad del pueblo español, no un recorte de las leyes aprobadas por la mayoria democratica de TODO el pais."
Claro, precisamente de eso va todo este embrollo. Yo esoy cansado de este sistema de las Autonomías que parece que no gusta a nadie. Estoy contigo en que debería haber un nuevo Referéndum (pero ojo, a nivel de TOOODA España) sobre la Constitución española donde se discuta no sólo el hecho de que existan fuerzas políticas que propongan referéndums en sus perpectivas regiones sobre si quieren seguir siendo o no parte de España (porque qué quieres que te diga chico, esto de los nacionalismos periféricos es un sinvivir), sino también si estamos listos para un Estado Federal, con un modelo de gestión territorial racional y cerrado y por supuesto una República, ya que el mero hecho de que exista un poder del Estado hereditario me parece un insulto a una sociedad constituida en igualdad.
#125 totalmente deacuerdo, era para poner un ejemplo a #109
Desde mi puento de vista todos estariamos mejor si nos respetaramos mutuamente, no habria independentistas ni anticatalanistas, pero tal como esta el panorama es imposible no ver las injusticias que hay, que si boicots... Que aguien me explique como pudo hacerse el primer AVE a Sevilla, y que aun estemos esperando la conexion de alta velocidad con Europa...