A telefonica le sale mucho mas caro alguien que usa intensivamente las redes que alguien que no lo hace. Ahora tienen que cobrar una media a todo el mundo, su plan es ajustar lo que te cobran a tu consumo. Sera mas justo, aunque puede echar atras servicios que requieran mucho ancho de banda.
#36 de donde sacas que llevan años sin invertir en infraestructuras?
#41 Dices que "A telefonica le sale mucho mas caro alguien que usa intensivamente las redes que alguien que no lo hace."
¿En qué te basas para decir eso? Actualmente Telefónica cobra 39,90 por una conexión de 3 megas, 40,90 por una de 6, y 41,90 por una de 10. Si por un euro más Telefónica te dobla la velocidad, y por otro euro más te la casi dobla otra vez, no parece que se cumpla eso que dices.
¿Conoces a alguien que tenga un restaurante? Pregúntale si en un buffet libre el que come el doble le sale el doble de caro al dueño.
#89 es mas justo que el actual, pagas lo que consumes. No margina a nadie, todos pagan igual, en funcion del uso. Un planteamiento bastante logico por cierto.
Lo que comentas que produciria un retraso en servicios es cierto, ya que no nos tirarian tanto servicios que necesitaran mucha transferencia, como algunos de los mas novedosos. Eso si seria un problema para el desarrollo de la sociedad de la informacion en España. De todos modos tendriamos que ver que precios ponen, ya que quiza los precios actuales estan muy sobredimensionados ya que tienen que prepararse para pagar todo lo que tu quieras. Tendriamos que ver los precios. La CMT supongo que se encargara de fijarlos, como hasta ahora.
Lo que dices no es viable. La red es de telefonica y si las otras le pagan la red la estarias fortaleciendo en base a sus competidores, que quedarian atras para siempre. En Catalunya la generalitat tiene planes (y ha empezado ya) a desplegar una red de fibra optica, que alquilaria a las operadoras. En el estatut (el primero, el recortado en las cortes) se pedia autonomia para definir el servicio universal. Si se hubiera conseguido se habria definido como servicio universal el ancho de banda, y se habria obligado en Catalunya a las operadoras a invertir en infraestructuras. Como eso no fue posible, la Generalitat misma esta montando su red.
Eso en principio es ilegal, pq no puede competir un ente publico con uno privado, pero el truco es que lo esta montando para sus ayuntamientos. Y hospitales, y bibliotecas... todo edificio publico. En fin, una red por toda la comunidad autonoma. Luego puedes revender el ancho de banda sobrante (mucho) a empresas. Esto haria posible que otras operadoras sin red puedan usar esta en vez de la de telefonica y dar una competencia real. Cosas de ERC.
#92 Es decir, que ¿seguirían existiendo tarifas planas pero a mayor precio?, creo que es a lo que te refieres. Un ejemplo:
Vamos a poner que hay un bonos como antaño, 50 gb por 15€. Si quieres
una tarifa plana, es lógico que el precio sería superior, como unos 100€. No creo que nadie estuviera dispuesto a pagar 100€, más el alquiler de la línea y aparte las llamadas, digamos, más de 150€. Todo esto son deliberaciones mías, pero viendo los actuales precios, no me extrañaría en lo más absoluto.
En cuanto a lo de las redes, me refería a que todas las compañías, incluida la misma Telefónica, pagaran un porcentaje entre todas. Si fueran por ejemplo 100 millones de euros a repartir entre 4 compañías, pues cada una pagaría un porcentaje de ese presupuesto. Todas ganarían por igual, podrían ofrecer altas velocidades a sus clientes, puesto que Telefónica revende sus líneas como hasta ahora. Ideas no sobran, el único problema es que Telefónica seguirá imponiendo su monopolio hasta que poco a poco las demás operadoras tiren su propio cable, como pasa hasta ahora, entonces Telefónica tendrá verdaderos problemas.
Por otra parte, me alegro por Catalunya y otros municipios en donde se haya instalado una red propia, pero el resto de España no tendremos la misma suerte.
Pase lo que pase ahora mismo, el cliente deberá pagar la falta de previsión de Telefónica (o la falta de entusiasmo en renovar su cableado).
#86 seria posible entonces, pero caro para usuarios como tu.
En cambio seria barato para usuarios tipicos de email.
Que para ti no sea posible (mas concreto seria decir economicamente viable) no quiere decir que no lo sea para los demas.
El precio actual debe estar deacuerdo con la media de gigas consumidos actualmente. Los que gasten menos de la media deben pagar menos, y los que gasten mas, pagar mas. O almenos eso se entiende del nuevo modelo de pago.
Tu no daras tu brazo a torcer, pero todos los que gastan menos seguramente lo apoyaran. (O deberian, si fueran informados debidamente). Pero todo esto de una forma totalmente egoista, nada que ver con la neutralidad en la red.
#87 No veo justo ese tipo de modelo. Mientras beneficia a cierto porcentaje, margina al restante y no solo eso, nos deja en la prehistoria en la tecnología de las comunicaciones.
No es justo que yo y mucha gente más tenga que retroceder en el tiempo porque o bien haya gente que no necesite su flamante conexión de 20 mbit para leer su correo o bien Telefónica no haya ido actualizando sus redes por toda España.
La única solución viable es que TODAS las compañías que contratan infrastructuras de Telefónica y pasan por la misma pagaran entre todas cierto porcentaje del presupuesto necesario para renovar TODA la red (incluida la misma Telefónica).
#89 es mas justo que el actual, pagas lo que consumes. No margina a nadie, todos pagan igual, en funcion del uso. Un planteamiento bastante logico por cierto.
Lo que comentas que produciria un retraso en servicios es cierto, ya que no nos tirarian tanto servicios que necesitaran mucha transferencia, como algunos de los mas novedosos. Eso si seria un problema para el desarrollo de la sociedad de la informacion en España. De todos modos tendriamos que ver que precios ponen, ya que quiza los precios actuales estan muy sobredimensionados ya que tienen que prepararse para pagar todo lo que tu quieras. Tendriamos que ver los precios. La CMT supongo que se encargara de fijarlos, como hasta ahora.
Lo que dices no es viable. La red es de telefonica y si las otras le pagan la red la estarias fortaleciendo en base a sus competidores, que quedarian atras para siempre. En Catalunya la generalitat tiene planes (y ha empezado ya) a desplegar una red de fibra optica, que alquilaria a las operadoras. En el estatut (el primero, el recortado en las cortes) se pedia autonomia para definir el servicio universal. Si se hubiera conseguido se habria definido como servicio universal el ancho de banda, y se habria obligado en Catalunya a las operadoras a invertir en infraestructuras. Como eso no fue posible, la Generalitat misma esta montando su red.
Eso en principio es ilegal, pq no puede competir un ente publico con uno privado, pero el truco es que lo esta montando para sus ayuntamientos. Y hospitales, y bibliotecas... todo edificio publico. En fin, una red por toda la comunidad autonoma. Luego puedes revender el ancho de banda sobrante (mucho) a empresas. Esto haria posible que otras operadoras sin red puedan usar esta en vez de la de telefonica y dar una competencia real. Cosas de ERC.
#92 Es decir, que ¿seguirían existiendo tarifas planas pero a mayor precio?, creo que es a lo que te refieres. Un ejemplo:
Vamos a poner que hay un bonos como antaño, 50 gb por 15€. Si quieres
una tarifa plana, es lógico que el precio sería superior, como unos 100€. No creo que nadie estuviera dispuesto a pagar 100€, más el alquiler de la línea y aparte las llamadas, digamos, más de 150€. Todo esto son deliberaciones mías, pero viendo los actuales precios, no me extrañaría en lo más absoluto.
En cuanto a lo de las redes, me refería a que todas las compañías, incluida la misma Telefónica, pagaran un porcentaje entre todas. Si fueran por ejemplo 100 millones de euros a repartir entre 4 compañías, pues cada una pagaría un porcentaje de ese presupuesto. Todas ganarían por igual, podrían ofrecer altas velocidades a sus clientes, puesto que Telefónica revende sus líneas como hasta ahora. Ideas no sobran, el único problema es que Telefónica seguirá imponiendo su monopolio hasta que poco a poco las demás operadoras tiren su propio cable, como pasa hasta ahora, entonces Telefónica tendrá verdaderos problemas.
Por otra parte, me alegro por Catalunya y otros municipios en donde se haya instalado una red propia, pero el resto de España no tendremos la misma suerte.
Pase lo que pase ahora mismo, el cliente deberá pagar la falta de previsión de Telefónica (o la falta de entusiasmo en renovar su cableado).
#65 no entiendo porque el streaming seria imposible
#66 ahora con la electrica tambien tienes contratada una potencia, que seria el equivalente al ancho de banda. Eso no quiere decir que pagues lo mismo si usas esa potencia todo el tiempo o no. En ningun pais ninguna compañia puede ofrecer e 100% de lo contratado a todos los usuarios a la vez. Es como las llamadas telefonicas por fin de año.
#68 si el piso (o parte) que no puedes usar pueden usarlo otros si seria un buen ejemplo. Obviamente seria mas barato para ti y para la otra persona. Teniendo en cuenta el auge de los pisos compartidos no me parece un mal ejemplo ni descabellado.
Tambien comentas que todos pagarian mas. Eso seria injusto y nadie ha dicho que vaya a pasar. Una conexion de la maxima velocidad podria empezar por 5 euros al mes y subir 1 euro por giga. Habria gente a quien le saldria a cuenta, y gente a la que no. Justamente se trataria de hacer pagar mas a los que mas usan y menos a los que menos usan.
#81 Fácil.
Si ponemos un límite de 20 GB teóricos, poco duraría esos 20 GB sin ser rebasados. Hay gente (como yo) que suele visitar diariamente cosas como Vidaextra, IGN, Screwattack ... y otras cosas como Youtube. Y sumandole a eso el juego online o visitar páginas ... entonces apaga y vamonos. Si, es posible que no todo el mundo use todo a la vez y llege a los 20 GB, pero seremos la gran mayoría los que rebasemos ese límite. Yo por mi parte no daría el brazo a torcer.
#86 seria posible entonces, pero caro para usuarios como tu.
En cambio seria barato para usuarios tipicos de email.
Que para ti no sea posible (mas concreto seria decir economicamente viable) no quiere decir que no lo sea para los demas.
El precio actual debe estar deacuerdo con la media de gigas consumidos actualmente. Los que gasten menos de la media deben pagar menos, y los que gasten mas, pagar mas. O almenos eso se entiende del nuevo modelo de pago.
Tu no daras tu brazo a torcer, pero todos los que gastan menos seguramente lo apoyaran. (O deberian, si fueran informados debidamente). Pero todo esto de una forma totalmente egoista, nada que ver con la neutralidad en la red.
#87 No veo justo ese tipo de modelo. Mientras beneficia a cierto porcentaje, margina al restante y no solo eso, nos deja en la prehistoria en la tecnología de las comunicaciones.
No es justo que yo y mucha gente más tenga que retroceder en el tiempo porque o bien haya gente que no necesite su flamante conexión de 20 mbit para leer su correo o bien Telefónica no haya ido actualizando sus redes por toda España.
La única solución viable es que TODAS las compañías que contratan infrastructuras de Telefónica y pasan por la misma pagaran entre todas cierto porcentaje del presupuesto necesario para renovar TODA la red (incluida la misma Telefónica).
#89 es mas justo que el actual, pagas lo que consumes. No margina a nadie, todos pagan igual, en funcion del uso. Un planteamiento bastante logico por cierto.
Lo que comentas que produciria un retraso en servicios es cierto, ya que no nos tirarian tanto servicios que necesitaran mucha transferencia, como algunos de los mas novedosos. Eso si seria un problema para el desarrollo de la sociedad de la informacion en España. De todos modos tendriamos que ver que precios ponen, ya que quiza los precios actuales estan muy sobredimensionados ya que tienen que prepararse para pagar todo lo que tu quieras. Tendriamos que ver los precios. La CMT supongo que se encargara de fijarlos, como hasta ahora.
Lo que dices no es viable. La red es de telefonica y si las otras le pagan la red la estarias fortaleciendo en base a sus competidores, que quedarian atras para siempre. En Catalunya la generalitat tiene planes (y ha empezado ya) a desplegar una red de fibra optica, que alquilaria a las operadoras. En el estatut (el primero, el recortado en las cortes) se pedia autonomia para definir el servicio universal. Si se hubiera conseguido se habria definido como servicio universal el ancho de banda, y se habria obligado en Catalunya a las operadoras a invertir en infraestructuras. Como eso no fue posible, la Generalitat misma esta montando su red.
Eso en principio es ilegal, pq no puede competir un ente publico con uno privado, pero el truco es que lo esta montando para sus ayuntamientos. Y hospitales, y bibliotecas... todo edificio publico. En fin, una red por toda la comunidad autonoma. Luego puedes revender el ancho de banda sobrante (mucho) a empresas. Esto haria posible que otras operadoras sin red puedan usar esta en vez de la de telefonica y dar una competencia real. Cosas de ERC.
#92 Es decir, que ¿seguirían existiendo tarifas planas pero a mayor precio?, creo que es a lo que te refieres. Un ejemplo:
Vamos a poner que hay un bonos como antaño, 50 gb por 15€. Si quieres
una tarifa plana, es lógico que el precio sería superior, como unos 100€. No creo que nadie estuviera dispuesto a pagar 100€, más el alquiler de la línea y aparte las llamadas, digamos, más de 150€. Todo esto son deliberaciones mías, pero viendo los actuales precios, no me extrañaría en lo más absoluto.
En cuanto a lo de las redes, me refería a que todas las compañías, incluida la misma Telefónica, pagaran un porcentaje entre todas. Si fueran por ejemplo 100 millones de euros a repartir entre 4 compañías, pues cada una pagaría un porcentaje de ese presupuesto. Todas ganarían por igual, podrían ofrecer altas velocidades a sus clientes, puesto que Telefónica revende sus líneas como hasta ahora. Ideas no sobran, el único problema es que Telefónica seguirá imponiendo su monopolio hasta que poco a poco las demás operadoras tiren su propio cable, como pasa hasta ahora, entonces Telefónica tendrá verdaderos problemas.
Por otra parte, me alegro por Catalunya y otros municipios en donde se haya instalado una red propia, pero el resto de España no tendremos la misma suerte.
Pase lo que pase ahora mismo, el cliente deberá pagar la falta de previsión de Telefónica (o la falta de entusiasmo en renovar su cableado).
El cambio sobre el modo de pago -tarifa plana -> pago por consumo- no tiene nada que ver con la neutralidad de la red. Es aplicar el modelo de las otras empresas de servicios (electricas/agua/gas), tanto consumes, tanto pagas. Nadie se ha quejado que yo sepa de eso.
Teoricamente si aplicaran correctamente a los usuarios el cambio de modo de pago, la media seria la misma, pero unos pagarian menos, y los otros mas. Obviamente a los usuarios intensivos de internet eso nos afectaria negativamente, pero daria mas facilidad de entrada a usuarios esporadicos, que podrian tener 20 megas por 5 euros al mes. O incluso mas, todos tendriamos la velocidad maxima, ya que eso interesaria a las operadoras (mas gasto, o facilidad de) y no se facturaria en base a eso.
El principal problema de esta politica es que puede hacer que productos nuevos que necesiten mucho ancho de banda como video resulten demasiado caros. Eso mataria gran parte de las posibilidades de crecimiento de internet a largo plazo en ambitos media.
#64 Pero si se establece el modelo de las compañias electricas o de agua, como bien dices cosas como servicios de streaming sería imposible. Hay gente que paga exclusivamente un servico ADSL para jugar por Steam u otras plataformas. ¿Como le diríamos a ese usuario que ya no puede acceder a esos servicios?.
Prefiero que antes digan "te limitaremos a X mbits si te pasas de X GB al més" antes que cobrarte el exceso o bien, actualizar y reemplazar las viejas infrastructuras de toda España, pero claro, Telefónica no está dispuesta a hacerlo, perderían millones. El día que ya no puedan más con la actual infraestructura y se sature, que es lo que nos harán ya?.
#65 no entiendo porque el streaming seria imposible
#66 ahora con la electrica tambien tienes contratada una potencia, que seria el equivalente al ancho de banda. Eso no quiere decir que pagues lo mismo si usas esa potencia todo el tiempo o no. En ningun pais ninguna compañia puede ofrecer e 100% de lo contratado a todos los usuarios a la vez. Es como las llamadas telefonicas por fin de año.
#68 si el piso (o parte) que no puedes usar pueden usarlo otros si seria un buen ejemplo. Obviamente seria mas barato para ti y para la otra persona. Teniendo en cuenta el auge de los pisos compartidos no me parece un mal ejemplo ni descabellado.
Tambien comentas que todos pagarian mas. Eso seria injusto y nadie ha dicho que vaya a pasar. Una conexion de la maxima velocidad podria empezar por 5 euros al mes y subir 1 euro por giga. Habria gente a quien le saldria a cuenta, y gente a la que no. Justamente se trataria de hacer pagar mas a los que mas usan y menos a los que menos usan.
#81 Fácil.
Si ponemos un límite de 20 GB teóricos, poco duraría esos 20 GB sin ser rebasados. Hay gente (como yo) que suele visitar diariamente cosas como Vidaextra, IGN, Screwattack ... y otras cosas como Youtube. Y sumandole a eso el juego online o visitar páginas ... entonces apaga y vamonos. Si, es posible que no todo el mundo use todo a la vez y llege a los 20 GB, pero seremos la gran mayoría los que rebasemos ese límite. Yo por mi parte no daría el brazo a torcer.
#86 seria posible entonces, pero caro para usuarios como tu.
En cambio seria barato para usuarios tipicos de email.
Que para ti no sea posible (mas concreto seria decir economicamente viable) no quiere decir que no lo sea para los demas.
El precio actual debe estar deacuerdo con la media de gigas consumidos actualmente. Los que gasten menos de la media deben pagar menos, y los que gasten mas, pagar mas. O almenos eso se entiende del nuevo modelo de pago.
Tu no daras tu brazo a torcer, pero todos los que gastan menos seguramente lo apoyaran. (O deberian, si fueran informados debidamente). Pero todo esto de una forma totalmente egoista, nada que ver con la neutralidad en la red.
#87 No veo justo ese tipo de modelo. Mientras beneficia a cierto porcentaje, margina al restante y no solo eso, nos deja en la prehistoria en la tecnología de las comunicaciones.
No es justo que yo y mucha gente más tenga que retroceder en el tiempo porque o bien haya gente que no necesite su flamante conexión de 20 mbit para leer su correo o bien Telefónica no haya ido actualizando sus redes por toda España.
La única solución viable es que TODAS las compañías que contratan infrastructuras de Telefónica y pasan por la misma pagaran entre todas cierto porcentaje del presupuesto necesario para renovar TODA la red (incluida la misma Telefónica).
#89 es mas justo que el actual, pagas lo que consumes. No margina a nadie, todos pagan igual, en funcion del uso. Un planteamiento bastante logico por cierto.
Lo que comentas que produciria un retraso en servicios es cierto, ya que no nos tirarian tanto servicios que necesitaran mucha transferencia, como algunos de los mas novedosos. Eso si seria un problema para el desarrollo de la sociedad de la informacion en España. De todos modos tendriamos que ver que precios ponen, ya que quiza los precios actuales estan muy sobredimensionados ya que tienen que prepararse para pagar todo lo que tu quieras. Tendriamos que ver los precios. La CMT supongo que se encargara de fijarlos, como hasta ahora.
Lo que dices no es viable. La red es de telefonica y si las otras le pagan la red la estarias fortaleciendo en base a sus competidores, que quedarian atras para siempre. En Catalunya la generalitat tiene planes (y ha empezado ya) a desplegar una red de fibra optica, que alquilaria a las operadoras. En el estatut (el primero, el recortado en las cortes) se pedia autonomia para definir el servicio universal. Si se hubiera conseguido se habria definido como servicio universal el ancho de banda, y se habria obligado en Catalunya a las operadoras a invertir en infraestructuras. Como eso no fue posible, la Generalitat misma esta montando su red.
Eso en principio es ilegal, pq no puede competir un ente publico con uno privado, pero el truco es que lo esta montando para sus ayuntamientos. Y hospitales, y bibliotecas... todo edificio publico. En fin, una red por toda la comunidad autonoma. Luego puedes revender el ancho de banda sobrante (mucho) a empresas. Esto haria posible que otras operadoras sin red puedan usar esta en vez de la de telefonica y dar una competencia real. Cosas de ERC.
#64 Si tengo 3 megabits por segundo contratados en realidad me están ofreciendo una cantidad de datos al mes. Que los use o no es mi problema, no el suyo. Lo que les jode es que para cumplir las espectativas europeas y toda esa morralla tendrían que invertir de repente una burrada (todo lo que no han echo durante años) para dar el soporte requerido. Lo que quieren hacer, neutralidad aparte, es dar a todo el mundo velocidades grandes pero limitadas en tiempo. Como eso no puede ser, priorizan el tipo de paquetes, que por casualidad, son contenidos que pesan bastante, ya sean multimedia, descargas etc y que les pueda causar problemas (por no haber invertido) para ofrecer sus servicios de palo, que casualidad también, compiten con los paquetes que quieren priorizar, llámese imagenio, la tv de ono que no se cómo se llama o cualquier producto que el ejecutivo de turno en su día dijo que triunfaría.
Para que quiero yo 25 Mbs para ver el email o hacer una búsqueda en el buscadr de turno, o para el ekiga... Es como tener un Ferrari para ir a por el pan coño. Pero resulta que luego me meto en las autoban germanas y sólo puedo ir a 80, es de risa.
#64 podemos ir aplicando ese modelo a mas cosas, como al alquiler de un piso:
-vivir alli y usar la casa para dormir costaria 600€, seria la tarifa "Best effort"
-usar la cocina y el baño seria un añadido de la primera y entonces la tarifa seria el modo "gold" y costaria 700€
-poder escuchar musica, ver la television y llevar alguna chati a casa seria la tarifa "RL" (Real Life) y valdria 850€, obviamente estas personas disfrutan mucho mas de la casa y deben pagar mas.
Lo asqueroso de este sistema, es que antes todo el mundo pagaba por su alquiler 630€ pudiendo usar todo el piso
El agua, la luz y el gas, son bienes limitados, que se gastan
Las lineas de telefonica no se gastan, como mucho se saturan en un determinado momento, y se saturan porque tienen unas lineas de la edad de piedra, y quieren ganar aun mas (deben ganar poco ahora..) sin invertir un duro
De hecho aunque invirtiesen en lineas querer cobrar mas seria vergonzoso igualmente porque sus tarifas en este momento ya son abusivas
#136 Han tardado? Un año para aceptar un pais es tardar? Joder cuanto tiempo llevan para aceptar Palestina como pais, 50?
Te acepto de todas maneras que el caso es muy diferente, afortunadamente, era solo para ejemplificar que Europa no esta tan en contra de eso, solo espera que se resuelva de manera interna en cada pais, asi que si España y Catalunya se ponene deacuerdo no habria problemas en Europa.
#137 Un 30% de los catalanes ya vota a partidos nacionalistas, si vosotros haceis lo mismo ganamos seguro! O eso es solo de boquita?
No queremos fronteras, ni abandonar Europa, queremos ser un estado mas en Europa, o tambien podriamos ser una federacion de estados dentro de España, como Estados Unidos. Lo unico que queremos es gobernarnos a nosotros mismos porque tenemos la sensacion que desde España se es injusto con nosotros (articulos inconstitucionales en nuestro estatut, constitucionales en las otras autonomias?? wtf!). No vamos a ilegalizar ni el castellano ni el ingles puedes estar tranquilo.
Sobre lo de la vuvucela de España, que gracioso! Solo recordarte que nosotros pedimos, y luego hay cafe para todos. Si las otras comunidades tienen autonomias es porque Catalunya la pidio. Si tienen estatutos ahora es porque Catalunya lo pidio, y asi muchisimas otras leyes. Os aprovechais de nuestro trabajo y luego os quejais...
#127 pues no vayas regalando parcelas que no son tuyas, sino de quien vive ahi, que pareces un conde o un marques en la epoca feudal. Que crees que se le ha dado a Catalunya de mas, si se puede saber?
Recuerdo que uno de los articulos inconstitucionales es el que dice que la aportacion de las comunidades debe ser proporcional a lo que ganen. Logico no? Pues parece que no, que se acabo la sopa boba con Catalunya...
#125 totalmente deacuerdo, era para poner un ejemplo a #109
Desde mi puento de vista todos estariamos mejor si nos respetaramos mutuamente, no habria independentistas ni anticatalanistas, pero tal como esta el panorama es imposible no ver las injusticias que hay, que si boicots... Que aguien me explique como pudo hacerse el primer AVE a Sevilla, y que aun estemos esperando la conexion de alta velocidad con Europa...
#122 Anda que han tardado mucho los otros paises europeos en aceptar a Kosovo, si, esos que dices que estan totalmente en contra de estas cosas!... Y si, o sorpresa, ahi tambien habia leyes!
#124 Creo que la situacion en Kosovo, con guerras mediante, no tiene nada que ver con la situación en Cataluña..
#125 totalmente deacuerdo, era para poner un ejemplo a #109
Desde mi puento de vista todos estariamos mejor si nos respetaramos mutuamente, no habria independentistas ni anticatalanistas, pero tal como esta el panorama es imposible no ver las injusticias que hay, que si boicots... Que aguien me explique como pudo hacerse el primer AVE a Sevilla, y que aun estemos esperando la conexion de alta velocidad con Europa...
#136 Han tardado? Un año para aceptar un pais es tardar? Joder cuanto tiempo llevan para aceptar Palestina como pais, 50?
Te acepto de todas maneras que el caso es muy diferente, afortunadamente, era solo para ejemplificar que Europa no esta tan en contra de eso, solo espera que se resuelva de manera interna en cada pais, asi que si España y Catalunya se ponene deacuerdo no habria problemas en Europa.
#117 Los que os hinchais hablando de la constitucion y de las leyes, como el PP, sois los mismos que no la aceptasteis cuando se voto despues de la muerte de Franco, que constitucionalistas que os habeis vuelto desde entonces e!
Si Catalunya fuera parte de España no habria habido tanto problema cuando Gas Natural quiso comprar Endesa. Que solo somos Españoles cuando toca pagar! Otros estatutos nuevos con los mismos contenidos que denunciaron al cosntitucional han sido aprobados sin tantos miramientos en otras comunidades, que hipocresia.
#115 creo que con lo del constitucional no me has leido o no me has entendido. El estatut fue votado por las cortes españolas (no me gust aponer las cosas en mayusculas, y no hay mas sordo que quien no quiere oir). No hablo del 100% del pueblo catalan, sino de la aprobacion en las cortes españolas, relee mi mensaje anda...
Y si, escuece que hagas las cosas bien, logres mayoria en Catalunya y en España, para que luego 4 tipos fuera de mandato lo echen a perder... Cuanto mas anticatalan haya mas antiespañol se crea, y no soy tonto se k pasa lo mismo al reves, pero asi no vamos a ningun lado, o si.... Asi que tu veras que te interesa mas.
#119 PERO ES QUE no todo lo que aprueben las cortes españolas es legal; hay mas casos, como por ejemplo la ley corcuera de la patada en la puerta. Si todo lo que se aprobara fuera legal, un partido con mayoria absoluta podria hacer lo que le diera la gana. HAY SEPARACION DE PODERES, y la ley maxima, la constitucion, ni siquiera el 100% del parlamento la puede cambiar; para cambiar ciertas cosas es por referendum, no por lo que diga el parlamento, eso esta hecho para evitar los abusos, y que el pueblo sea captivo de un parlamento. TODAS LAS DEMOCRACIAS limitan los poderes de un parlamento; solo con referendum se pueden cambiar ciertas cosas; sino, es una dictadura.
Esos 4 tipos cumplieron su trabajo, se quedaron muy muy cortos. De todas maneras da igual los antiespañoles que haya, la ley es la ley, y esta por encima de eso; se cumplira, te guste o no
#124 Creo que la situacion en Kosovo, con guerras mediante, no tiene nada que ver con la situación en Cataluña..
#125 totalmente deacuerdo, era para poner un ejemplo a #109
Desde mi puento de vista todos estariamos mejor si nos respetaramos mutuamente, no habria independentistas ni anticatalanistas, pero tal como esta el panorama es imposible no ver las injusticias que hay, que si boicots... Que aguien me explique como pudo hacerse el primer AVE a Sevilla, y que aun estemos esperando la conexion de alta velocidad con Europa...
#136 Han tardado? Un año para aceptar un pais es tardar? Joder cuanto tiempo llevan para aceptar Palestina como pais, 50?
Te acepto de todas maneras que el caso es muy diferente, afortunadamente, era solo para ejemplificar que Europa no esta tan en contra de eso, solo espera que se resuelva de manera interna en cada pais, asi que si España y Catalunya se ponene deacuerdo no habria problemas en Europa.
#122 La gran mayoría de artículos de la Constitución se pueden cambiar sin necesidad de hacer un referéndum, sólo hay ciertos artículos, como los referentes al rey, que si requieren obligatoriamente un referéndum, para los demás sólo hace falta si lo pide al menos un 10% de alguna de las cámaras. Así que eso de que es el pueblo el que decide hasta la última coma de la Constitución no es del todo cierto.
#113 porque no probais de dejarnos en paz? Solo pedimos que podamos decidir nosotros las cosas que nos afectan a nosotros, es demasiado eso?
No vamos a invadir Valencia ni Madrid, puedes estar tranquilo, ni tampoco queremos ni Ceuta ni Melilla. Y quiza deberias plantearte ese talante paternalista donde España es un dictador con capacidad para regalar terrenos como si fueran parcelas de su propiedad. Ni lo son Ceuta y Melilla ni tampoco Catalunya. Aunque escueza, el poder es del pueblo!
#114 tu fallo es pensar o partir de la premisa erronea; que cataluña no es del resto de los españoles. Ese es tu fallo. Yo lo unico que pido es que se respete la ley; no hay problema en que os pidais la independencia, y os lo comais todo vosotros; va a ser mucho peor para vosotros (muchisimo peor). Yo solo pido que se haga respetando la ley; sino, no lo acepto. Quiza dentro de unos años, el resto de españa se cansara y os mandaran a tomar al fresco; todo se andara; de momento es lo que hay, es la ley democratica, y no se la puede uno saltar.
#117 Los que os hinchais hablando de la constitucion y de las leyes, como el PP, sois los mismos que no la aceptasteis cuando se voto despues de la muerte de Franco, que constitucionalistas que os habeis vuelto desde entonces e!
Si Catalunya fuera parte de España no habria habido tanto problema cuando Gas Natural quiso comprar Endesa. Que solo somos Españoles cuando toca pagar! Otros estatutos nuevos con los mismos contenidos que denunciaron al cosntitucional han sido aprobados sin tantos miramientos en otras comunidades, que hipocresia.
#127 pues no vayas regalando parcelas que no son tuyas, sino de quien vive ahi, que pareces un conde o un marques en la epoca feudal. Que crees que se le ha dado a Catalunya de mas, si se puede saber?
Recuerdo que uno de los articulos inconstitucionales es el que dice que la aportacion de las comunidades debe ser proporcional a lo que ganen. Logico no? Pues parece que no, que se acabo la sopa boba con Catalunya...
#71 y #114 Yo soy un Castellano manchego, me siento orgulloso de pertenecer a una nación como es España y estoy ya harto de tanto lloro de vuestra comunidad autónoma. Si tan fuerte es el sentimiento nacionalista catalán votadlo, si se acuerda os independizáis, os ponéis una buena frontera, abandonáis la LFP, abándonais el euro... (ah no, que esto no nos conviene), ilegalizáis el castellano, y todos felices.
Yo quiero que hagáis referendum para no oir más los lloriqueos catalanes.
Pareceis la comunidad autónoma, que no nación, denominada vuvucela de España. Siempre armando ruido y lloriqueando.
#137 Un 30% de los catalanes ya vota a partidos nacionalistas, si vosotros haceis lo mismo ganamos seguro! O eso es solo de boquita?
No queremos fronteras, ni abandonar Europa, queremos ser un estado mas en Europa, o tambien podriamos ser una federacion de estados dentro de España, como Estados Unidos. Lo unico que queremos es gobernarnos a nosotros mismos porque tenemos la sensacion que desde España se es injusto con nosotros (articulos inconstitucionales en nuestro estatut, constitucionales en las otras autonomias?? wtf!). No vamos a ilegalizar ni el castellano ni el ingles puedes estar tranquilo.
Sobre lo de la vuvucela de España, que gracioso! Solo recordarte que nosotros pedimos, y luego hay cafe para todos. Si las otras comunidades tienen autonomias es porque Catalunya la pidio. Si tienen estatutos ahora es porque Catalunya lo pidio, y asi muchisimas otras leyes. Os aprovechais de nuestro trabajo y luego os quejais...
#48 Pq tu lo digas?