m

#91 Otra falacia más, ahora te toca la ad antiquitatem... Que nadie roba a nadie, tú pagas proporcionalmente a lo que ganas, exactamente la misma proporción que otra persona dentro del estado con independencia de donde vives (si pagas más pídele cuentas a tú gobierno local). Eso se llama pacto social, cada individuo aporta proporcionalmente al común de la sociedad y a cambio el beneficio/retorno es igualitario a todos los miembros del conjunto. Con tu aportación tú obtienes una proporción muy similar al del resto de individuos del estado (mismo/similar gasto público por habitante). Vamos teoría de juegos sencillita , donde la colaboración resulta en un mayor retorno para el conjunto. Además, bajo este modelo, si puedes obtener el mismo beneficio a un menor coste (por ejemplo por concentración de población) entonces dejas de contar moneditas por cabeza, y te quedas con servicios obtenidos, que es lo que cuenta, y este descuento ni siquiera se aplica con Catalunya cuando se cuenta la deuda...
No se acepta el pacto fiscal por que es la misma aberración que sufrimos con Euskadi, en la que partes de la sociedad obtienen un mayor retorno que el resto. Aquí el problema es el modelo de sociedad que queréis algunos, en el que tanto tienes tanto vales tanto obtienes. Gente con tú mentalidad no busca el bien común sino satisfacer su egoísmo, y eso se mantiene con independencia del nombre del estado. Eres consciente de que ese mismo problema de balanzas fiscales existe dentro de Catalunya, ¿verdad?, ¿Qué hacemos con los pueblecitos de Lleida que reciben mucho mas de lo que aportan? ¿Nos roban? ¿Puedo decir que hay partes de Catalunya que están robando al resto del estado?. Supongo que eres capaz de percibir el poco peso de tan falaz argumentación...
Por cierto es muy ridículo que me acuses de "robar" personalmente a Catalunya, ni siquiera sabes si soy catalán, o si mi contribución vía impuestos es mucho más elevada que la tuya, lo que según tus argumentos se traduce en que Tú me robas a mi... irónico ¿verdad?

lorips

#92 Veo que te apetece cambiar de tema, vale, yo me adapto;

No se acepta el pacto fiscal por que es la misma aberración que sufrimos con Euskadi, en la que partes de la sociedad obtienen un mayor retorno que el resto. Aquí el problema es el modelo de sociedad que queréis algunos, en el que tanto tienes tanto vales tanto obtienes

El modelo es tanto produces tanto obtienes. Lo que no es normal es que no produzcas y obtengas mas! Así es muy cómodo! No te preocupas de producir ni de los ingresos porque ya los sacas de otros y así vas tirando y si despilfarras da igual porque como dijo Feijoó "es dinero de Europa", ¿qué motivo hay para cambiar y ser productivo?

Con el sistema que defiendes a nivel personal significa que si a una persona le ofreces una paga eterna no tendrá ninguna motivación para hacer nada, ¿para qué debería hacerlo si no es responsable de los ingresos?

No se acepta el Pacto Fiscal en Catalunya pero se acepta el de Euskadi y el resultado es calidad de vida para los habitantes de Euskadi, ¿eso es malo para Euskadi?

Y el resultado de pagar mas resulta que es recibir menos servicios como - por ejemplo - infraestructuras , ¿por qué eso es justo?

Por cierto es muy ridículo que me acuses de "robar" personalmente a Catalunya

No era mi intención pero sí es verdad que estás defendiendo el robo. Supongo que cuando un catalán de foro se queje de recortes, peajes o lo mal que va Cercanias con la cantidad de impuestos que paga le contarás que es lo lógico porque debe aportar más.

Eres consciente de que ese mismo problema de balanzas fiscales existe dentro de Catalunya, ¿verdad?

No, ¿me lo demuestras?

Por cierto, eso de que el gasto por habitante es el mismo te lo habrás inventado: Angel de la Fuente, asesor de Montoro: 'No me parece lógico que Extremadura tenga un 15% más por habitante que Cataluña'

m

#93
Ya que lo pides:
Población área metropolitana Barcelona -> 3.2 M; PiB-> 52% PiB Catalunya : http://www.amb.cat/es/web/area-metropolitana/dades-estadistiques/economia
Poblacion resto Catalunya -> 4.36 M; PiB->48% PiB Catalunya: http://www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas/cataluna

Tanto tienes tanto vales, luego supongo que la gente del área de Barcelona recibirá un 47% mas de presupuesto público por habitante que el resto de Catalunya, ¿verdad? Seria muy feo que los catalanes del área de Barcelona fuesen robados por los poco productivos habitantes del resto de Catalunya... ¿cómo lo podríamos llamar? ¿Expolio fiscal?
http://www.cronicaglobal.com/es/downloads2/20140304balanzas-fiscales-cataluna.pdf

vaya curiosamente tenemos que el 88% de los impuestos de Catalunya se recaudan en la provincia de Barcelona, sin embargo solo recibe un 64% de las inversiones... si vamos por habitante, la buena gente de Barcelona no solo no recibe un 46% extra (ya sabes, tanto tienes tanto vales), sino que reciben un 56% menos que el resto de Catalunya... malditos ladrones Catalanes robando a sus hermanos Catalanes... (de verdad no percibes la estupidez del argumento que estas extrapolando al resto de Espanya??? )
de paso:
http://www.libremercado.com/2012-09-09/comparaciones-odiosas-entre-autonomias-1276467867/
http://www.vozbcn.com/2010/10/19/37899/cataluna-tercera-gasto-administraciones/

PS- Vas a batir un récord de falacias lógicas hoy... No hay ningún cambio de tema y por el camino añades un hombre de paja y un poco de francotirador por que te faltaban en la lista de falacias.
Resumiendo, respondes a lo que quieres, no eres consciente de las cosas que dices, no eres capaz de seguir un discurso lógico, y lo peor, eres capaz de verter opiniones tan salvajes como que 9 millones de habitantes del sur son unos vagos y 7.7 millones un poco más al norte son todos muy trabajadores y quedarte tan pancho. Ergo no hay posibilidad de mantener un dialogo enriquecedor contigo... ¿Pero tú eres realmente consciente de que acusas a gente de que te roba cuando según tú propio discurso puedes ser tú el que les robe?. En fin que esto es un punto final, ya que tiene pinta de que vas a perseguir tener la ultima palabra (otro recurso del discurso falaz) y yo no voy a perder más tiempo...

lorips

#94 ¿52%-48%? muy bien equilibrado.

m

#95 Eres un crack , sigue así, no olvides repetir tu mantra muchas veces, no vaya a ser que la realidad te descubra cuan equivocado estás con tus prejuicios...

lorips

#96 Vale, entonces quedamos en que te parece excelente la gestión de Andalucía aunque les llegue el preupuesto de los demás y la política de empleo consista en que la gente emigre.

Y viva la duquesita terrateniente!

Y se me olvidó decirte en que si eres catalán eres un panoli defendiendo el interés de otros y si no lo eres comprendo que defiendas que nada cambie.

m

#97 No quedamos en que no has entendido nada, no sabes si robas o te roban pero te da igual todo por que tienes muy clarito tú discurso y los argumentos racionales te dan igual. La cuestión es que no defiendo el interés de otros, te he explicado que tus argumentos son un sinsentido porque si soy de Barcelona y tú de Lleida me vas a seguir "robando" igual con independencia de si el andaluz recibe más/menos/nada de dinero desde Catalunya... que no es tan difícil de entender. Por cierto la falacia del hombre de paja ya la habías usado, me decepcionas...

m

#89 Muy bien hombre, ahora también añades el "cherry-picking" a la lista de manipulaciones lógicas del discurso... Asturias lleva mucho gobernada por el equivalente a CiU al otro lado del Ebro (PP o equivalente neoliberal), espero que allí también les pidan cuentas por ello a sus gestores, pero no estamos hablando de eso, ¿verdad? A ver si entendemos de una vez que ni el estado ni las automias se mantienen únicamente con tus impuestos... la única forma de pagar el gasto público es vía deuda. ¿Te has parado a pensar como es posible que el gasto público en Cataluña por habitante no sea más bajo que la media del país? Ninguna automia, con independencia de su balanza fiscal, es capaz de pagar vía impuestos sus presupuestos. Lo que falta se paga vía deuda que se carga al estado, de forma que esa deuda recae por igual, y con independencia de donde se ha generado, en los contribuyentes. Eso te explica que si contamos todo y no sólo lo que nos interesa, el gasto público por habitante en Cataluña sea más alto que en Andalucía. En resumen, da igual que tu balanza fiscal sea negativa si al final te cobras vía deuda generada lo que das de más ...

lorips

#90 espero que allí también les pidan cuentas por ello a sus gestores, pero no estamos hablando de eso, ¿verdad?

Sí, hablabamos de que decias que el gasto en Catalunya es desorbitado y te he puesto el ejemplo de Asturias como te podría haber puesto ocho mas y todos 100% públicos.

Si el problema es quien gobierna te vuelvo a repetir que mires los datos durante los ocho años de tripartit de izquierdas, ¿cómo explicas que el gasto por habitante fuera mas alto que ahora? si son los buenos!

Ninguna automia, con independencia de su balanza fiscal, es capaz de pagar vía impuestos sus presupuestos. Lo que falta se paga vía deuda que se carga al estado

No le robéis a Catalunya y veréis como sí, ¿Euskadi carga deuda al estado? no, paga vía impuestos sus presupuestos. Pues eso.

¿a qué atribuyes que no acepten el pacto fiscal? sería perfecto para demostrar tu invento!

m

#91 Otra falacia más, ahora te toca la ad antiquitatem... Que nadie roba a nadie, tú pagas proporcionalmente a lo que ganas, exactamente la misma proporción que otra persona dentro del estado con independencia de donde vives (si pagas más pídele cuentas a tú gobierno local). Eso se llama pacto social, cada individuo aporta proporcionalmente al común de la sociedad y a cambio el beneficio/retorno es igualitario a todos los miembros del conjunto. Con tu aportación tú obtienes una proporción muy similar al del resto de individuos del estado (mismo/similar gasto público por habitante). Vamos teoría de juegos sencillita , donde la colaboración resulta en un mayor retorno para el conjunto. Además, bajo este modelo, si puedes obtener el mismo beneficio a un menor coste (por ejemplo por concentración de población) entonces dejas de contar moneditas por cabeza, y te quedas con servicios obtenidos, que es lo que cuenta, y este descuento ni siquiera se aplica con Catalunya cuando se cuenta la deuda...
No se acepta el pacto fiscal por que es la misma aberración que sufrimos con Euskadi, en la que partes de la sociedad obtienen un mayor retorno que el resto. Aquí el problema es el modelo de sociedad que queréis algunos, en el que tanto tienes tanto vales tanto obtienes. Gente con tú mentalidad no busca el bien común sino satisfacer su egoísmo, y eso se mantiene con independencia del nombre del estado. Eres consciente de que ese mismo problema de balanzas fiscales existe dentro de Catalunya, ¿verdad?, ¿Qué hacemos con los pueblecitos de Lleida que reciben mucho mas de lo que aportan? ¿Nos roban? ¿Puedo decir que hay partes de Catalunya que están robando al resto del estado?. Supongo que eres capaz de percibir el poco peso de tan falaz argumentación...
Por cierto es muy ridículo que me acuses de "robar" personalmente a Catalunya, ni siquiera sabes si soy catalán, o si mi contribución vía impuestos es mucho más elevada que la tuya, lo que según tus argumentos se traduce en que Tú me robas a mi... irónico ¿verdad?

lorips

#92 Veo que te apetece cambiar de tema, vale, yo me adapto;

No se acepta el pacto fiscal por que es la misma aberración que sufrimos con Euskadi, en la que partes de la sociedad obtienen un mayor retorno que el resto. Aquí el problema es el modelo de sociedad que queréis algunos, en el que tanto tienes tanto vales tanto obtienes

El modelo es tanto produces tanto obtienes. Lo que no es normal es que no produzcas y obtengas mas! Así es muy cómodo! No te preocupas de producir ni de los ingresos porque ya los sacas de otros y así vas tirando y si despilfarras da igual porque como dijo Feijoó "es dinero de Europa", ¿qué motivo hay para cambiar y ser productivo?

Con el sistema que defiendes a nivel personal significa que si a una persona le ofreces una paga eterna no tendrá ninguna motivación para hacer nada, ¿para qué debería hacerlo si no es responsable de los ingresos?

No se acepta el Pacto Fiscal en Catalunya pero se acepta el de Euskadi y el resultado es calidad de vida para los habitantes de Euskadi, ¿eso es malo para Euskadi?

Y el resultado de pagar mas resulta que es recibir menos servicios como - por ejemplo - infraestructuras , ¿por qué eso es justo?

Por cierto es muy ridículo que me acuses de "robar" personalmente a Catalunya

No era mi intención pero sí es verdad que estás defendiendo el robo. Supongo que cuando un catalán de foro se queje de recortes, peajes o lo mal que va Cercanias con la cantidad de impuestos que paga le contarás que es lo lógico porque debe aportar más.

Eres consciente de que ese mismo problema de balanzas fiscales existe dentro de Catalunya, ¿verdad?

No, ¿me lo demuestras?

Por cierto, eso de que el gasto por habitante es el mismo te lo habrás inventado: Angel de la Fuente, asesor de Montoro: 'No me parece lógico que Extremadura tenga un 15% más por habitante que Cataluña'

m

#93
Ya que lo pides:
Población área metropolitana Barcelona -> 3.2 M; PiB-> 52% PiB Catalunya : http://www.amb.cat/es/web/area-metropolitana/dades-estadistiques/economia
Poblacion resto Catalunya -> 4.36 M; PiB->48% PiB Catalunya: http://www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas/cataluna

Tanto tienes tanto vales, luego supongo que la gente del área de Barcelona recibirá un 47% mas de presupuesto público por habitante que el resto de Catalunya, ¿verdad? Seria muy feo que los catalanes del área de Barcelona fuesen robados por los poco productivos habitantes del resto de Catalunya... ¿cómo lo podríamos llamar? ¿Expolio fiscal?
http://www.cronicaglobal.com/es/downloads2/20140304balanzas-fiscales-cataluna.pdf

vaya curiosamente tenemos que el 88% de los impuestos de Catalunya se recaudan en la provincia de Barcelona, sin embargo solo recibe un 64% de las inversiones... si vamos por habitante, la buena gente de Barcelona no solo no recibe un 46% extra (ya sabes, tanto tienes tanto vales), sino que reciben un 56% menos que el resto de Catalunya... malditos ladrones Catalanes robando a sus hermanos Catalanes... (de verdad no percibes la estupidez del argumento que estas extrapolando al resto de Espanya??? )
de paso:
http://www.libremercado.com/2012-09-09/comparaciones-odiosas-entre-autonomias-1276467867/
http://www.vozbcn.com/2010/10/19/37899/cataluna-tercera-gasto-administraciones/

PS- Vas a batir un récord de falacias lógicas hoy... No hay ningún cambio de tema y por el camino añades un hombre de paja y un poco de francotirador por que te faltaban en la lista de falacias.
Resumiendo, respondes a lo que quieres, no eres consciente de las cosas que dices, no eres capaz de seguir un discurso lógico, y lo peor, eres capaz de verter opiniones tan salvajes como que 9 millones de habitantes del sur son unos vagos y 7.7 millones un poco más al norte son todos muy trabajadores y quedarte tan pancho. Ergo no hay posibilidad de mantener un dialogo enriquecedor contigo... ¿Pero tú eres realmente consciente de que acusas a gente de que te roba cuando según tú propio discurso puedes ser tú el que les robe?. En fin que esto es un punto final, ya que tiene pinta de que vas a perseguir tener la ultima palabra (otro recurso del discurso falaz) y yo no voy a perder más tiempo...

lorips

#94 ¿52%-48%? muy bien equilibrado.

m

#95 Eres un crack , sigue así, no olvides repetir tu mantra muchas veces, no vaya a ser que la realidad te descubra cuan equivocado estás con tus prejuicios...

m

#87 Gracias, ya vas medio respondiendo. Es curioso que sigas sin pedir responsabilidades a tú gobierno y buscando culpables fuera. Lamentablemente el ICS se lleva únicamente el 30% de ese presupuesto, mientras que más del 45% se destina a los conciertos de los cuales la mayor parte se destina los centros privados (gracias a gente como Boi Ruiz i García). Esto se traduce en un gasto por habitante desorbitado en comparación con sistemas 100% públicos. Además ese 45% se financia en su mayoría vía FLA (fondo de liquidez autonomíca), fondo al cual la mayor parte de las autonomías no recurre (y que no está incluido en tu gráfico) y del que Cataluña es principal destinatario. Ahora bien, si vas a continuar recurriendo al ad nauseam, ad hominem y a la atribución de tus problemas al falso mito de que fuera de Cataluña son unos vagos que viven de vosotros, me temo que poco más podemos sacar de esta conversación...

lorips

#88 Lamentablemente el ICS se lleva únicamente el 30% de ese presupuesto, mientras que más del 45% se destina a los conciertos de los cuales la mayor parte se destina los centros privados

Meeeeeeec, frena el carro llobarro!, ¿nos das el dato con el tripartit o con Franco ? te lo digo porque ese gasto aumento un 2% o algo así porque lo que tu llamas "centros privados" son consorcios sanitarios que existen hace 100 años. Nada raro excepto si no sabes quien es el propietario de los hospitales, ¿se los expropiamos?




Esto se traduce en un gasto por habitante desorbitado en comparación con sistemas 100% públicos


¿cómo valoras que Asturias gaste 1700€ por habitante y Catalunya 1200?

. Además ese 45% se financia en su mayoría vía FLA (fondo de liquidez autonomíca

Que lo corten. Esos créditos son otro robo. Se debería pagar con impuestos porque para eso los pagamos.

la atribución de tus problemas al falso mito de que fuera de Cataluña son unos vagos que viven de vosotros,

Pacto Fiscal, ¿hay huevos? No, no hay.

El mito es creer que la sanidad o lo que sea de Catalunya lo pagan regiones como Andalucía. Si miras el grafico que te he puesto verás que es imposible y justo al revés.

m

#89 Muy bien hombre, ahora también añades el "cherry-picking" a la lista de manipulaciones lógicas del discurso... Asturias lleva mucho gobernada por el equivalente a CiU al otro lado del Ebro (PP o equivalente neoliberal), espero que allí también les pidan cuentas por ello a sus gestores, pero no estamos hablando de eso, ¿verdad? A ver si entendemos de una vez que ni el estado ni las automias se mantienen únicamente con tus impuestos... la única forma de pagar el gasto público es vía deuda. ¿Te has parado a pensar como es posible que el gasto público en Cataluña por habitante no sea más bajo que la media del país? Ninguna automia, con independencia de su balanza fiscal, es capaz de pagar vía impuestos sus presupuestos. Lo que falta se paga vía deuda que se carga al estado, de forma que esa deuda recae por igual, y con independencia de donde se ha generado, en los contribuyentes. Eso te explica que si contamos todo y no sólo lo que nos interesa, el gasto público por habitante en Cataluña sea más alto que en Andalucía. En resumen, da igual que tu balanza fiscal sea negativa si al final te cobras vía deuda generada lo que das de más ...

lorips

#90 espero que allí también les pidan cuentas por ello a sus gestores, pero no estamos hablando de eso, ¿verdad?

Sí, hablabamos de que decias que el gasto en Catalunya es desorbitado y te he puesto el ejemplo de Asturias como te podría haber puesto ocho mas y todos 100% públicos.

Si el problema es quien gobierna te vuelvo a repetir que mires los datos durante los ocho años de tripartit de izquierdas, ¿cómo explicas que el gasto por habitante fuera mas alto que ahora? si son los buenos!

Ninguna automia, con independencia de su balanza fiscal, es capaz de pagar vía impuestos sus presupuestos. Lo que falta se paga vía deuda que se carga al estado

No le robéis a Catalunya y veréis como sí, ¿Euskadi carga deuda al estado? no, paga vía impuestos sus presupuestos. Pues eso.

¿a qué atribuyes que no acepten el pacto fiscal? sería perfecto para demostrar tu invento!

m

#91 Otra falacia más, ahora te toca la ad antiquitatem... Que nadie roba a nadie, tú pagas proporcionalmente a lo que ganas, exactamente la misma proporción que otra persona dentro del estado con independencia de donde vives (si pagas más pídele cuentas a tú gobierno local). Eso se llama pacto social, cada individuo aporta proporcionalmente al común de la sociedad y a cambio el beneficio/retorno es igualitario a todos los miembros del conjunto. Con tu aportación tú obtienes una proporción muy similar al del resto de individuos del estado (mismo/similar gasto público por habitante). Vamos teoría de juegos sencillita , donde la colaboración resulta en un mayor retorno para el conjunto. Además, bajo este modelo, si puedes obtener el mismo beneficio a un menor coste (por ejemplo por concentración de población) entonces dejas de contar moneditas por cabeza, y te quedas con servicios obtenidos, que es lo que cuenta, y este descuento ni siquiera se aplica con Catalunya cuando se cuenta la deuda...
No se acepta el pacto fiscal por que es la misma aberración que sufrimos con Euskadi, en la que partes de la sociedad obtienen un mayor retorno que el resto. Aquí el problema es el modelo de sociedad que queréis algunos, en el que tanto tienes tanto vales tanto obtienes. Gente con tú mentalidad no busca el bien común sino satisfacer su egoísmo, y eso se mantiene con independencia del nombre del estado. Eres consciente de que ese mismo problema de balanzas fiscales existe dentro de Catalunya, ¿verdad?, ¿Qué hacemos con los pueblecitos de Lleida que reciben mucho mas de lo que aportan? ¿Nos roban? ¿Puedo decir que hay partes de Catalunya que están robando al resto del estado?. Supongo que eres capaz de percibir el poco peso de tan falaz argumentación...
Por cierto es muy ridículo que me acuses de "robar" personalmente a Catalunya, ni siquiera sabes si soy catalán, o si mi contribución vía impuestos es mucho más elevada que la tuya, lo que según tus argumentos se traduce en que Tú me robas a mi... irónico ¿verdad?

lorips

#92 Veo que te apetece cambiar de tema, vale, yo me adapto;

No se acepta el pacto fiscal por que es la misma aberración que sufrimos con Euskadi, en la que partes de la sociedad obtienen un mayor retorno que el resto. Aquí el problema es el modelo de sociedad que queréis algunos, en el que tanto tienes tanto vales tanto obtienes

El modelo es tanto produces tanto obtienes. Lo que no es normal es que no produzcas y obtengas mas! Así es muy cómodo! No te preocupas de producir ni de los ingresos porque ya los sacas de otros y así vas tirando y si despilfarras da igual porque como dijo Feijoó "es dinero de Europa", ¿qué motivo hay para cambiar y ser productivo?

Con el sistema que defiendes a nivel personal significa que si a una persona le ofreces una paga eterna no tendrá ninguna motivación para hacer nada, ¿para qué debería hacerlo si no es responsable de los ingresos?

No se acepta el Pacto Fiscal en Catalunya pero se acepta el de Euskadi y el resultado es calidad de vida para los habitantes de Euskadi, ¿eso es malo para Euskadi?

Y el resultado de pagar mas resulta que es recibir menos servicios como - por ejemplo - infraestructuras , ¿por qué eso es justo?

Por cierto es muy ridículo que me acuses de "robar" personalmente a Catalunya

No era mi intención pero sí es verdad que estás defendiendo el robo. Supongo que cuando un catalán de foro se queje de recortes, peajes o lo mal que va Cercanias con la cantidad de impuestos que paga le contarás que es lo lógico porque debe aportar más.

Eres consciente de que ese mismo problema de balanzas fiscales existe dentro de Catalunya, ¿verdad?

No, ¿me lo demuestras?

Por cierto, eso de que el gasto por habitante es el mismo te lo habrás inventado: Angel de la Fuente, asesor de Montoro: 'No me parece lógico que Extremadura tenga un 15% más por habitante que Cataluña'

m

#93
Ya que lo pides:
Población área metropolitana Barcelona -> 3.2 M; PiB-> 52% PiB Catalunya : http://www.amb.cat/es/web/area-metropolitana/dades-estadistiques/economia
Poblacion resto Catalunya -> 4.36 M; PiB->48% PiB Catalunya: http://www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas/cataluna

Tanto tienes tanto vales, luego supongo que la gente del área de Barcelona recibirá un 47% mas de presupuesto público por habitante que el resto de Catalunya, ¿verdad? Seria muy feo que los catalanes del área de Barcelona fuesen robados por los poco productivos habitantes del resto de Catalunya... ¿cómo lo podríamos llamar? ¿Expolio fiscal?
http://www.cronicaglobal.com/es/downloads2/20140304balanzas-fiscales-cataluna.pdf

vaya curiosamente tenemos que el 88% de los impuestos de Catalunya se recaudan en la provincia de Barcelona, sin embargo solo recibe un 64% de las inversiones... si vamos por habitante, la buena gente de Barcelona no solo no recibe un 46% extra (ya sabes, tanto tienes tanto vales), sino que reciben un 56% menos que el resto de Catalunya... malditos ladrones Catalanes robando a sus hermanos Catalanes... (de verdad no percibes la estupidez del argumento que estas extrapolando al resto de Espanya??? )
de paso:
http://www.libremercado.com/2012-09-09/comparaciones-odiosas-entre-autonomias-1276467867/
http://www.vozbcn.com/2010/10/19/37899/cataluna-tercera-gasto-administraciones/

PS- Vas a batir un récord de falacias lógicas hoy... No hay ningún cambio de tema y por el camino añades un hombre de paja y un poco de francotirador por que te faltaban en la lista de falacias.
Resumiendo, respondes a lo que quieres, no eres consciente de las cosas que dices, no eres capaz de seguir un discurso lógico, y lo peor, eres capaz de verter opiniones tan salvajes como que 9 millones de habitantes del sur son unos vagos y 7.7 millones un poco más al norte son todos muy trabajadores y quedarte tan pancho. Ergo no hay posibilidad de mantener un dialogo enriquecedor contigo... ¿Pero tú eres realmente consciente de que acusas a gente de que te roba cuando según tú propio discurso puedes ser tú el que les robe?. En fin que esto es un punto final, ya que tiene pinta de que vas a perseguir tener la ultima palabra (otro recurso del discurso falaz) y yo no voy a perder más tiempo...

Dab

#88 ¿Acaso ha recurrido alguna vez a un argumento que no fuera puro racismo, pura xenofobia y puro odio? Te diré que sus padres son andaluces. Ya sabes qué significa eso en el campo de la sociología.

Lo suyo es el odio y la mentira repetida mil veces. Por eso siempre pone el enlace que yo envié de:
El Institut Català de la Salut es la organización sanitaria del Estado más relevante en investigación biomédica (CAT)
El Institut Català de la Salut es la organización sanitaria del Estado más relevante en investigación biomédica (CAT)

Hace 8 años | Por Dab a infoicscat.wordpress.com


pero nunca pone el otro muchísimo más relevante que también envié de:
El sistema público catalán cierra el centro de diagnóstico genético molecular de enfermedades hereditarias
El sistema público catalán cierra el centro de diagnóstico genético molecular de enfermedades hereditarias
Hace 8 años | Por Dab a mareablanca.cat



Como muy bien has dicho: ad nauseam.

m

#85 ad hominem... además puestos a ser puntillosos "sintácticamente normal" no tiene sentido . El comentario es perfectamente legible y simplemente evitas contestar. Como justificas el presupuesto de sanidad por habitante y por qué no es prioritario su pago. ¿Es justo? Si no lo es, ¿le pides cuentas al gobierno encargado de esa gestión?

lorips

#86 No evito contestar, pero antes advierto de lo raro de tu frase.

Tienes razón, el gasto por habitante en sanidad es menor en Andalucía que en Catalunya. Añade que muchos tenemos mutua que hay bastante concentración de población (y lugares como el Pallars) Esto significa que el sistema catalán es muy bueno y da un servicio excelente.

Si en Andalucía tienen una sanidad buena hacen bien en no quejarse y menos si el presupuesto viene de fuera como sale en el dibujito que te he puesto.

También puede ser que se lo fundan en chorradas como las que denunciaDabDab : El Institut Català de la Salut es la organización sanitaria del Estado más relevante en investigación biomédica (CAT)

Hace 8 años | Por Dab a infoicscat.wordpress.com

m

#87 Gracias, ya vas medio respondiendo. Es curioso que sigas sin pedir responsabilidades a tú gobierno y buscando culpables fuera. Lamentablemente el ICS se lleva únicamente el 30% de ese presupuesto, mientras que más del 45% se destina a los conciertos de los cuales la mayor parte se destina los centros privados (gracias a gente como Boi Ruiz i García). Esto se traduce en un gasto por habitante desorbitado en comparación con sistemas 100% públicos. Además ese 45% se financia en su mayoría vía FLA (fondo de liquidez autonomíca), fondo al cual la mayor parte de las autonomías no recurre (y que no está incluido en tu gráfico) y del que Cataluña es principal destinatario. Ahora bien, si vas a continuar recurriendo al ad nauseam, ad hominem y a la atribución de tus problemas al falso mito de que fuera de Cataluña son unos vagos que viven de vosotros, me temo que poco más podemos sacar de esta conversación...

lorips

#88 Lamentablemente el ICS se lleva únicamente el 30% de ese presupuesto, mientras que más del 45% se destina a los conciertos de los cuales la mayor parte se destina los centros privados

Meeeeeeec, frena el carro llobarro!, ¿nos das el dato con el tripartit o con Franco ? te lo digo porque ese gasto aumento un 2% o algo así porque lo que tu llamas "centros privados" son consorcios sanitarios que existen hace 100 años. Nada raro excepto si no sabes quien es el propietario de los hospitales, ¿se los expropiamos?




Esto se traduce en un gasto por habitante desorbitado en comparación con sistemas 100% públicos


¿cómo valoras que Asturias gaste 1700€ por habitante y Catalunya 1200?

. Además ese 45% se financia en su mayoría vía FLA (fondo de liquidez autonomíca

Que lo corten. Esos créditos son otro robo. Se debería pagar con impuestos porque para eso los pagamos.

la atribución de tus problemas al falso mito de que fuera de Cataluña son unos vagos que viven de vosotros,

Pacto Fiscal, ¿hay huevos? No, no hay.

El mito es creer que la sanidad o lo que sea de Catalunya lo pagan regiones como Andalucía. Si miras el grafico que te he puesto verás que es imposible y justo al revés.

m

#89 Muy bien hombre, ahora también añades el "cherry-picking" a la lista de manipulaciones lógicas del discurso... Asturias lleva mucho gobernada por el equivalente a CiU al otro lado del Ebro (PP o equivalente neoliberal), espero que allí también les pidan cuentas por ello a sus gestores, pero no estamos hablando de eso, ¿verdad? A ver si entendemos de una vez que ni el estado ni las automias se mantienen únicamente con tus impuestos... la única forma de pagar el gasto público es vía deuda. ¿Te has parado a pensar como es posible que el gasto público en Cataluña por habitante no sea más bajo que la media del país? Ninguna automia, con independencia de su balanza fiscal, es capaz de pagar vía impuestos sus presupuestos. Lo que falta se paga vía deuda que se carga al estado, de forma que esa deuda recae por igual, y con independencia de donde se ha generado, en los contribuyentes. Eso te explica que si contamos todo y no sólo lo que nos interesa, el gasto público por habitante en Cataluña sea más alto que en Andalucía. En resumen, da igual que tu balanza fiscal sea negativa si al final te cobras vía deuda generada lo que das de más ...

lorips

#90 espero que allí también les pidan cuentas por ello a sus gestores, pero no estamos hablando de eso, ¿verdad?

Sí, hablabamos de que decias que el gasto en Catalunya es desorbitado y te he puesto el ejemplo de Asturias como te podría haber puesto ocho mas y todos 100% públicos.

Si el problema es quien gobierna te vuelvo a repetir que mires los datos durante los ocho años de tripartit de izquierdas, ¿cómo explicas que el gasto por habitante fuera mas alto que ahora? si son los buenos!

Ninguna automia, con independencia de su balanza fiscal, es capaz de pagar vía impuestos sus presupuestos. Lo que falta se paga vía deuda que se carga al estado

No le robéis a Catalunya y veréis como sí, ¿Euskadi carga deuda al estado? no, paga vía impuestos sus presupuestos. Pues eso.

¿a qué atribuyes que no acepten el pacto fiscal? sería perfecto para demostrar tu invento!

m

#91 Otra falacia más, ahora te toca la ad antiquitatem... Que nadie roba a nadie, tú pagas proporcionalmente a lo que ganas, exactamente la misma proporción que otra persona dentro del estado con independencia de donde vives (si pagas más pídele cuentas a tú gobierno local). Eso se llama pacto social, cada individuo aporta proporcionalmente al común de la sociedad y a cambio el beneficio/retorno es igualitario a todos los miembros del conjunto. Con tu aportación tú obtienes una proporción muy similar al del resto de individuos del estado (mismo/similar gasto público por habitante). Vamos teoría de juegos sencillita , donde la colaboración resulta en un mayor retorno para el conjunto. Además, bajo este modelo, si puedes obtener el mismo beneficio a un menor coste (por ejemplo por concentración de población) entonces dejas de contar moneditas por cabeza, y te quedas con servicios obtenidos, que es lo que cuenta, y este descuento ni siquiera se aplica con Catalunya cuando se cuenta la deuda...
No se acepta el pacto fiscal por que es la misma aberración que sufrimos con Euskadi, en la que partes de la sociedad obtienen un mayor retorno que el resto. Aquí el problema es el modelo de sociedad que queréis algunos, en el que tanto tienes tanto vales tanto obtienes. Gente con tú mentalidad no busca el bien común sino satisfacer su egoísmo, y eso se mantiene con independencia del nombre del estado. Eres consciente de que ese mismo problema de balanzas fiscales existe dentro de Catalunya, ¿verdad?, ¿Qué hacemos con los pueblecitos de Lleida que reciben mucho mas de lo que aportan? ¿Nos roban? ¿Puedo decir que hay partes de Catalunya que están robando al resto del estado?. Supongo que eres capaz de percibir el poco peso de tan falaz argumentación...
Por cierto es muy ridículo que me acuses de "robar" personalmente a Catalunya, ni siquiera sabes si soy catalán, o si mi contribución vía impuestos es mucho más elevada que la tuya, lo que según tus argumentos se traduce en que Tú me robas a mi... irónico ¿verdad?

Dab

#88 ¿Acaso ha recurrido alguna vez a un argumento que no fuera puro racismo, pura xenofobia y puro odio? Te diré que sus padres son andaluces. Ya sabes qué significa eso en el campo de la sociología.

Lo suyo es el odio y la mentira repetida mil veces. Por eso siempre pone el enlace que yo envié de:
El Institut Català de la Salut es la organización sanitaria del Estado más relevante en investigación biomédica (CAT)
El Institut Català de la Salut es la organización sanitaria del Estado más relevante en investigación biomédica (CAT)

Hace 8 años | Por Dab a infoicscat.wordpress.com


pero nunca pone el otro muchísimo más relevante que también envié de:
El sistema público catalán cierra el centro de diagnóstico genético molecular de enfermedades hereditarias
El sistema público catalán cierra el centro de diagnóstico genético molecular de enfermedades hereditarias
Hace 8 años | Por Dab a mareablanca.cat



Como muy bien has dicho: ad nauseam.

m

#82 si no entiendes la diferencia entre presupuesto (ie del dinero que tienes cuanto destinas) a cuanto se supone que podrías destinar si te pagan lo que se supone se te debe mal vamos... Sigues sin contestar... no debería darte tanto reparo cuestionar a que se debe semejante presupuesto y por qué no es prioritario su pago.

lorips

#84 Intenta hacer una frase sintacticamente normal y te respondo.

m

#85 ad hominem... además puestos a ser puntillosos "sintácticamente normal" no tiene sentido . El comentario es perfectamente legible y simplemente evitas contestar. Como justificas el presupuesto de sanidad por habitante y por qué no es prioritario su pago. ¿Es justo? Si no lo es, ¿le pides cuentas al gobierno encargado de esa gestión?

lorips

#86 No evito contestar, pero antes advierto de lo raro de tu frase.

Tienes razón, el gasto por habitante en sanidad es menor en Andalucía que en Catalunya. Añade que muchos tenemos mutua que hay bastante concentración de población (y lugares como el Pallars) Esto significa que el sistema catalán es muy bueno y da un servicio excelente.

Si en Andalucía tienen una sanidad buena hacen bien en no quejarse y menos si el presupuesto viene de fuera como sale en el dibujito que te he puesto.

También puede ser que se lo fundan en chorradas como las que denunciaDabDab : El Institut Català de la Salut es la organización sanitaria del Estado más relevante en investigación biomédica (CAT)

Hace 8 años | Por Dab a infoicscat.wordpress.com

m

#87 Gracias, ya vas medio respondiendo. Es curioso que sigas sin pedir responsabilidades a tú gobierno y buscando culpables fuera. Lamentablemente el ICS se lleva únicamente el 30% de ese presupuesto, mientras que más del 45% se destina a los conciertos de los cuales la mayor parte se destina los centros privados (gracias a gente como Boi Ruiz i García). Esto se traduce en un gasto por habitante desorbitado en comparación con sistemas 100% públicos. Además ese 45% se financia en su mayoría vía FLA (fondo de liquidez autonomíca), fondo al cual la mayor parte de las autonomías no recurre (y que no está incluido en tu gráfico) y del que Cataluña es principal destinatario. Ahora bien, si vas a continuar recurriendo al ad nauseam, ad hominem y a la atribución de tus problemas al falso mito de que fuera de Cataluña son unos vagos que viven de vosotros, me temo que poco más podemos sacar de esta conversación...

lorips

#88 Lamentablemente el ICS se lleva únicamente el 30% de ese presupuesto, mientras que más del 45% se destina a los conciertos de los cuales la mayor parte se destina los centros privados

Meeeeeeec, frena el carro llobarro!, ¿nos das el dato con el tripartit o con Franco ? te lo digo porque ese gasto aumento un 2% o algo así porque lo que tu llamas "centros privados" son consorcios sanitarios que existen hace 100 años. Nada raro excepto si no sabes quien es el propietario de los hospitales, ¿se los expropiamos?




Esto se traduce en un gasto por habitante desorbitado en comparación con sistemas 100% públicos


¿cómo valoras que Asturias gaste 1700€ por habitante y Catalunya 1200?

. Además ese 45% se financia en su mayoría vía FLA (fondo de liquidez autonomíca

Que lo corten. Esos créditos son otro robo. Se debería pagar con impuestos porque para eso los pagamos.

la atribución de tus problemas al falso mito de que fuera de Cataluña son unos vagos que viven de vosotros,

Pacto Fiscal, ¿hay huevos? No, no hay.

El mito es creer que la sanidad o lo que sea de Catalunya lo pagan regiones como Andalucía. Si miras el grafico que te he puesto verás que es imposible y justo al revés.

m

#89 Muy bien hombre, ahora también añades el "cherry-picking" a la lista de manipulaciones lógicas del discurso... Asturias lleva mucho gobernada por el equivalente a CiU al otro lado del Ebro (PP o equivalente neoliberal), espero que allí también les pidan cuentas por ello a sus gestores, pero no estamos hablando de eso, ¿verdad? A ver si entendemos de una vez que ni el estado ni las automias se mantienen únicamente con tus impuestos... la única forma de pagar el gasto público es vía deuda. ¿Te has parado a pensar como es posible que el gasto público en Cataluña por habitante no sea más bajo que la media del país? Ninguna automia, con independencia de su balanza fiscal, es capaz de pagar vía impuestos sus presupuestos. Lo que falta se paga vía deuda que se carga al estado, de forma que esa deuda recae por igual, y con independencia de donde se ha generado, en los contribuyentes. Eso te explica que si contamos todo y no sólo lo que nos interesa, el gasto público por habitante en Cataluña sea más alto que en Andalucía. En resumen, da igual que tu balanza fiscal sea negativa si al final te cobras vía deuda generada lo que das de más ...

Dab

#88 ¿Acaso ha recurrido alguna vez a un argumento que no fuera puro racismo, pura xenofobia y puro odio? Te diré que sus padres son andaluces. Ya sabes qué significa eso en el campo de la sociología.

Lo suyo es el odio y la mentira repetida mil veces. Por eso siempre pone el enlace que yo envié de:
El Institut Català de la Salut es la organización sanitaria del Estado más relevante en investigación biomédica (CAT)
El Institut Català de la Salut es la organización sanitaria del Estado más relevante en investigación biomédica (CAT)

Hace 8 años | Por Dab a infoicscat.wordpress.com


pero nunca pone el otro muchísimo más relevante que también envié de:
El sistema público catalán cierra el centro de diagnóstico genético molecular de enfermedades hereditarias
El sistema público catalán cierra el centro de diagnóstico genético molecular de enfermedades hereditarias
Hace 8 años | Por Dab a mareablanca.cat



Como muy bien has dicho: ad nauseam.

m

#65 datos... yo te los he dado, sin datos los comentarios son como los culos, todo el mundo tiene uno. No dices nada de el coste por habitante de la sanidad en Cataluña ni como CiU lo gestiona ni justifica, eso ya tal...(no voy a hacer caso al comentario trol, vete al rincón de pensar antes de soltar lo primero que te pase por la cabeza)

lorips

#81 Ya te lo he dado: 16.000 millones/año, algo así como el 8% del PIB. Pero te lo pongo en dibujito:

m

#82 si no entiendes la diferencia entre presupuesto (ie del dinero que tienes cuanto destinas) a cuanto se supone que podrías destinar si te pagan lo que se supone se te debe mal vamos... Sigues sin contestar... no debería darte tanto reparo cuestionar a que se debe semejante presupuesto y por qué no es prioritario su pago.

lorips

#84 Intenta hacer una frase sintacticamente normal y te respondo.

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#85 ad hominem... además puestos a ser puntillosos "sintácticamente normal" no tiene sentido . El comentario es perfectamente legible y simplemente evitas contestar. Como justificas el presupuesto de sanidad por habitante y por qué no es prioritario su pago. ¿Es justo? Si no lo es, ¿le pides cuentas al gobierno encargado de esa gestión?

lorips

#86 No evito contestar, pero antes advierto de lo raro de tu frase.

Tienes razón, el gasto por habitante en sanidad es menor en Andalucía que en Catalunya. Añade que muchos tenemos mutua que hay bastante concentración de población (y lugares como el Pallars) Esto significa que el sistema catalán es muy bueno y da un servicio excelente.

Si en Andalucía tienen una sanidad buena hacen bien en no quejarse y menos si el presupuesto viene de fuera como sale en el dibujito que te he puesto.

También puede ser que se lo fundan en chorradas como las que denunciaDabDab : El Institut Català de la Salut es la organización sanitaria del Estado más relevante en investigación biomédica (CAT)

Hace 8 años | Por Dab a infoicscat.wordpress.com

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#87 Gracias, ya vas medio respondiendo. Es curioso que sigas sin pedir responsabilidades a tú gobierno y buscando culpables fuera. Lamentablemente el ICS se lleva únicamente el 30% de ese presupuesto, mientras que más del 45% se destina a los conciertos de los cuales la mayor parte se destina los centros privados (gracias a gente como Boi Ruiz i García). Esto se traduce en un gasto por habitante desorbitado en comparación con sistemas 100% públicos. Además ese 45% se financia en su mayoría vía FLA (fondo de liquidez autonomíca), fondo al cual la mayor parte de las autonomías no recurre (y que no está incluido en tu gráfico) y del que Cataluña es principal destinatario. Ahora bien, si vas a continuar recurriendo al ad nauseam, ad hominem y a la atribución de tus problemas al falso mito de que fuera de Cataluña son unos vagos que viven de vosotros, me temo que poco más podemos sacar de esta conversación...

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#20 Vamos a ver... Catalunya tiene más gasto sanitario que Andalucía (8.46M vs 8.4M millones de euros) con una población bastante más baja y además localizada, lo que es bastante raro. Andalucía no tiene problemas para correr con ese gasto manteniendo un sistema público sin correr a que papá estado (ese horrible opresor) le pague un extra. Ahora quizás deberías pensar por qué Cataluña necesita un presupuesto tan elevado (concesiones privadas de CiU quizás?, transferencia de riqueza pública a sus amiguete de la sanidad privada a un coste desorbitado?) y a que se debe que el partido en el gobierno no dedique de forma prioritaria sus fondos a pagar algo tan fundamental como la sanidad.

lorips

#59 para correr con ese gasto manteniendo un sistema público sin correr a que papá estado (ese horrible opresor) le pague un extra

Mentira. Llevan 40 años recibiendo un extra además de expulsando población, ¿ese es el ejemplo a seguir? vale, voy a tumbarme al sol.

m

#65 datos... yo te los he dado, sin datos los comentarios son como los culos, todo el mundo tiene uno. No dices nada de el coste por habitante de la sanidad en Cataluña ni como CiU lo gestiona ni justifica, eso ya tal...(no voy a hacer caso al comentario trol, vete al rincón de pensar antes de soltar lo primero que te pase por la cabeza)

lorips

#81 Ya te lo he dado: 16.000 millones/año, algo así como el 8% del PIB. Pero te lo pongo en dibujito:

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#82 si no entiendes la diferencia entre presupuesto (ie del dinero que tienes cuanto destinas) a cuanto se supone que podrías destinar si te pagan lo que se supone se te debe mal vamos... Sigues sin contestar... no debería darte tanto reparo cuestionar a que se debe semejante presupuesto y por qué no es prioritario su pago.

lorips

#84 Intenta hacer una frase sintacticamente normal y te respondo.

m

#85 ad hominem... además puestos a ser puntillosos "sintácticamente normal" no tiene sentido . El comentario es perfectamente legible y simplemente evitas contestar. Como justificas el presupuesto de sanidad por habitante y por qué no es prioritario su pago. ¿Es justo? Si no lo es, ¿le pides cuentas al gobierno encargado de esa gestión?

m

#79 Es la tercera o cuarta vez que repites el mismo discurso... o eres un bot o te pagan por soltar estas cosas. Suponiendo que seas humano, te recomendaría variar en tus respuestas. Eso genera empatía en la gente y tu discurso cala de forma más efectiva (política y manipulación 101)