#2 En Marruecos hasta hace 2 ó 3 años el violador de una menor de edad se libraba de la cárcel si se casaba con ella, matrimonio al que la mujer estaba obligada. Los malos tratos que sufren las mujeres allí son generalizados.
Y los abusos a las occidentales en forma de tocamientos los he visto yo docenas de veces.
Comparar Marruecos con España en este tema...
#17 No era tan fácil como casarse con la mujer (funcionaba para cualquier soltera). La mujer tenía que estar de acuerdo. Lo que pasaba normalmente era que la familia la presionaba para que aceptase. Si, era una vergüenza.
Y si, también tengo la sensación de que allí están peor que en España, aunque España no sea ejemplo de nada.
#28 Si el 0,00023% de la población de mujeres españolas que han muerto el año pasado por violencia de género te parece una cifra terrorífica (terrorismo machista y demás) y que además ejemplifica a este país como referente de este tipo de violencia es que estás muy cegado y los árboles no te dejan ver el bosque. Lo mismo que los que me van a votar negativo.
Si contamos las denuncias por este tipo de violencia tenemos que un 0,68% de las mujeres de este país han puesto una denuncia, he hecho el cálculo de todas las denuncias incluso las falsas, por lo que el porcentaje real será algo menor.
Con esto no estoy justificando la violencia de género, para nada es lo que están pensando muchos de los que están leyendo este mensaje, simplemente estoy dando cifras para que se vea que no es tan negro como lo pintan muchas personas, medios de comunicación y políticos buenistas, una gran parte de estos últimos lo dicen de cara a la galería, para quedar bien, ganar votantes o lo que sea, les importa más los pellizcos que sacan de las asociaciones feministas y demás entramados que se han ido creando alrededor. Vamos, nada nuevo en el tema político de este país, el tema es sacar rédito de cualquier cosa que tengan a su alcance.
Que hay que atajar esta violencia, por supuesto que sí, al igual que la violencia de cualquier tipo, no se porqué la violencia de género tiene que tener mucha más relevancia que cualquier otra, que pueda tener mayor relevancia que otros tipos de violencia, vale no hay problema ya que es un tema de especial sensibilidad, pero no hasta el punto al que hemos llegado de crear leyes exprofeso, quitar derechos a unas personas y darselo a otras por el hecho de ser hombre o mujer y de tildar a todo hombre como un potencial agresor si no demuestra lo contrario y aún así no digas una cosa que se aleje un poco del discurso oficial.
No hay más ciego que el que no quiere ver. Para algunas personas es dificil admitir que el mantra que han estado continuamente repitiendo durante años no es algo tan alarmante como creían.
#17 "Y los abusos a las occidentales en forma de tocamientos los he visto yo docenas de veces". Más docenas de veces he visto yo allí a españolitos y españolitas, entre otros, ir a hacer turismo sexual con menores... Ya que nos ponemos...
#16 Yo también pienso que la gente es libre para hacer lo que quiera, pero también creo que el estado debe protegerla.
Al igual que la explotación laboral es ilegal aunque el trabajador esté de acuerdo con el empleador en que lo exploten.
#34 entonces al igual que nadie pide prohibir el trabajo por existir relaciones laborales de explotación, no debería prohibirse la maternidad subrogada por el mero hecho de existir relaciones de explotación. Si mañana una amiga mía decide gestar un hijo mío, en España no podría hacerlo porque es ilegal.
#11 Da igual que el zigoto sea genéticamente tuyo o no. Te están pagando por tener un embarazo y dar el niño al final. Los actos sobre el propio cuerpo no se deberían mercantilizar.
Es mi opinión.
#34 entonces al igual que nadie pide prohibir el trabajo por existir relaciones laborales de explotación, no debería prohibirse la maternidad subrogada por el mero hecho de existir relaciones de explotación. Si mañana una amiga mía decide gestar un hijo mío, en España no podría hacerlo porque es ilegal.
#11 Pues depende. Hay dos tipos de vientre de alquiler, el que tú comentas y otro en el que la mujer sí es la madre biológica. En este segundo caso, el vientre de alquiler es, desde mi punto de vista, lo mismo que vender a tu hijo recién nacido. En el caso que tú comentas debería legalizarse siempre que se haga de forma altruista.
Sin embargo, en mi opinión, este tipo de prácticas, si son remuneradas, deberían ser ilegales. Y pienso lo mismo de la donación de ovocitos o de esperma, me parece maravilloso siempre que sea gratis.
Fue un gran avance que en muchos países se prohibiera una compensación monetaria por la donación de sangre y debería ocurrir lo mismo con el resto.
cc. #14 #21
#62 La donación de órganos no siempre es para salvar vidas, es para "arreglar" un problema físico (en este caso la esterilidad). Por ejemplo, se puede vivir sin córneas o sin vejiga, y nadie pensaría en que esos órganos puedan venderse (en plan te pago ahora y me los das cuando te mueras).
Resulta que muchas gente defiende la compensación económica porque cree que es una forma de aumentar el número de donaciones, pero tiene consecuencias perversas. Por un lado, la gente empieza a interiorizar que el motivo de donar es económico, por lo que nadie se lo plantea si no necesita el dinero (en países en los que se prohíbe la remuneración las donaciones aumentan con el tiempo), incluso se llega al punto en que donar está"mal visto" y el colectivo de donantes se estigmatiza. Esto tiene una influencia terrible en la calidad de las donaciones y variabilidad genética de las donaciones, pues casi todos los que donan son gente de determinados grupos desfavorecidos.
#54 En todos los estados que han regulado la gestación subrogada se exige que la donante de ovulo y la gestante sean personas diferentes. De hecho casi siempre el ovulo es de la madre intencional.
Personalmente coincido contigo. Aquí se está confundiendo la compra venta de niños con la regulación de una forma de reproducción. Debería prohibirse como comercio y regularse para los que lo hagan de manera altruista.
Debería ser totalmente ilegal, del mismo modo que no se puede vender un riñón o un recién nacido aunque uno quiera.
No se puede permitir establecer una relación contractual en un tema así.
#9 Son cosas diferentes.
El hijo no es de la madre de alquiler: el cigoto no es suyo, se le implanta ya fecundado por fecundación in vitro. Ella lo gesta en su útero y luego lo devuelve una vez formado, a cambio de un dinero por ese alquiler.
El riñón y el recién nacido de tu ejemplo sí que son tuyos.
#34 entonces al igual que nadie pide prohibir el trabajo por existir relaciones laborales de explotación, no debería prohibirse la maternidad subrogada por el mero hecho de existir relaciones de explotación. Si mañana una amiga mía decide gestar un hijo mío, en España no podría hacerlo porque es ilegal.
#11 Pues depende. Hay dos tipos de vientre de alquiler, el que tú comentas y otro en el que la mujer sí es la madre biológica. En este segundo caso, el vientre de alquiler es, desde mi punto de vista, lo mismo que vender a tu hijo recién nacido. En el caso que tú comentas debería legalizarse siempre que se haga de forma altruista.
Sin embargo, en mi opinión, este tipo de prácticas, si son remuneradas, deberían ser ilegales. Y pienso lo mismo de la donación de ovocitos o de esperma, me parece maravilloso siempre que sea gratis.
Fue un gran avance que en muchos países se prohibiera una compensación monetaria por la donación de sangre y debería ocurrir lo mismo con el resto.
cc. #14 #21
#62 La donación de órganos no siempre es para salvar vidas, es para "arreglar" un problema físico (en este caso la esterilidad). Por ejemplo, se puede vivir sin córneas o sin vejiga, y nadie pensaría en que esos órganos puedan venderse (en plan te pago ahora y me los das cuando te mueras).
Resulta que muchas gente defiende la compensación económica porque cree que es una forma de aumentar el número de donaciones, pero tiene consecuencias perversas. Por un lado, la gente empieza a interiorizar que el motivo de donar es económico, por lo que nadie se lo plantea si no necesita el dinero (en países en los que se prohíbe la remuneración las donaciones aumentan con el tiempo), incluso se llega al punto en que donar está"mal visto" y el colectivo de donantes se estigmatiza. Esto tiene una influencia terrible en la calidad de las donaciones y variabilidad genética de las donaciones, pues casi todos los que donan son gente de determinados grupos desfavorecidos.
#54 En todos los estados que han regulado la gestación subrogada se exige que la donante de ovulo y la gestante sean personas diferentes. De hecho casi siempre el ovulo es de la madre intencional.
Personalmente coincido contigo. Aquí se está confundiendo la compra venta de niños con la regulación de una forma de reproducción. Debería prohibirse como comercio y regularse para los que lo hagan de manera altruista.
#2 Qué simplón mezclar planificación familiar y derecho a la salud sexual con la mercantilizacion del cuerpo, no?
Supongo que, según tu razonamiento, si estoy a favor del aborto, debo estar a favor de los vientres de alquiler. Y de paso, por qué no la venta de sangre u órganos? Ya que mezclamos decisiones sanitarias con mercantiles, hagamoslo a tope.
Menudos saltos categóricos...
Me alegro de que el parlamento europeo se haya pronunciado de una forma tan tajante.
#11 tambien muy simplón reducir un embarazo a un cigoto alojado en un útero y ya. Como si no tuviese consecuencias temporales y permantes en el cuerpo y salud de la mujer. Pero ya que te ponss así, a tope con poder vender sangre, no? Total, es un tejido que regeneramos rápido.
#21 Por la misma razón debería estar prohibido el porno y las modelos tanto de pasarela y anuncios como "azafatas" de congresos. Es una mercantilización de cuerpo, sólo les pagan por que tienen un cuerpo bonito. O los contorsionistas ya que les pagan por hacer cosas con su cuerpo o el deporte profesional ya que se mercantiliza el cuerpo de los deportistas...
#28 No es que lo compare, es que hablas de mercantilización del cuerpo como si fuese un delito gordísimo, cuando no te paras a pensar que en otros casos vender tu cuerpo está muy bien visto. En mi caso concreto, si me vaciaran por un cancer, me gustaría poder tener un hijo mío con mi pareja por medio de esta técnica, ya que no podría gestarlo, pero mediante las técnicas modernas si podría ser genéticamente mío. Además, una persona adulta y cuerda creo que puede hacer lo que quiera con su cuerpo.
#21 Entonces según tu razonamiento, los vientres de alquiler se deberán regular como donaciones sin lucro de por medio; como la sangre o los órganos.
#21 Yo creo que las mujeres son responsables y mayores de edad, como los hombres, y son libres de decidir si quieren ofrecerse para gestar un hijo. Los hombres no pueden, pero ellas sí. De hecho, en otros países son ellas las que se ofrecen (hacen la oferta) y los padres que lo necesitan son los que actúan como clientes de esa oferta.
En el caso del aborto, también se las supone con capacidad de decidir lo que más les conviene y por eso se reivindica la libertad de hacerlo unilateralmente, sin que la decisión del futuro padre tenga ningún valor. El argumento es que es su cuerpo y ellas tienen que decidir de manera exclusiva lo que hacer con él.
#21 Pero ya que te ponss así, a tope con poder vender sangre, no? Total, es un tejido que regeneramos rápido.
La sangre se usa para salvar vidas, en operaciones. Si no hay suficiente en los hospitales, la gente muere.
Los óvulos (por los que una mujer cobra hasta 1000 €) y el vientre de alquiler, se usan para ayudar a tener hijos a parejas o personas que no pueden tenerlos.
Menudo salto categórico.
http://www.levante-emv.com/sociedad/2013/05/03/negocio-donar-ovulos-semen/994802.html
#65 enlazas una noticia del 2013, siento decirte que a día de hoy, las donaciones de óvulos, esperma y sangre, como las de cualquier otro órgano o tejido no pueden ser remuneradas en nuestro país.
El argumento es que los pobres no están en el mundo para hacer de granjas de órganos ni incubadoras de las más pudientes. Que una cosa es el altruismo y otra el negocio. Muy facilito, eh?
#72
No, ese nunca ha sido mi argumento. No todas las madres de alquiler son indias y quieren salir de la miseria.
En USA, las madres de alquiler deben tener ingresos medio-alto para garantizar que no lo hacen por salir de una situación de pobreza. Eso se puede garantizar simplemente obligando a cumplir ciertos requisitos, en vez de prohibirlo de modo dogmático.
Te envío algunos enlaces, con una entrevista a una pareja que lo hizo y lo explican.
Creo que son fáciles de leer.
http://www.lavanguardia.com/vida/20130123/54362238909/entrevista-iolanda-anges-vientre-alquiler.html
http://www.sdfertility.com/es/maternidad-subrogada/madre-de-alquiler/
#21 ¿qué hay de malo en mercantilizar el cuerpo voluntariamente? Todo el mundo mercantiliza su cuerpo todos los días en cualquier trabajo.
Sinceramente el ejercer de vientre de alquiler me parece una de las pocas cosas útiles que puede hacer una refugiada musulmana sin estudios ni dignidad por culpa de la subcultura de la que fué víctima desde pequeña.
Me parece una barbaridad lo que ha hecho el hijo y espero que acabe en la cárcel, desconozco si los que comentáis apaludiéndolo os habéis leído la noticia y habéis meditado bien lo que transmite.
Se trata de una señora con dolor osteoarticular y una úlcera vascular en la pierna, mujeres así hay cientos de miles sólo en España, y paseando por ahí la mayoría de ellas si están bien tratadas, analgesia y curas de la úlcera hechas por personal sanitario, no por ella misma en casa, a esta mujer no la veía ni un médico ni una enfermera.
Tenía una patología psiquiátrica y seguramente tratable, a esta mujer la ha dejado morir como un perro su propia familia, que tenía que haberla llevado a un médico, y no haberla recluído en casa.
Si mi madre se encierra en casa diez años con ideas delirantes yo la saco a rastras y la llevo a un médico, no la sacrifico.
Es un caso dramático pero la causa de todo es la estupidez de su familia, y me parece un pésimo ejemplo para defender cambios en cuanto a la legislación de la eutanasia.