#0 Creo que han cambiado la noticia, ahora sólo pone que es Ribéry el que está en "detención preventiva", Benzema solamente ha declarado como testigo, parece ser
#39 Si, lo se, lo he visto, lo que sucede es que soy muy nuevo aquí y no se como cambiarlo. Por lo menos, cuando subí la noticia, estaban en "prisión preventiva".
#13 Pues sí, eso es lo que pone, pero en general la convocatoria es absurda.
- ¿Qué es eso de "Approximately 70%"? "approximately"... no me jodas, dime la cifra exacta.
- "preferably be below 35 years of age" pero no obligatorio, ¿la pido con 70 años y cuándo lo devuelvo?
- Un préstamo por "estudiar", tira que va, ¿pero de mayor o menor cuantía si tienes o no hijos? Es la primera vez que oigo algo así
- "he/she has to repay the loan on the same conditions as Norwegian citizens" Vale, ¿y cuáles son esas condiciones? Porque no las veo
Como pa fiarse de esa convoctoria. Por otra parte, no había oído nunca que Noruega fuera puntera en I+D ¿Cuántos Nobel tiene?
#13 Ok. Tienes razón (aunque también es cierto lo que te dice #17). En algunos lugares del mundo no precisamente conocidos por su excelencia en la investigación te obligan a devolver el dinero que te pagan durante el doctorado, al menos en una convocatoria. Aunque eso no quiere decir que sea práctica generalizada.
Por otro lado en Alemania no ocurre, o al menos no generalizadamente. Allí el doctorando cobra y ya está, a diferencia de los estudiantes que sí tienen que devolverlo. Otros países donde no ocurre son: Austria, Inglaterra, Japón, EEUU, Singapur. Todos estos sí son punteros en investigación, por algo será.
Aparte si quieres te comparo lo que dedican ellos y lo que dedicamos nosotros.
#17 Que forma más triste de criticar la convocatoria. Si tanto te interesa metete en la pagina y leerás todo eso. Todo lo que dice no es ninguna tontería y es similar a cualquier convocatoria de ayuda o beca que puedas ver en cualquier convocatoria española.
Pero vamos, si no te gusta Noruega vete a Estados Unidos, el país con diferencia más puntero tecnológicamente hablando y con más premios nobeles y ahora vienes a contarme eso de como su estado gasta en I+d y de formación gratuita... que me va a dar la risa. Yo hablaba de alemania y paises escandinavos precisamente porque siempre se les pone de contraejemplo y son "más de ayudas". Pero es que ni siquiera es tan bonito como se pinta...
El problema no es que el Ministerio niegue ayudas o no se gaste X dinero, es que el tejido industrial español es muy escaso y la mentalidad del dinero rápido y fácil se impone a la ciencia mucho más lenta y "peligrosa" a corto plazo.
#20 Me puedes decir cuanto tienes que gastarte en Inglaterra, Japon o EEUU por sacarte tu grado y master. Gracias.
#21 ¿Grado y máster? ni idea ni me interesa, poco tiene que ver el tocino con la velocidad.
Ya te he explicado varias veces que una cosa es que tengas que devolver el dinero que recibes por estudiar y otra cosa que tengas que devolver el dinero que recibes por trabajar. Si los doctorandos no produjeran es normal que se les trate como a estudiantes, pero no es así. En la mayoría de universidades te exigen tener publicaciones para depositar tu tesis, por lo que eres un investigador.
¿A los catedráticos también les harías devolver parte de su sueldo? En caso afirmativo ¿cuando? ¿Y a los peones de albañil?
#21 Pero vamos, si no te gusta Noruega vete a Estados Unidos, el país con diferencia más puntero tecnológicamente hablando y con más premios nobeles y ahora vienes a contarme eso de como su estado gasta en I+d y de formación gratuita... que me va a dar la risa. Yo hablaba de alemania y paises escandinavos precisamente porque siempre se les pone de contraejemplo y son "más de ayudas". Pero es que ni siquiera es tan bonito como se pinta...
Tanto en Alemania como en EEUU (ya que los citas como ejemplo) los doctorandos cobran por su trabajo y no devuelven ni un euro/dólar. A lo mejor hay alguna convocatoria exótica al respecto, pero no es lo normal. Si quieres te facilito contactos que tengo allí haciendo el doctorado y que cobran bastante(mucho) más de lo que cobramos los españoles.
Ya te he dicho que yo he estado en Austria investigando y ninguno de mis compañeros estaba allí por amor al arte, todos cobraban más que yo y ninguno tenía que devolver nada de nada.
#23 La mayoría de españoles que conozco trabajando en Investigacion y como doctorandos cobran por su trabajo también.
La diferencia es que un estudiante estadounidense ha tenido que pagar por su Master Degree o Bachelor D. unos 200.000 dolares mientras un español habrá pagado en total 3.000 euros? En alemania no sé cifras, pero tu mismo has admitido que hay créditos blandos para estudiantes.
Creo que tener que devolver 200.000 dolares ya viene siendo bastante ... En serio, esta conversación es un poco absurda, tu dijiste en #6 que los créditos blandos no hacen nada. Para mi una persona que sabe realmente lo que cuesta su educación: 1) va a aprovecharla mucho más 2) no se va a dejar pisotear al salir y va a pedir un sueldo digno (porque sabe el dinero que le ha costado)
#13 ¿Eh? Justamente hoy, antes de las 00:00, tengo que terminar la carta de motivación de un Ph.D en NTNU, una universidad noruega, por el que no sólo no pagaría si no que me pagarían al mes con un contrato de tres años (extensible a cuatro)... logicamente... siempre que me cojan
Actualmente estoy terminando de hacer estudios en Suecia, y conozco a la perfección el sistema escandinavo... y la mayoría de estudios de doctorado son como el que aspiro... es un trabajo como otro cualquiera... y sí... hay préstamos para estudiar, pero normalmente se usan para niveles de BSc o MSc, para doctorados... llega un punto en el que uno quiere empezar a cotizar, especialmente cuando hay ofertas de trabajo en las que te pagan por estudiar (es decir, por hacer el doctorado).
Si nos vamos a USA... es otro cantar... como dice #24...
#24 Esto es un diálogo para besugos. Es indiferente si se paga mucho o poco por tu esducación, cuando estás trabajando lo normal es que te paguen. Eso es así aquí, en Alemania y en todos lados. No se si es que piensas que el doctorado es una prolongación de los estudios o algo así, pero no lo es, es un trabajo como cualquier otro y por eso está remunerado.
Y por otro lado está lo de los créditos blandos. Eso en mi opinión puede ser útil en contadas ocasiones, pero no compensa la total falta de interés del gobierno español por la investigación. Muchas de las investigaciones que llevan a cabo las empresas no se pude garantizar que vayan a ser rentables. Eso es un hecho. Depende de como vaya la cosa tendrá más o menos salidas, pero para eso hay que investigar previamente. Entonces con créditos sólo subvencionarás ciertas investigaciones muy específicas.
Y no es cierto que eso sea así en todo el mundo. En otros países también tienen un sistema de créditos y demás, pero acompañado de mucho dinero que se dedica a "fondo perdido". Lo que pasa es que aquí sólo copiamos lo que al gobierno le interesa, es decir, lo malo.
PS: No me has respondido a ninguna de mis preguntas. Creo que es un récord.
#28 Vamos a ver que recapitulamos.
#3 ha expuesto que el titular es un tanto sensacionalista ya que el Ministerio ha gastado todo el dinero que tenía asignado para si, y que sin embargo ha habido un 20% del dinero que estaba destinado a dar a empresas para incentivar el I+D que no han sido reclamados por nadie.
Sin embargo tu saltas en #6 diciendo que es que los créditos blandos no te parece "la idea de invertir en ciencia". Yo te digo que es la forma que tienen muchos países mucho más punteros que España para formar científicos (e investigadores)
Si se debe pagar al investigador, si se debe pagar al catedrático y si se debe pagar al albañil. Ahora, si lees a #19 ves que todo el problema no está en que se paga o la forma que se pague, sino en una mentalidad que por ejemplo hace que el 90% de los investigadores en España prefieran quedarse en la universidad cobrando una miseria a crear una empresa con esos créditos blandos y arriesgar. Y así cambiaría totalmente la noticia. En vez de esta que es "El Maloso del Ministerio de Ciencia no se gasta lo que tiene" a "En España la gente sigue invirtiendo solo en cosas como el ladrillo o turismo y es incapaz de innovar aunque ofrezcas créditos blandos y todas las facilidades para innovar"
#29 La investigación se puede (y de hecho se hace) rentabilizar perfectamente desde el mundo académico, que generalmente es de donde sale la mayoría de resultados...
Hasta dónde yo sé y he visto, hay tanto casos de investigadores que se montan su propia empresa como bien recomiendas, como casos de colaboraciones entre empresas y universidades (que es lo que más he visto).
Pero desde luego... decir que quedarse en la universidad cobrando una miseria en lugar de montar una empresa me parece osado...
La investigación debe ser en su mayoría pública o bien con una parte de capital privado, porque luego el capital privado podrá hacer uso de ello y retroalimentará a la sociedad y al Estado que ha financiado la investigación. Y para muestra las farmaceúticas, si los Estados invirtiesen más dinero en vacunas y estudios contra determinadas enfermedades, no tendríamos una generación de medicamentos cuyo único objetivo es tener un "sueldo" anual.
El capital público tiene como objetivo beneficiar a la sociedad, el privado tiene como objetivo beneficiar a unos pocos. El primero busca resolver el problema o mejorarlo, y el segundo busca obtener el máximo beneficio (y si lo puede hacer en 20 pasos en lugar de dos... mejor).
Jóvenes y no tan jóvenes, eso es importante: juraría que (casi) todos los firmantes son doctores, hay Ramón y Cajal, Parga Pondal, Juan de la Cierva, gente de la AACTE...
Me resulta curioso que comentéis lo de que "las bicis no señalizan". La frase correcta es NADIE señaliza, al menos en mi ciudad (Granada), si vendieran los coches sin la palanquita del intermitente la gente se daría cuenta en la primera ITV, no antes.
Lo de los semáforos sí es cierto que los suelen respetar más los coches que las bicis... si nos olvidamos de los 10 primeros segundos de estar en rojo, que por aquí no sólo se lo saltan, es que cuando se lo saltan van a 80 mínimo (ya que existe la posibilidad de llevarte un peatón, asegúrate de que lo matas). Por no hablar del típico accidente: coche que frena por semáforo recién puesto en rojo---> coche de atrás que piensa que el de delante no va a parar y acelera--->ostia--->conductor del coche de atrás gritando como un energúmeno que el otro no sabe conducir.
Los pasos de peatones... bueno, ayer mismo iba andando y un coche dió un frenazo y se quedo a menos de 10 cm de mi pierna. Al menos me pidió perdón...
Y esto lo digo como peatón, conductor ocasional los fines de semana y ciclista cuando hago deporte, no es un "y tú más", es poner las cosas en su contexto. En España (o al menos en Granada) se conduce muy mal: TODOS conducimos mal.
Y lo de aparcar las bicis es un serio problema, pero los únicos aparcamientos de bicis que he visto están en un centro comercial de las afueras (y se pusieron con dinero privado), en la ciudad ninguno... eso es algo en lo que el ayuntamiento tiene la palabra.
Aunque esté ya cerrado, por aclarar: no sólo es duplicada, sino que es errónea. Ese video lo ha sacado el Consejo de la Juventud, como dice el enlace de #3, que sí es correcto. La FJI no tiene nada que ver con este vídeo, sólo con el "informe" que cita abajo (y que por cierto, no es un informe, es un comunicado de prensa).
Y la campaña no se llama "No + becas x contratos", sino "No + becas x Trabajo" (aunque tampoco es muy relevante).
Resumiendo, que los de Diagonal se han hecho un lío brutal
#21 una parte del fraude es lo que dice #26, consiste en pagarle a los trabajadores mediante una beca, de forma que no pagas nada a la Seguridad Social. Pero son trabajadores, y con la ley en la mano deberían tener un contrato y cotizar. Es algo tan extendido, no sólo en investigación, que mucha gente se sorprenderá de que sea ilegal.
Otra parte es por no cumplir con el Estatuto del Personal Investigador en Formación, que delimita cómo deben ser las ayudas para realizar una tesis doctoral: dos años de una beca "especial" (con una pequeña cotización a la seguridad social) y dos de contrato.
Por poner un ejemplo, el EPIF lo ha incumplido el congreso de los diputados, que es el colmo del absurdo
(http://www.precarios.org/tiki-view_forum_thread.php?forumId=101&comments_parentId=18995&comments_per_page=1&thread_style=commentStyle_plain, perdón pero no encuentro un enlace más legible ni más actual, porque esa no fué la última vez que lo hizo).
#30 Efectivamente, el problema de las becas (tener trabajadores sin cotizar) no es, ni mucho menos, exclusivo de la investigación.
Por ejemplo, las universidades suelen tener trabajando en los mostradores de sus bibliotecas (y también haciendo trabajos técnicos, como catalogación o pedidos) a becarios, que no cotizan un céntimo a la Seguridad Social, cobran con suerte la mitad de lo que les correspondería por su trabajo y el tiempo que han estado en las becas no les suele contar como mérito en oposiciones.
También podríamos hablar largo y tendido sobre las becas de ministerios o comunidades autónomas para tareas que deberían ser hechas por funcionarios o contratados laborales.
#31 No sólo la administración utiliza las becas para cubrir un puesto de trabajo. Que levanten la mano los que han pasado su primer año de trabajo con una beca de la Fundación empresa-universidad o similar, de esas de 400€ sin derechos laborales.
El título puede no parecer muy llamativo, pero, aunque no me gusta usar ese argumento, hay que reconocer que viendo quienes son los firmantes es como para tomárselo en serio.
#82 En esa página que citas, dice "alumnos graduados en Física en España en los últimos 5 años.". O sea, los que se licenciaron hace 1 año, hace 2, hace 3, hace 4 y hace 5
Si te vas al los datos específicos de 5 años antes del informe (página 77 del pdf, 74 del libro) el porcentaje de gente trabajando se va casi al 75%
Y en mi experiencia se queda corto, ya me licencié en físicas hace 3 años y de los que compañeros que conservo el contacto, solo están en paro los que lo hacen voluntariamente (opositores) pero claro, no sé cómo es la vida de todos y cada uno, sólo de los que conservo la amistad, lo mismo ser amigo mío es algo que da suerte
Y he mirado el libro blanco de ambientales (enlace en #87) y habla de 47% de paro, en las mismas condiciones (los mismos 5 años).
Ambientales es una carrera maravillosa, pero en Granada lleva muchos años implantada y por desgracia, es una fábrica de parados (en otros sitios no lo sé, igual es una maravilla). Y encima, una de las fuentes de trabajo era hacer estudios ambientales para las constructoras. Esas mismas que están cerrando y echando gente a a todo gas. Una pena de carrera, y de ilusiones de la gente que entra.
Y los insultos, pues hablan por si mismos
Lo de esta proposición de ley es tremendo. ¿Cómo puede ser tan complicado algo tan simple como dar seguridad social a un grupo de trabajadores (históricamente castigado, por cierto)?
El PSOE no se atreve a rechazarla de pleno porque sabe que quedaría en bragas (la propusieron ellos!!!) y no hace nada más que dar vueltas y vueltas y vueltas...
Quien quiera maravillarse con la historia de esta proposición de ley, aquí hay mucha información: http://precarios.org/Proposicion+de+Ley+Andalucia
#33 Veo que te has dejado el detector de ironía en casa
Si os leéis la convocatoria (¡uy que cosas más complicadas pido!) veréis que una de las cosas que dice es "Serán valorados también de forma especial aquellos proyectos que se presenten con cofinanciación de otras entidades públicas o privadas"
Eso quiere decir que, aunque no se ciñen en exclusiva a esa posibilidad, la idea es complementar un proyecto ya existente en el tema, de forma que permita subir un poquito los sueldos de los investigadores o comprar más material (o contratar a cinco becarios por dos duros, ya que no lo prohibe en las bases)
#14 opino como #15, es más dime dónde trabajas por si me da por pensar en cambiarme.
Y la SS a mi también me la pagan sin problemas, y a cualquier persona que tenga contrato, pero las becas asociadas a proyecto o las que dan las fundaciones o empresas filántropas (L'Oreal dice la noticia) suelen saltarse la ley con una alegría pasmosa (y luego les pilla inspección de trabajo y les da p'al pelo, pero como no les pillan siempre porque la gente tiene miedo a denunciar, les sale rentable).
#10 ese real decreto que citas lleva tres años derogado. En 2006 salío el EPIF, que derogaba el EB (el que citas) y obligaba a dar contratos (y no becas) a doctores. Pero como no es sancionatorio, muchas fundaciones y CCAA, e incluso el propio ministerio hasta hace poco, se lo pasan por el forro de los cojones, y ni contratos ni Seguridad Social (ya que la figura de beca con SS quedó, mediante el EPIF, restringida a los dos primeros años predoctorales). Para estar trabajando como investigador no estás muy enterado de lo que pasa a tu alrededor.
Respecto al tema de las mujeres en investigación, no puedo opinar, porque en mi alrededor hay una gran mayoría de hombres, pero soy físico y es lo normal (pocas chicas en la carrera=>pocas chicas hacen doctorado) así que no hay posibilidad de la "tijera" esa que cita esta mujer.
#3 Más o menos ya te han respondido, pero recalco que la idea no es "sustitución", ya que en investigación, si no das clase, no te van a cubrir una baja maternal (y si das clase, sólo te van a cubrir las clases, y con suerte). Se refiere al que está al lado, "a su mismo nivel", que mientras ella está parada, sigue haciendo currículum y se pone por delante de cara a una plaza estable (o a la próxima "beca")
#27: Las noticias no salen por meneos, sino por karma, y ahí influyen muchas cosas (votos negativos, velocidad a la que se han hecho los votos, número de votos anónimos...)
¡Enhorabuena a Llaneras! Gran deportista
#0 ¿geolocalizada en Valencia? Pon París o algo así, ¿no?
#2 No tienes seguridad social, ni derecho a paro, ni a bajas, ni a asuntos propios, ni pagas extras, ni están obligados a pagarte de forma regular (este mes no te pago, luego ya te pagaré dos meses juntos, etc.), ni cualquier otra cosa que esté en el convenio colectivo (ya que no estás en eĺ), ni antigüedad, ni compensación por despido (ya que no te despiden porque no tienes contrato), ni reconocimiento social como trabajador, ni reconocimiento dentro de tu centro de trabajo o empresa, y así un largo etcétera, y todo esto siendo un trabajador más, con horario, con obligaciones, con exigencias y aguantando al jefe como cualquier otro.
Por cierto, hay un fallito en el anuncio (según se describe al menos): si el niño va a ser becario, que el médico no se alegre tanto, que no le va a apagar la pensión ya que no cotiza (al menos en España, quizás en Francia sea diferente)
PD: Cerca de 40 comentarios que no tienen nada que ver con la noticia... ¿no os lo pasaríais mejor en un foro?
#11 No he visto los números, pero por lo que vivo "desde dentro" gran parte de ese dinero ha ido a construir edificios. Dinero "oficialmente" destinado a I+D pero que se llevan los contructores. Y ahora que viene la crisis y ya han dicho que habrá reajustes en las convocatorias, ¿con quién rellenarán esos edificios? De todas formas, si te lees el enlace de #1, verás que las quejas no van en ese sentido.
#5 Soy joven investigador, y me la trae un poco floja el dinero que se gasten, eso va para que mis jefes compren cacharritos para los experimentos. Soy un trabajador, y sin embargo no tengo contrato, y esa reivindicación SÍ DEBE CONCEDERSE. Los políticos en I+D sólo hablan de números, y detrás de esos números estamos trabajadores en precario. Las instituciones deben dar ejemplo, no les sigamos el juego hablando de números, que es lo que ellos quieren.
#3 #10 Yo trabajé de cartero algunos veranos mientras hacía la carrera, y vi cosas como "Concha*, viuda de Vicentín, que en paz descanse" y nada más puesto en el sobre... y mi compañero tuvo que preguntar mucho, pero creo que llegó. Y sí, no hará tantos años, creo que fue en el 2004
* nombre de mujer inventado, no recuerdo el que era