#1 Digamos que ellos se recuperarán.

#1 No sé qué os hace pensar a algunos que Japón es mejor que España, o siquiera que Europa, ni que la situación allí ha sido mucho mejor que aquí.

http://es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_financiera_e_inmobiliaria_en_Jap%C3%B3n

http://es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_financiera_e_inmobiliaria_en_Jap%C3%B3n#Consecuencias_del_fin_de_la_burbuja

El capitalismo es capitalismo aquí, en EEUU y en Japón y las naciones que han sido su bandera de toda la vida (EEUU, Japón...) se las estaban viendo bien putas hace ya bastantes años. Milagros de la propaganda, aquí todo el mundo piensa que son "muy trabajadores" y más honrados que nosotros. Si es que cuando interesa vendernos una idea, nada como la abotargante propaganda occidental.

#7 Ya dije en otra noticia que mucha gente tiene idealizado Japón hasta unos extremos ridículos y que basta con ir por allí más de una vez para darse cuenta de que tienen sus cosas buenas y sus cosas no tan buenas.

Las nuevas generaciones no son como las anteriores ni por asomo.

#21 No te olvides de mencionar que uno de los principales detonantes de la situación de Japón de la última década, fue precisamente una burbuja inmobiliaria:

"En el periodo 1955-1989 el valor de los bienes inmuebles japoneses se había multiplicado por 75, y suponían el 20% de la riqueza mundial, aproximadamente 20 billones de dólares, un valor equivalente a cinco veces el territorio completo de Estados Unidos, país que contaba con una extensión 25 veces mayor. Sólo el entorno metropolitano de Tokio tenía el mismo valor que todo Estados Unidos, y un distrito de la capital (Chiyoda-ku) valía más que todo Canadá. Si se hubiera vendido el Palacio Imperial de Tokio, se habría obtenido el equivalente al valor de todo el estado de California. Los 1990 campos de golf de Japón doblaban el valor de la capitalización de la bolsa australiana."

Dejo un extracto de uno de los enlaces de #7, solo para dejar ver que la cosa está jodida, no solo en España nos gusta construir hasta debajo de las piedras.

#7 Pues que, con todo y con eso, seguian (hasta esta catastrofe) economicamente vivos.

#7 Como sea, pero sí son más trabajadores y honrados en promedio que casi el resto del mundo. Espero de todo corazón, y estoy seguro, que saldrán adelante.

#26 para afirmar eso hay que mostrar alguna estadística, si no sólo es opinión y superstición. Saludos.

#29 Practicamente todas las personas que conosco que han ido a Japón (un par de decenas), y también muchas que he leído en la red y blogs que sigo lo dicen. Y sé que eso no es método científico ni nada por el estilo, pero acaso una encuesta no es un método empírico suficientemente fiable? Para mi todas esas personas son una muestra confiable.

#30 interesante... no estaría mal hacer un estudio serio. Saludos.

#37 "Gaia" no tiene cerebro, ergo no puede cabrearse. Si lo que intentas es hablar poéticamente entonces me callo. Saludos.

#7 Que son tremendamente consumistas y que tuvieron su propia burbuja te lo concedo, pero a diferencia de nosotros no dejaron a la poblacion endeudada y arruinada para toda su vida, no existen las desigualdades sociales que tenemos aqui, casi no saben que es el paro y en los muy contados casos en que se conoce un caso de corrupcion el protagonista realmente avergonzado suele acabar dimitiendo o suicidandose.

Para muestra un boton...

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/06/internacional/1299407135.html

Esa es la clase de sociedad que admiro ,aquí después de la catástrofe que están sufriendo los políticos estarían intentando sacar tajada repartiéndose los presupuestos de la reconstrucción mientras se van de caza tranquilamente.

#40 Churras - merinas. O sea, si dimiten algunos corruptos ya asumes que no hay desigualdades?

Para muestra, un botón:

http://www.lavanguardia.es/internacional/20110129/54107299900/la-carcel-ultimo-refugio-de-los-ancianos-japoneses.html

Por cierto, si el país está altamente endeudado, TODOS están endeudados. De hecho son ellos mismos los que compran la deuda japonesa para que no suba el interés a pagar por ella.

#41 en Japon no se ejecutan diariamente miles de hipotecas impagadas y se deja en la calle a familias arruinadas de por vida, su nivel de vida esta a años luz del nuestro, su paro es menor del 5% ,sueldo medio 3118 €/mes su indice de criminalidad de los mas bajos del mundo, la corrupcion es un termino que casi desconocen.

Por cierto en el amarillista articulo que has enlazado habla de mil personas, japon tiene cerca de 130 millones de habitantes, y que roban porque se sienten solos no por dificultades económicas y el gobierno dice que quiere darles el mismo cuidado que si estuvieran en una residencia!

#42 Bravo por el comentario más inventado de la jornada.

En primer lugar, su paro es menor por distintos sistemas de medicion, hay miles de ancianos revolviendo las basuras por no poder ni comer y jóvenes que no encuentran empleo. Allí si tras aprobar la carrera no encuentras trabajo en los dos años siguientes, no te quiere nadie. Es más, muchísimos jóvenes ya se buscan trabajos en grandes empresas mientras estudian ante la perspectiva de que nunca podrán incorporarse al mercado laboral.

Segundo, su nivel de vida no es más alto, tiene mayor renta per capita, pero sus bienes de consumo son igualmente caros en relación a su nivel adquisitivo.

Tercero, su indice de criminalidad no es bajo, está dentro de la media.

Cuarto, si tienen corrupción y mafia, y no poca, tienen su propia versión de la camorra italiana, la Yakuza, además de numerosas bandas juveniles increiblemente violentas.

Quinto, tienen el mayor índice de suicidios por una cultura y estructura social desnaturaliada e increiblemente competitiva. Eso no es vida. Por algo cuando vienen aquí se quedan fascinados por nuestra capacidad para disfrutar de la vida sin descuidar el trabajo.

Y por último, Japón es uno de esos paises fascinantes, sí, pero cuya autopropaganda ha sido increiblemente efectiva a la hora de vendernos que son máquinas de eficiencia y perfección. Su sistema educativo no es ni de lejos el mejor del mundo, sus ingenieros y abogados no son los mejores del mundo. Son personas como nosotros.

Creo que nunca superaremos la falta de autoestima y negatividad hacia nosotros mismos que surgió tras la generación del 98. Todo lo demás nos parece mejor, y luego cuando vienen de otros paises, están deseando quedarse aquí. El más claro ejemplo es la cantidad ingente de japoneses que vienen a España, incluso a vivir.

#45 ¿al acabar la carrera no encuentras trabajo en dos años siguientes?
No dudo de tus fuentes, pero yo he trabajado con alumnos japoneses en España y les he visitado en Japón y el sistema de búsqueda de estudiantes por parte de las empresas es similar al estadounidense, se busca y se suele encontrar el trabajo cursando el último año de carrera.
No sé si será coincidencia y suerte de casi los 100 alumnos con los que he trabajado o es que los has dicho por decir, que con todos mis respetos, leyendo todos los puntos de tu argumentación, es lo que me parece.

#45 tocate las narices con el troll , le pongo datos contrastables y me responde con invenciones sin fundamento.

#42 Goto #45.
Te iba a contestar, pero no vale la pena. Infórmate anda.

#55 Yo lo veo debajo de la referencia a mi comentario, aun así el comentario de #42 tiene mas razón que un templo y es evidente que a uno de los 2 le dedicas el termino Fanboy.

#56 Puede que mi postdata esté mal situada, ya que era un comentario más bien retórico a los muchos comentarios pro-japón sin perspectiva del Post. Disculpa si te has sentido aludido. Eso sí, en lo del PIB estás equivocado.

#7 la cuestion no es como estaba su economia antes de la catastrofe, si no como son capaces de reaccionar despues de la catastrofe.
comparando dos hechos como nuestra guerra civil o la 2º guerra mundial, dos guerras que destrozaron un pais, dime quien salio adelante mejor parado.
ellos se convirtieron durante muchos años en la segunda potencia mundial y su economia crecio durante casi 40 años a un ritmo asombroso. esa fue tambien la causa de estancarse durante años.

#7 El reparto de la riqueza en Japón es 1000 veces mas equitativo que en el resto del mundo. Tienen un PIB a la altura del de toda Europa.

¿¿Cuantos millonarios en a lista de Forbes son japoneses?? Pocos o ninguno.

Sin embargo mas de 1 millón de personas tienen mas de 1 millón de $.

Cuando una gran multinacional quiebra su presidente sale en todas las TVs pidiendo perdón, ¿¿¿ Cuantas veces a pasado eso en Europa o USA ???

Cuando una empresa se encuentra cerca del cierre, los trabajadores se van buscando otros trabajos para no ser una carga cuando esta acabe por cerrar.
¿¿ Eso puede darse en Europa ??

¿¿ Conoces el termino huelga a la japonesa ?? Se invento en España, no??

Habrá cosas en las que sean peores, pero comparar España, un país de jetas y ladrones con Japón, un país de gente muy trabajadora y respetuosa, es como mínimo vergonzoso.

Por favor, antes de decir cosas de las que es evidente que no tienes ni idea infórmate un poco. Un buen comienzo sería leerte el blog de Kirai, lleva varios años viviendo en Tokio y escribe mucho y muy bien.

Hay otros blogs y otros libros, pero este es el mas representativo.

#47 "PIB a la altura de Europa".

No. Mira el PIB de Japón: http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:JPN&dl=es&hl=es&q=pib+jap%C3%B3n

Luego, mira el PIB de algunos países europeos: http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:JPN&dl=es&hl=es&q=pib+jap%C3%B3n#met=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:DEU:ITA:ESP:FRA:GBR

Éste es el PIB de 5 de los países europeos más ricos (Europa está compuesta por 49 países). Súmalos. Verás qué sorpresa. De hecho, el PIB conjunto de Alemania y Francia ya supera al de Japón. Y si se suman todos, es más del doble de PIB que el de Japón.

Sobre el término "huelga a la japonesa", habría que matizar mucho esa idea. He oído que en realidad no es tal, que es una expresión bella que se quedó como comodín: http://www.espaciojapon.com/foro/viewtopic.php?t=513 o http://www.euribor.com.es/2008/08/29/huelga-a-la-japonesa/

"El reparto de la riqueza en Japón es 1000 veces mas equitativo que en el resto del mundo". Queremos pruebas empíricas, no exageraciones. Y en ésas tenemos el coeficiente de Gini, una de las mejores medidas que existen a día de hoy para determinar cómo está repartida la riqueza en la sociedad. Básicamente, se divide en 5 quintiles, cada uno, representando al 20% de la población. Se clasifican de "más pobres" a "más ricos". En teoría, el coeficiente Gini ideal es que cada quintil posea el 20% de la riqueza. Pero eso no se produce. Y ahora, tachán, los datos: http://www.nationmaster.com/graph/eco_dis_of_fam_inc_gin_ind-distribution-family-income-gini-index

Japón tiene un coeficiente Gini de 38,1 (desigualdad económica bastante notoria). Aunque es cierto que los datos proceden del 2003 (todavía hay algo de imprecisión). Pero, al menos, es más preciso que decir "es 1000 veces mas equitativo". Japón es superada por los países nórdicos, al parecer.

Por cierto, te recuerdo que Japón tiene más de 126 millones de habitantes. En perspectiva, menos del 1% de las personas serían millonarias. Al final, la estadística aplicada a las sociedades es increíblemente compleja: tendrás que verla desde muchas perspectivas.

Ah, no hay que olvidar que el hecho de que una sociedad esté mejor repartida económicamente o no no es el mejor indicador posible para determinar su riqueza. Por eso el coeficiente Gini es una medida complementaria con el PIB (nunca separada, ojo).

Sobre la ayuda de los empleados a las empresas, en Europa sí se dan estos casos. Aunque no es igual, cierto, ¿le has echado un vistazo al caso alemán? http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20090501/53694234443/alemania-potencia-la-jornada-reducida-contra-el-paro-nuremberg-daimler-europa-suiza-bayer-ford-basf-.html

Hay miles y miles de formas de operar. No tenemos porqué centrarnos en una, cuando es posible que no funcionara en muchas sociedades con circunstancias diferentes (sí, una sociedad tiene una multitud de elementos y es increíblmente compleja en su funcionamiento).

He leído bastante a Kirai. El problema que tengo con él es que, a mi juicio, idealiza demasiado Japón. Sí, es cierto que vive allí y que tiene más contacto directo, pero el problema es que no se deja de notar que tiene una visión edulcorada: recomiendo que le echéis un vistazo a manganimes más críticos con la sociedad japonesa para hacerte una pequeña idea (aunque más imprecisa), como Shin Chan (aunque es humorístico, no deja de tener su crítica social). No todo el monte es orégano.

Un consejo práctico para la vida: nunca, nunca idealices demasiado a un país. Siguen viviendo seres humanos terriblemente imperfectos en él. Si profundizas en su sociedad, descubrirás que también se quejan de muchos problemas.

Saludos.

#49 Mis datos son igualmente contrastables, que no quieras hacerlo, es tú problema. Pero yo, hablo con conocimiento de causa, ya que en 2006 en mi familia tuvismos un estudiante japonés de intercambio en casa durante 6 meses, del que aprendí bastante de su cultura. Yo estuve a punto de hacer lo mismo en su familia, pero no cuajó. Y lo de troll, es que eso ni te lo contesto, roza la ridiculez extrema. Que a lo que expongo lo llames invenciones sin fundamento no hace más que escenificar que le que no tiene ni idea eres tú.

#47 La suma del PIB europeo supera al de Estados Unidos, si fueramos una federación de Estados, seríamos la primera potencia. Creo que iremos a eso en el Futuro, según mi opinión y al ver el camino de la integración europea tras la crisis del 2008.

http://es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_la_Unión_Europea

P.D: ¿Los fanboys de Japón recibís una paguita?. Más objetividad por favor, que el que una Cultura resulte fascinante no la convierte en el ideal a seguir en todo.

#53 ¿Los fanboys de Japón recibís una paguita?

Tu comentario es una autentica idiotez. Cuando encuentres algo de lo que he dicho en 47 que no sea cierto entonces seré un fanboy y tu comentario dejará de ser estúpido.

#54 Que yo sepa la parte de mi comentario que iba para ti era solo para lo relativo a la economía de la Unión Europea...y bueno, lo que dices del PIB que está a la altura de toda Europa, es a todas luces, ridículo. Si lees el link, comprobarás que estás equivocado. Pero en fin...

#53 no se si te has dado cuenta pero vivimos en españa ,ese pais con el indice de paro mas alto de Europa, los niveles de corrupcion mas escandalosos, donde existe mayor economia sumergida y donde se encuentran la mayoria de billetes de 500€ que se han impreso, solo somos lideres en corrupcion,paro y consumo de cocaina..ah,y en futbol que se me olvidaba.

Asi que no me vengas con estadisticas de Europa si fueramos Franceses o Alemanes podriamos hablarles cara a cara pero no sueñes en comparar nuestro pobre y corrupto pais ni con ellos ni con la mayoria de paises europeos y escandinavos no creas que mis criticas son solo por admiracion a ese pais sino a todos aquellos cuya honradez o buen gobierno redunda en benficios a toda la sociedad.

#57 No estoy de acuerdo contigo, es evidente. En todo lo que achacas a España ser el pais peor del Europa, está Italia como merecedor de tus títulos. Lo siento, no comparto las generalizaciones para mal y la autoflagelación de algunos. Y no quiero entrar en este debate, estoy hablando sobre Japón. Los errores españoles, que no son pocos, no nos convierte en el peor pais de Europa. En Alemania tienen sus escándalos, al igual que en Francia y en Inglaterra, a pesar de que no nos enteremos. Y el éxito de una Sociedad, también se mide por la felicidad de sus ciudadanos. Que paises como Japón, Corea del Sur o Vietnam, ostenten el dudoso título de campeones de los suicidios, a tal grado, que preocupa las propias autoridades autóctonas, dice mucho del éxito de una sociedad en su conjunto.

#60 aunque Italia también tiene su parte, el paro esta a menos de la mitad que aquí y tienen bastante mas industria y prestigio, aquí hemos reventado al economía con nuestra codicia especulativa y somos lideres en dinero negro,paro,endeudamiento y en echar horas en el trabajo sin cobrarlas...pero claro somos mas felices porque tenemos sol, paella y pandereta!

Eso si es un topicazo.

#60 este chaval es el tipico friki del anime que odia este pais y esta frito por irse a japon

#60 ¿todavía no hemos superado la argumentación de los suicidios? no puedes comparar su mentalidad con ninguna otra, ni en suicidios ni en nada. Su tradición de suicidio ritual y fin honrado no es comparable con la mentalidad judeocristiana que tenemos nosotros. No es un índice de felicidad válido.

#57 lo que apestas es a japonofilo friki

#63 te devuelvo el negativo, gracias por tu psicoanálisis ya te he respondido en otra mención que me haces, me alegra ver como te ríes de tus propios comentarios debes de ser un maestro del onanismo.

#7 No saldrán antes por el "sistema", que como tú comentas es el mismo, sino por los individuos.

#7 No sé qué os hace pensar a algunos que Japón es mejor que España, o siquiera que Europa

Me lo hace pensar esto:

Toyota
Nissan
Honda
Panasonic
Sony
Mitsubishi (conglomerado al nivel de GE y Siemens)
Hitachi
Toshiba
Sharp
Bridgestone
Suzuki
Fujitsu
Kawasaki
Canon

etc

y el hecho de ser un gran acreedor neto a pesar de la enorme deuda pública (compensada con una baja deuda privada)

#7 Cambiado enlace.