#19 No creo que el respeto a los animales pase directamente por hacernos vegetarianos
#20 El respeto hacia un individuo implica respetar su interés por seguir viviendo, un deseo que todos compartimos, y el último que querríamos que violasen. Es obvio que si apoyas la matanza masiva de un grupo de individuos (en este caso, los animales de otras especies) no los respetas. Y si existese otro tipo de "respeto" que yo desconozca, en todo caso, ¡no quisiera yo que me respetasen así!
"Erich Fromm: respetar es no explotar" -> http://sensocentrismo.wordpress.com/2011/08/02/erich-fromm-sobre-el-respeto/
"Cuando respeto, quiero que la persona amada crezca y se desarrolle por sí misma, en la forma que le es propia, y no para servirme."
#19 #21 Entonces al resto de animales carnívoros habría que exigirles que se volviesen herbívoros. Seguramente habréis presenciado en algún documental a una leona perseguir a un ñu y matarlo asfixiándolo con sus fauces, desde luego, esa es una muerte horrible.
O habréis visto una araña cubriendo a una mosca con su tela para después inyectarle veneno para que se vaya digiriendo sola. Otra muerte horrible.
Y como esos, millones de ejemplos.
Los seres humanos también somos animales y somos omnívoros, nuestra dieta se compone de animales y vegetales y no por eso somos peores que otros depredadores. Es más, la muerte que le damos a los animales que comemos, salvo terribles excepciones, es una muerte rápida e indolora.
Capítulo aparte necesitarían las condiciones de vida que le damos a los animales que criamos, condiciones muchas veces horribles, con hacinamiento y poca libertad de movimiento. Eso sí que habría que mejorarlo.
En definitiva, ya que tenemos los medios para conseguir carne de otros animales sin resultar crueles ni dando muerte de forma horrible, debemos aplicarlos, dejar de comer animales no es la solución.
Por otra parte os hago la famosa pregunta:
¿Hay que dejar de comer vegetales, porque muchas de las personas que los cultivan lo hacen en unas condiciones laborales deplorables, muchas veces en estado de semiesclavitud?
#23 Dices: "Entonces al resto de animales carnívoros habría que exigirles que se volviesen herbívoros. Seguramente habréis presenciado en algún documental a una leona perseguir a un ñu y matarlo asfixiándolo con sus fauces, desde luego, esa es una muerte horrible."
¿Así que comparas y justificas tu comportamiento con el de animales salvajes? Los leones también violan a las hembras de su especie, sin preocuparse por el bienestar de éstas, o asesinan a los cachorros de otros machos o a los propios machos, etc. ¿te parece ese un comportamiento ejemplar para los humanos? ¿no te parecería totalmente ridículo que un violador justificase lo que hace diciendo "pero si es natural, los demás animales también lo hacen"? Los humanos, al contrario que los animales de otras especies, somos animales éticos y como tales somos agentes morales -excepto bebés, niños y disminuidos psíquicos-, es decir, somos responsables del resultado de nuestros actos, por ello nuestros comportamientos no están justificados por comportamientos naturales practicados por animales de otras especies. Las leyes naturales no rigen nuestra forma de vida, son las leyes morales las que forman sociedades humanas.
Dices: "Los seres humanos también somos animales y somos omnívoros, nuestra dieta se compone de animales y vegetales y no por eso somos peores que otros depredadores."
Precisamente ser omnívoro implica que podemos obtener los aminoácidos esenciales tanto del reino vegetal como del reino animal, no que sea obligatorio hacerlo de ambas. Podemos estar perfectamente sanos y fuertes sin alimentarnos con productos de origen animal.
Dices: "Es más, la muerte que le damos a los animales que comemos, salvo terribles excepciones, es una muerte rápida e indolora."
Pocos mataderos has visitado tú, ¿eh? No solo los mataderos son lugares donde los animales son tratados como simples objetos, las granjas también son unos horribles sitios donde los animales viven un auténtico calvario desde que nacen hasta que mueren, y al comprar carne, eres cómplice. Aquí tienes otra investigación bien documentada en granjas y mataderos de España: http://www.granjasymataderos.org/ y otra más de mataderos: http://www.mataderos.info/
Dices: "dejar de comer animales no es la solución."
Dejar de comer animales sería la solución a la masacre de más de 3.000 de animales terrestres por segundo (los marinos ya ni se cuentan por individuos); 6 millones cada 33 minutos. Dejar de comerlos sería un acto de solidaridad con el sufrimiento de millones de animales que hacemos nacer para matarlos, y una efectiva acción para proteger el medioambiente, ya que nada ayuda tanto al calentamiento global como la ganadería (contamina más que todos los medios de transporte combinados), nada acaba con tantas selvas y bosques como la búsqueda de nuevos pastos para el ganado (más del 70% de la deforestación del Amazonas es causada por la industria ganadera), sin contar con los enormes recursos acuíferos (80%), que son destinados a este negocio (se necesitan 15.000 litros para producir un chuletón). También sería un acto de solidaridad con los más desfavorecidos, si todo el grano que se destina al ganado para alimentar a los habitantes de los países ricos, se empleara directamente para consumo humano, se acabaría con el hambre en el mundo (más del 70% de los cereales producidos en países desarrollados son destinados al engorde de ganado).
En definitiva, dejar de comer carne sería la solución a varios grandes problemas de este mundo, el promoverlo va empujado por un sentimiento de empatía, sentido de justicia y compromiso; defender proseguir con el mismo modo de vida, sin querer cambiar, va empujado por qué...¿el egoísmo?
"Nada beneficiará la salud humana ni incrementará nuestra oportunidad de sobrevivir a la vida en la tierra más que la evolución hacia una dieta vegetariana." Albert Einstein
#25 Lo siento, hay cosas que desde mi ignorancia no me cuadran si hoy toda la humanidad dejara de comer animales,
1... ¿Con la escasez de recursos que tenemos en la actualidad y espacio podríamos mantener vivos esos miles de millones que la humanidad consume?
2... ¿Cuantos bosques habría que destruir para poder producir la nueva alimentación vegetal?
3... ¿Que hacemos con los animales que comen otros animales?... ¿Los encerramos y le damos comida vegan para que no maten y se coman a otros animales?
4... ¿Que dejemos de comer animales crees que mejorara su forma de vida?, en la granja tiene hacinamiento en el bosque tienen hambre y mucha.
#32
1- El mundo no sería vegetariano de la noche a la mañana, la idea es que vaya se rebajando el consumo paulativamente. Esto implicaría que al bajar la demanda, la "producción", es decir... los embarazos forzados, serían más reducidos y eso implicaría cada vez menos animales utilizados por su carne, hasta que acabasen por desaparecer, o en los casos de animales preparados para hacerlo, vivir de manera salvaje.
De todas formas no existe escasez de recursos, sino recursos mal administrados. Como ya dije, más del 70% de los cereales producidos en países desarrollados se destinan a engordar animales en granjas. Para producir un sólo kilo de carne se necesitan: 7-16 kilos de grano o habas de soja, hasta 15.500 litros de agua y 323 metros cuadrados de dehesas. Mira, esta imagen es bastante explicativa http://i56.tinypic.com/28rmiac.jpg
"En 1990, un estudio titulado "The effect of dietary changes on agriculture", calculó que el número de personas alimentadas en un año por cada hectárea varía entre 22 personas para las papas o 19 para el arroz y 1 y 2 personas para la carne de vacuno y el cordero, respectivamente."
"Hay mucha comida. No está llegando a los estómagos humanos. De los 2.130 millones de toneladas que probablemente se van a consumir este año, solamente 1.010 millones, según la Organización para la Agricultura y la Alimentación de las Naciones Unidas, alimentarán a personas... Pero hay una razón más grande para el hambre global, que está atrayendo menos atención solamente porque ha estado allí mucho tiempo. Mientras que 100 millones de toneladas de comida serán desviadas este año para alimentar coches, 760 millones de toneladas serán arrebatadas de las bocas de los humanos para alimentar animales, que podrían cubrir el déficit de comida a nivel mundial 14 veces. Si te preocupa el hambre, come menos carne." George Monbiot, "The Pleasures of the Flesh"
2- Los bosques se destruyen ahora para producir alimentos de origen animal. La ganadería es la responsable del 70% de la deforestación en América latina, ya que gran parte de los piensos y forrajes que se utilizan para alimentar al ganado se cultivan allí, y España es el grupo líder como importadora. Se necesitan muchísimos más recursos, tanto en tierra, agua y combustible para producir proteína animal que proteína vegetal. Esto implica que se necesita deforestar mucho más para producir carne que vegetales.
"Estamos destruyendo el Amazonas para alimentar vacas." http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Estamos/destruyendo/Amazonas/alimentar/vacas/elpepusoc/20080627elpepisoc_9/Tes
3- Éste es un tema del que nunca he opinado, ni me he formado una idea al respecto. Primero hay que ocuparse de lo que hacemos los humanos, ya que somos los únicos que tenemos ética y que somos responsables de nuestros actos (excepto personas con inteligencia bastante baja). Consideramos que no debemos violar, asesinar a niños, al vecino, tener esclavos... pero los demás animales sí que lo hacen, ¿habría que plantearse si habría que intervenir para que no existiesen animales de otras especies violados y asesinados? No lo sé, pero tampoco podríamos utilizarlo como excusa para justificar un comportamiento humano. Si llegase el día en el que la humanidad ampliase el círculo de compasión, abarcando a todos los seres con la capacidad de sentir, puede que existiese el debate entre la opinión pública y se planteasen por ejemplo alimentar a esos animales con carne sintética, y de paso solventar el problema de la hambruna que padecen muchos animales, como hacemos con (una minoría de) humanos cuando no tienen qué llevarse a la boca. Pero en fin, para eso aún queda mucho!
4- Las poblaciones de humanos indígenas también pasan hambre y sufren por muchos otros motivos que, nosotros en nuestra sociedad "civilizada", no padecemos, ¿piensas que su vida es mejor que si viviesen como lo hacen los cerdos en las granjas? Es cierto, los que viven de manera salvaje enferman, mueren de maneras horribles, comidos desde dentro por parásitos, de frío... pero son libres, tienen la posibilidad de ser felices y morir de manera no-violenta, de relacionarse con los suyos... en las granjas su vida es una miseria desde el mismo momento en el que nacen. Es obvio que para ellos es muchísimo más positivo ser libres.
Lo siento por el tochazo, espero que te haya servido mi respuesta!
#20 Oh, no, claro. Así como tampoco el respeto a los humanos pasa directamente por eliminar la esclavitud.
Salvajes, chusma, delincuentes, bárvaros... y esa demuestra de solidaridad que han mostrado entre ellos? Algunas reglas o fundamentos morales parecen tener, porque rápido se unieron contra aquello que consideraron una amenaza externa.
Yo diría más bien... ¿¿diferentes?? (creo que me he pasado con el eufemismo)
Atentos a la jugada de Juancar
este hombre tendría que haber sido trilero! Tiene un arte!
En plena crisis económica, 4 millones de parados, y algunos derrochando dinero para hacer valer sus enormes pelotas forradas de oro.
Un insulto a la dignidad humana, si es que alguna vez la hubo.
Lo mejor fue cuando volvieron con la segunda tanda de mega carteles que no sabían ni dónde ponerlos. Esta vez, de Economía (in)Sostenible.
#3 Jajaja, seguro que fue eso!
En fin, con lo bonito y sano que es ver a una mujer dando pecho... algunas prefieren amamantar de tetrabrick y actimeles. Así va el mundo.
Alguien ha probado alguna vez a reciclar de la basura?? ya sea ropa, muebles o comida?? Te puedes encontrar de todo, y a veces unos chollos increíbles!!
Es cierto también que ver a mujeres de 70 años reciclando a las 23.00 de la noche no es muy agradable ni apropiado, pero creo que otra mucha gente tendría que animarse a hacerlo.
Lo triste no es reciclar y meter las manos en la basura, sino las toneladas y toneladas de cómida que los supermercados tiran sin estar caducada! Eso sí que es triste. Tanto desperdicio. Y más triste es cuando rompen los emboltorios, la trituran (como en el lidel), o le echan lejía o algún producto químico para que nadie la pueda recoger.
#55 Díselo a los islandeses, irlandeses, portugueses, españoles e italianos que han sufrido o pueden sufrir situaciones parecidas. No todas las situaciones son iguales, estoy de acuerdo. Pero la crisis económica no sólo atiza a Grecia, ésta es solo un eslabón más.
Aquellos que están bajo una misma moneda no pueden devaluar su divisa para ser igual de competitivos. Es cómo decir que todo el dinero que los catalanes o madrileños aportan a las arcas de extremadura o andalucía tendría que estar sujeto a interés económico regulado por el mercado. Es decir, que si decides tener una misma moneda también tendrás que aplicar políticas redistributivas consecuentes.
Cierto es que "Europa" ha dado bastante dinero a Grecia, España, Portugal... Pero también podemos decir que no es suficiente. El porcentage de las transferencias de norte a sur es del 1% del PIB de Europa. Es decir, nada en comparación a las transacciones que se dan entre los países norte a sur.
Alemania es productiva, pero la mayoría de lo que produce se lo vende a los países mediterráneos. Sin estos países tampoco tendría tantos a quienes exportar, puesto que EEUU ya no puede absorver más importaciones debido a su tamibén situación crítica.
Vamos, que aunque los griegos tengan culpa, ya no es sólo de ellos, sino del modelo que está planteado. Cuando se estableció el euro como moneda única, muchas críticas ya fueron hechas por no disponer de un sistema claro de distribución del excedente.
Alemania parece solidaria...pero ellos no han devuelo casi ni un ápice de todo la ayuda que recibieron con el Plan Marshall después de la segunda guerra mundial. Su deuda fue perdonada, pero ahora ellos parece que no quieren perdonar errores prójimos.
La solución más lógica sería emitir Eurobonos y financiar así la deuda en conjunto. Pero los nazionalismos son lo que tienen y de esa forma el capital alemán estaría ligado al resto de capitales Europeos. Una idea que no parece ser muy atractiva.
Espero no haber sido demasiado chapas.
Salud
#64 Efectivamente, el problema es que tener una modena común para países con niveles de vida muy distintos es algo desde luego peligroso... y así ha ocurrido. Creo que debería de haber dos megaEstados - Estados Unidos de la Europa del Norte y Estados Unidos de la Europa del sur. La mayor fortaleza de los países del sur es nuestra agricultura, que vendemos a precios de risa a alemanes y demás europeos ricos. Es una vergüenza lo que ha hecho la UE con los PIGS.
#64 Alemania vende a todo el mundo....y te aseguro que si dependiera del mundo meditarráneo mal iría...vende muchísimo a Asia, Latinoamérica...vende a todo el mundo.
Segundo. España poco dio en el Plan Marshall, por lo tanto las ayudas europeas no son una devolución. Es más cuando se hablaba de que le tocaba ya a España dar...ya ves lo que se habló.
Tercero, Alemania tuvo que pagar hasta hace nada las deudas de la Guerra Mundial. no fueron perdonadas.
Aquí en Alemania, la gente con trabajos temporales no se metió a comprar pisos, coches como locos...y pedir préstamos qeu no podían pagar...
Está bien decir que la culpa es de otros, pero lo primero que hay que hacer es mirar que hemos hecho mal...y dejar de echar las culpas a los demás.
#65 Yo más bien veo que el problema fue que se gastó y vivió el dinero que no se tenía...
#60 No sabría decirte. Desde luego, los griegos son "más honrados" que los españoles, y para el precio de los bienes básicos en los supermercados (que son bastante caros para el sueldo medio; como igual de caros que en madrid o a veces incluso más) como que no hurtan demasiado. Posiblemente esté incrementando el indice de delicuencia porque para algunas personas la situación es insostenible.
Decir que en el centro de Atenas, aquellos que la hayan visitado lo habrán visto, hay una marabunta de yonkies. La heroína hace mella en mucha gente que no aspira a nada en su vida, y esta gente no está en guetos fuera de la ciudad, no, estan en el mismo centro deambulando y buscando algún dinero para poder comprar más de aquello que piensan es su elixir. He lleguado a ver gente pinchándose en sus genitales en medio de la calle...
También han habido un buen número de agresiones de fascistas a inmigrantes a raiz de un asesinato que hubo cerca del centro. Fue un suceso grave y los medios lo potenciaron. Un futuro padre de familia que bajó de su casa al coche para coger la cámara de fotos y poder sacar varias fotografías de su mujer que iba a parir ese mismo día o el siguiente, fue degollado supuestamente por varios inmigrantes. Los fascitas tenían una escusa para agredir a los invasores y no la desaprovecharon. De hecho, hay gente que comentó que los policías antidisturbios llegaron a defender a fascistas arrojando cócteles molotov a centros sociales.
Así que, aunque la gente en la calle parezca vivir normal y sigan gastándose sus 5 euros por una cerveza en una terraza ateniense, creo que muchos no tienen demasiada comida en sus despensas. La mayoría de inmigrantes ilegales no pueden salir del país y viajar hacia Europa occidental, están realmente en situaciones límite. Y como estas muchas más negras historias...
Pese a ello, los griegos siempre guardarán una sonrisa para sus amigos y la gente que les haga felices sin buscar nada a cambio. Eso sí, pronto su pasión, furia y personalidad pueden desatarse, gritando al resto de Europa con rabia: "qué pasa, nos vais a dejar así de tirados?". Veremos que ocurre.
Estoy estudiando actualmente un master de economía en atenas, y con esta última noticia como que veo la situación un poco muy cruda... ¿Quién sabe si tendré clase el próximo curso? Los profesores desesperados y currando de gratis desde hace varios meses, con estas perspectivas no sé que harán. (Para aquellos que piensen que los docentes griegos son incompetentes, no, no lo son, y no envidian en nada a los profesores de las universidades españolas)
Si salen del euro el proceso va a ser muy jodido durante los próximos meses o años. Si venden las empresas públicas y mucha gente es despedida, muchos pequeños comercios cerrarán también, nadie sabe lo que puede ocurrir. Por lo pronto, espero que salgan iniciativas interesantes por parte de los trabajadores, y si llega la situación, a tomar las fábricas para autogestionar la economía. A ver que hace el KKE (el partido comunista), porque aunque no le tengo ningún aprecio, son los únicos que pueden empezar a hacer algo. Los anarquistas de momento creo que no son suficientes.
Además, hay demasiados policías en las calles como para dejar que la gente tome la propiedad privada y la haga pública, en eso seguro que el estado tiene dinero, y mercenarios habrá muchos. Atenas sino lo es ya, será una ciudad militarizada. Recuerdo que en una manifestación durante este año había un dispositivo de 7.000 policías antidisturbios. Parecen pocos, pero no lo son.
En las últimas manifestaciones el uso de gas lacrigógeno era tan bestial que entraba por las entradas de metro y se podían sufrir sus efectos a unas cuantas paradas de distancia... Si Grecia sale del euro...por desgracia, puede que haya muertos en la siguientes manifestaciones. Si los policías se dedican a tirar piedras y adoquines... Casi seguro.
Esperemos que la solidaridad del pueblo sea más consistente que las fuerzas represivas del gran capital nacional e internacional. El tiempo corre y ya no es arena sino oro...
Miedo tengo ahora mismo de lo que es capaz de hacer el ser humano.
Creatividad destructiva
#56 Gracias por tu aporte, es muy valioso, pues aquí los medios no cuentan esos detalles.
#56 Gracias por tu crónica desde el propio Pais. Una sola duda leí que la delincuencia había empezado a aumentar es eso verdad?
#60 No sabría decirte. Desde luego, los griegos son "más honrados" que los españoles, y para el precio de los bienes básicos en los supermercados (que son bastante caros para el sueldo medio; como igual de caros que en madrid o a veces incluso más) como que no hurtan demasiado. Posiblemente esté incrementando el indice de delicuencia porque para algunas personas la situación es insostenible.
Decir que en el centro de Atenas, aquellos que la hayan visitado lo habrán visto, hay una marabunta de yonkies. La heroína hace mella en mucha gente que no aspira a nada en su vida, y esta gente no está en guetos fuera de la ciudad, no, estan en el mismo centro deambulando y buscando algún dinero para poder comprar más de aquello que piensan es su elixir. He lleguado a ver gente pinchándose en sus genitales en medio de la calle...
También han habido un buen número de agresiones de fascistas a inmigrantes a raiz de un asesinato que hubo cerca del centro. Fue un suceso grave y los medios lo potenciaron. Un futuro padre de familia que bajó de su casa al coche para coger la cámara de fotos y poder sacar varias fotografías de su mujer que iba a parir ese mismo día o el siguiente, fue degollado supuestamente por varios inmigrantes. Los fascitas tenían una escusa para agredir a los invasores y no la desaprovecharon. De hecho, hay gente que comentó que los policías antidisturbios llegaron a defender a fascistas arrojando cócteles molotov a centros sociales.
Así que, aunque la gente en la calle parezca vivir normal y sigan gastándose sus 5 euros por una cerveza en una terraza ateniense, creo que muchos no tienen demasiada comida en sus despensas. La mayoría de inmigrantes ilegales no pueden salir del país y viajar hacia Europa occidental, están realmente en situaciones límite. Y como estas muchas más negras historias...
Pese a ello, los griegos siempre guardarán una sonrisa para sus amigos y la gente que les haga felices sin buscar nada a cambio. Eso sí, pronto su pasión, furia y personalidad pueden desatarse, gritando al resto de Europa con rabia: "qué pasa, nos vais a dejar así de tirados?". Veremos que ocurre.
Me suelen gustar este tipo de videos, siempre aprendes cualidades nuevas de algún animal. Pero aunque en nuestra civilización produzcamos millones de videos como éste, ¿qué?
Seguimos mugiendo cotidianamente cosas como: "soy carnivoro y por eso como varios kilos de carne todos los días!! Unga Unga!!" mientras la espuma nos sale por la boca.