#189 Lo llamo lógica fallida: o sea, que como la formación de la vida es improbable, es más probable que exista un ser mágico que por lo visto se formó el solito. Porque la vida no puede formarse sola, pero él sí. Muchíiiisimo más probable.

#189 Nadie puede demostrarte que te equivocas, al menos por el momento. Pero piénsalo bien: ¿crees que con esa postura estás explicando algo o simplemente alejando el misterio un paso más? Supón que realmente la abiogénesis es muy improbable (lo cual está por ver, porque realmente se conoce muy poco de este tema y la edad del Universo se mide en miles de millones de años, con lo cual dudo que puedas calcular a ojo si es probable o improbable). ¿Qué se avanza diciendo que la vida responde al plan de un ser inteligente? ¿De dónde surgió ese ser inteligente? ¿Hemos resuelto un misterio o creado otro problema más difícil de resolver? Para mí, las soluciones que explican algo a partir de otra cosa más complicada e incomprensible no son soluciones, son simples recursos a una intuición equivocada que nos dice que es más fácil que las cosas las haga "alguien" que que sucedan "solas", una tendencia de nuestro cerebro a buscar causas personales cuando, por todo lo que llevamos aprendido del universo, no hay ni una sola causa "personal" que provoque nada. Incluso nuestra mente funciona a base de piezas más pequeñas, y es la interacción de esas partes más pequeñas lo que crea a la "persona".

#184 #186 Si lo que queréis decir es que la existencia de Dios es una hipótesis al mismo nivel que la de la existencia de los pitufos, estoy de acuerdo con vosotros.

#247 ¿Qué es un espíritu? Hasta ahora creo que se han detectado el mismo número de espíritus que de pitufos.

De todas formas no te creas todo lo que has leído de los pitufos: hay muchos relatos sobre ellos que son simbólicos y otros que están simplificados para que los pueda entender un niño. El concepto pitufo es mucho más profundo de lo que sugieren los textos que hay escritos sobre ellos.

#185 ¿Y por qué cojones iba yo a hacer eso? Tú eres el que ha sugerido que si un evento es improbable significa que lo ha causado un dios. Por esa regla de tres, cada vez que pasa un coche es un milagro.

#188 Perdona, yo no he dicho eso...Léelo bien. Yo solo digo que la probabilidad de que la vida se haya formado por azar es probable pero muy difíl. Por eso, para mí e insisto que para mí es más probable que todo esto responda a un plan establecido por algo ( y lo dejo ahí, llámalo como quieras)

#189 Lo llamo lógica fallida: o sea, que como la formación de la vida es improbable, es más probable que exista un ser mágico que por lo visto se formó el solito. Porque la vida no puede formarse sola, pero él sí. Muchíiiisimo más probable.

#189 Nadie puede demostrarte que te equivocas, al menos por el momento. Pero piénsalo bien: ¿crees que con esa postura estás explicando algo o simplemente alejando el misterio un paso más? Supón que realmente la abiogénesis es muy improbable (lo cual está por ver, porque realmente se conoce muy poco de este tema y la edad del Universo se mide en miles de millones de años, con lo cual dudo que puedas calcular a ojo si es probable o improbable). ¿Qué se avanza diciendo que la vida responde al plan de un ser inteligente? ¿De dónde surgió ese ser inteligente? ¿Hemos resuelto un misterio o creado otro problema más difícil de resolver? Para mí, las soluciones que explican algo a partir de otra cosa más complicada e incomprensible no son soluciones, son simples recursos a una intuición equivocada que nos dice que es más fácil que las cosas las haga "alguien" que que sucedan "solas", una tendencia de nuestro cerebro a buscar causas personales cuando, por todo lo que llevamos aprendido del universo, no hay ni una sola causa "personal" que provoque nada. Incluso nuestra mente funciona a base de piezas más pequeñas, y es la interacción de esas partes más pequeñas lo que crea a la "persona".

#131 Yo creo que no se asocia en ningún momento discapacitados=infelicidad. De hecho, los casos que he conocido, es más bien lo contrario. Son personas que tienen otra visión de la vida, otro universo en su cabeza, felices con poco y cariñosos, no te digo yo que no.
Pero esa es la parte bonita. Qué pasa con la esperanza de vida?enfermedades?si por cualquier circustancia, sus padres faltasen, quién iba a cuidar de ellos?porque son personas que por lo general son dependientes siempre.
El qué dirán es una tontería, y quién de verdad piense así, demuestra muy poquita madurez, personalidad y amor propio.
Y tampoco creo que todo el mundo que piense en abortar sea por egoísmo. O qué pasa, que no sufres cuando un hijo está enfermo?cuando le pasa algo?no te preocupas cuando sale por ahí?? Pues con un hijo con una discapacidad, esas preocupaciones se disparan, y sinceramente, yo en mi caso, no quiero traer un hijo al mundo, y ser yo quien le sobreviva, ya que creo que no hay nada tan triste como sobrevivir a tus hijos...

#175 En este libro viene una brillante explicación sobre como puede surgir algo de la nada http://en.wikipedia.org/wiki/The_Fabric_of_the_Cosmos:_Space,_Time,_and_the_Texture_of_Reality
te advierto que es algo espeso y requiere unos conocimientos mínimos de física teórica, pero está muy bien.

Ahora explicame de donde surge Dios... ¿qué es lo que lo creó?, ¿de dónde viene? o simplemente, ¿cómo es que sabemos de su existencia?

#177 Hay gente que cree en Dios y otros que creen en la transicion "nada" -> "algo" y viceversa. No te das cuenta que es la misma cosa?

Y refente a la nada: ¿qué es lo que lo creó?, ¿de dónde viene? o simplemente, ¿cómo es que sabemos de su existencia?

#180 ¿Y qué ventaja tiene asociar todas la mitología de las religiones a un misterio como este?

#195 Has dado en el clavo, "misterio", creo que tu eres igual de creyente entonces que yo. Ser creyente no tiene por que significar aceptar la mitologia, simplemente aceptar que hay un misterio, un algo, un X que esta por encima de la ciencia y engloba a esta, ya que la ciencia por si sola esta coja. Yo me considero mistico, no cristiano practicante.

#201 Vale, dime en qué creo entonces. Te adelanto la respuesta: "creo en que no lo sé". Si tú crees que eso es un tipo de creencia, pues muy bien. Cada uno puede retorcer el lenguaje como prefiera.

#176: Te vuelvo a repetir: que no te guste no lo invalida. Es malo porque si no, la humanidad se iría a la porra. Tan fácil como eso. Por la misma razón que es "malo" que un león no tenga colmillos o una gacela sea lenta. Porque las que lo fueron, se extinguieron. En definitiva, es así porque si no fuera así probablemente no estaríamos aquí.

#129: "No podemos estar mirándonos el ombligo todo el tiempo." Podría discutirte que Dios es precisamente el enorme ombligo de la humanidad. Una creación que nos hace creer especiales y sentirnos bien, porque nos pone en el centro de la creación, y le da sentido a la existencia. Porque nos da pánico pensar que no hay objetivos ni razón en lo que vemos. Como el hecho de que una piedra caiga no tiene objetivo, sólo es, por ejemplo. No tengo nada en contra de un concepto puramente panteísta, pero como dije antes, ponerle apellidos es lo que jode la cosa, especialmente cuando en base a ese apellido empezamos a poner normas.
Sí, además de ateo soy nihilista. Y no, no hace en absoluto al mundo más gris.

#180: Tan difícil es un "no lo sé"? Por cojones tiene que haber una voluntad inicial? Por qué dios puede aparecer de la nada, o existir por siempre y desde siempre, pero un multiverso no?

#201: La ciencia no tiene ni puta idea. Y cualquier científico te dirá que no tiene ni puta idea. Te dirá que lo que tienen es la mejor aproximación hasta ahora que explica todo lo que vemos, o al menos no lo contradice. Un modelo decente, pero no en absoluto la una explicación absoluta.
La diferencia es que un creyente no tiene ni puta idea, pero te dice que tiene la verdad absoluta, y encima ignorará que esa creencia contradiga cosas del día a día.

#206 Amén a lo que dices sobre el ombligo de la humanidad. Creo que era el filósofo David Stove el que decía que, si mirábamos hacia el cielo estrellado de noche, era duro darse cuenta que, desde donde nosotros estamos hasta el infinito, no hay absolutamente nada ni nadie a quien le importemos un ápice (e incluso en la Tierra, lo más probable es que le importemos a unas pocas personas nada más). Esta idea es muy difícil de soportar para la mayoría de la gente (especialmente si se les ha educado para negarla), así que buscan una forma de personalizar el Universo.

Lo gracioso es que, incluso si estuviéramos dispuestos a creer en que una entidad desconocida creó el Universo, no hay ningún motivo para pensar que ese ser pudiera tener ninguna afinidad con nosotros. Realmente resulta sorprendente cómo las religiones intentan, por un lado magnificar la omnipotencia e incomprensibilidad de Dios y, por otro, personalizarlo y presentarlo de la forma más afín posible al ser humano. Ninguna dice (porque no le conviene, entre otras cosas): mirad, es verdad que algo incomprensible e incognoscible creó el Universo, pero no podemos pensar que a ese ser le puedan ser aplicables ninguno de los sentimientos y conceptos humanos como el amor, la compasión, el pecado, etc., y tampoco podemos asegurar que seamos objeto de su interés más allá de lo que los protozoos lo son para el ser humano, por lo que es muy dudoso que nuestros ritos y comportamiento le importen un comino.

#214 Discrepo en muchos de tus puntos - en parte porque sólo les veo sentido referidos a un dios sin religión asociada -, pero esto se alarga demasiado ya, así que lo voy a dejar.
Pero me encanta tener este tipo de discusiones, son enriquecedoras. Suelo tenerlas a menudo con amigos creyentes

#214 Se dice que se conoce a Dios cuando se establece una relación personal y abierta con Dios. Este conocimiento necesita de una chispa llamada fe, ya que no podemos entenderlo todo, debemos aceptarlo de todas maneras, como cuando aceptabamos el agua sin saber de qué estaba hecha.

pero si desglosas tus palabras te darás cuenta de la proyección que se hace. Estableceremos una relación personal con algo que no conocemos cuando creamos que existe. Pero obviamente, alguien que ya tiene una relación personal con otro ser ya no necesita la fe de que ese ser existe, porque ya se está relacionando con él y ya lo sabe. Ya no lo cree, lo conoce.
Así que la otra posibilidad es que esa experiencia de fe es a lo que se está llamando dios. Pero segun esa propia religión y el diccionario, la fé es un vehículo para conocer algo o a ese dios, pero no ese algo ni el dios mismo.

Es decir, que las personas que tienen fe de hecho están demostrando ellas mismas que no estan teniendo esa relación sino que aspiran a tenerla. Esa fe sería desde luego algo necesario para conseguirlo. Pero este punto no es todavía el tener una relación con ese dios, sino tan solo con la propia experiencia personal de esa creencia en él y de todo lo que se derive.

Llamar a esa experiencia "experiencia de dios" parece una suplantación. Alguien puede creer en el aguacate, ver fotos y documentales, leer libros, formar asociaciones, cantar mirando a los árboles y predicar que la vida con el aguacate es lo mejor que existe. Pero hasta que no lo pruebe.... Todo eso no es la experiencia del aguacate sino la experiencia del mundo del aguacate.

#180 Eres tu el que previamente habló de la nada, pidiendo que te explicasemos como se pudo formar algo de la nada, te he recomendado un libro en el que se da una posible explicación, basada en física y matemáticas, es como mínimo interesante y puede aportarte un nuevo punto de vista... y luego te plantee unas preguntas, en lugar de responderme prefieres devolvermelas tratando sobre la nada...
Lo que pides que te expliquemos no es algo sencillo, para eso te indico un libro, si quieres una respuesta fácil y sencilla está la de Lo hizo un mago, pero esa respuesta ya es la que tu das.

#180 Existe un libro llamado "el Libro de la Nada" donde distingue entre nada de "espacio vacío entre átomos formando parte de la realidad" y la nada absoluta, ni siquiera espacio.

Léelo, tambien te recomiendo Hiperespacio, de Michio kaku.

#175 "Alguién puede demostrarme que dios no existe???. Yo, hasta que alguien tenga la sufiente clarividencia de demostrarme que de la nada es capaz de salir algo, empezaré a escucharos. "

Empieza tú demostrando que los antiguos griegos se equivocaban y Zeus no existe. Luego demuestra que los vikingos tampoco tenían ni puta idea que que Odín tampoco existe. Y luego me demuestras que no existe Spiderman, ni Bob Esponja, ni Papá Noel.
Por cierto, este tal "Dios" ¿de dónde salió, entonces?



Por cierto, sabíais que la probabilidad de que se cree la vida de forma casual, es decir, la conjunción de celúlas, mitosis sin que nada lo guíe es ínfima?? Es decir, que del desprendimiento de partículas y moléculas del Big Bang forme la vida ,es probable, pero tiene la misma probabilidad de que un mono escriba el quijote

¿Ah sí? ¿Y cómo has calculado esas probabilidades? Y ya que estamos con probabilidades, haz un pequeño experimento: asómate a la ventana, y el primer coche que pase anota la marca, el modelo y el color. Luego calcula qué probabilidades había de que pasara un coche de esa marca, ese modelo y ese color en el momento justo de mirar por la ventana. Luego nos cuentas, que a lo mejor es un milagro.

#182 Puestos a poner ejemplos, con el tuyo me vale: Asómate a la ventana y anota el color, el coche y el modelo, la próxima vez que te asomes no mires el reloj, anota luego la hora que es. Intenta hacer eso todos los días de la semana cuando se te ocurra. Puede ser que todos los días se dé el mismo resultado, pero probabilísticamente es harto difícil. Lo mismo ocurriría con la formación de los planetas, los seres y demás. No sé, a mi me encaja más que hay algo (y no hablo de jesucristo, zeus, odín ni Bob Sponja) llámalo x, responsable de esto.

#185 ¿Y por qué cojones iba yo a hacer eso? Tú eres el que ha sugerido que si un evento es improbable significa que lo ha causado un dios. Por esa regla de tres, cada vez que pasa un coche es un milagro.

#188 Perdona, yo no he dicho eso...Léelo bien. Yo solo digo que la probabilidad de que la vida se haya formado por azar es probable pero muy difíl. Por eso, para mí e insisto que para mí es más probable que todo esto responda a un plan establecido por algo ( y lo dejo ahí, llámalo como quieras)

#189 Lo llamo lógica fallida: o sea, que como la formación de la vida es improbable, es más probable que exista un ser mágico que por lo visto se formó el solito. Porque la vida no puede formarse sola, pero él sí. Muchíiiisimo más probable.

#189 Nadie puede demostrarte que te equivocas, al menos por el momento. Pero piénsalo bien: ¿crees que con esa postura estás explicando algo o simplemente alejando el misterio un paso más? Supón que realmente la abiogénesis es muy improbable (lo cual está por ver, porque realmente se conoce muy poco de este tema y la edad del Universo se mide en miles de millones de años, con lo cual dudo que puedas calcular a ojo si es probable o improbable). ¿Qué se avanza diciendo que la vida responde al plan de un ser inteligente? ¿De dónde surgió ese ser inteligente? ¿Hemos resuelto un misterio o creado otro problema más difícil de resolver? Para mí, las soluciones que explican algo a partir de otra cosa más complicada e incomprensible no son soluciones, son simples recursos a una intuición equivocada que nos dice que es más fácil que las cosas las haga "alguien" que que sucedan "solas", una tendencia de nuestro cerebro a buscar causas personales cuando, por todo lo que llevamos aprendido del universo, no hay ni una sola causa "personal" que provoque nada. Incluso nuestra mente funciona a base de piezas más pequeñas, y es la interacción de esas partes más pequeñas lo que crea a la "persona".

#126 Eso de "quién eres tú para abortar"....sobra. Porque precisamente es la propia persona que va a cuidar de esa persona, la que ha de decidir si está preparado o no, o si quiere o no, tener un hijo con un problema de salud grave.
Esa es tu opinión y experiencia, completamente respetable. Pero precisamente,con tus propias palabras, te diré, que quién eres tú, para decidir lo que otra persona tiene que hacer con su vida?O lo que está bien o mal?
Bueno y lo de compararlo con lo de la selección nazi...sin comentarios, porque ya es demasiado absurdo.
Saludos

#126 Y quien es nadie para decirle a alguien lo que debe hacer? Sin acritud. La selección siempre ha existido. Niños que se han asesinado nada más nacer por presentar una deformación solían acabar muertos. El problema es que antes nacían y se mataban a las pocas horas. Los diagnósticos prenatales sirven precisamente para poder elegir. Las mujeres tienen que elegir, tienen que poder elegir. Libremente. Sin presiones.

El problema es que los anti abortistas os habéis sacado de la chistera la idea de que hay vida en el utero desde la fecundación del ovario casi, cuando la barrera fisica más clara es la del nacimiento. Esa señal es la más natural y factible, pero vosotros preferís jugar con la culpa, y en vez de aconsejar, os dedicais a juzgar, culpabilizar, adoctrinar e imponer vuestras ideas, que por cierto, estos medios van en contra mismo de vuestro nucleo de ser de religión.

De la misma manera que hay familias que disfrutan con sus hijos y lo son todo para ellos, yo te puedo decir que conozco a familias que si hubieran podido abortar para no traer al mundo el hijo que han traido, lo hubieran hecho.

Abortar, siempre se va a poder, y no hay diferencia alguna entre aqui o alli. Para todo lo demas, mastercard.

#130 ¿Has visto una ecografía de 3 meses? ¿Cómo el feto responde a los estímulos? No quiero llevar el debate al aborto porque se extendería demasiado. Las personas que deciden abortar a un feto con discapacidad es porque no quieren cargar con él y poco les importa si ellos serán felices o no. Con lo cual lo veo más una cuestión de egoísmo que otra cosa. Si has convivido con personas con Síndrome de Down, lo último que se percibe de ellos es la tristeza, es más, son incluso más felices. No ansían destacar, no tiene el concepto de la competitividad, ni la ecuación materialismo = felicidad. Son felices con un paseo por el retiro, escuchando una canción, jugando son sus familiares...Lo que quiero decir que al final cuando se aborta por este tipo de casos es más por egoísmo que por otra cosa