m

#18 Ningún consenso atribuye la victoria de la derecha al voto de la mujer, este fue más bien el argumento de ciertos sectores de la izquierdas para oponerse a ese voto. La opinión de un académico, aunque sea Casanova, no es un consenso. Y la prueba de que no fue el voto femenino lo que dio la victoria a la derecha son las elecciones de 1936 en la que la CNT pidió el voto para el Frente Popular.

piratux

#213 La CNT no pidió el voto, sino que concedió libertad a sus afiliados.

r

#218 la CNT no concedio libertad a sus afiliados, porque sus afiliados ya eran libres. La CNT era libertaria, no prohibia, solo aconsejaba no votar. En 1933 hizo una gran campaña por la abstencion, pero no prohibio votar a nadie.

piratux

#224 Me refiero con que dio libertad a sus afiliados, a que oficialmente la CNT para el Frente Popular no hizo campaña expresa contra las elecciones.

Espero que ahora estés más conforme con lo dicho.

r

#244 de acuerdo, si.

m

#2 Pues no, no es su padre. Es hijo de una relación anterior.

TocTocToc

#5 En tu caso está claro que poco te importa la educación y la cultura, porque decir semejante estupidez: "el nivel de violencia machista en el yemen es similar al de dinamarca."

#6 Pues eso, su expareja es la relación anterior de la que es hijo, la noticia no habla de más parejas.

D

#8 Supongo que te has equivocado al enlazar, que si vuelves a leer mi comentario, verás que precísamente estoy poniendo en duda esa equiparacion.

TocTocToc

#9 Tienes razón, el comentario estúpido es de #4. Mil perdones por confundirte en #8 con ese ignorante.

#10 Eso no lo dudes, que si no sería muy aburrido.

D

#10 Nothing. Ya discreparemos en otro comentario. De todas formas, de #7, creo que en #4 me estaba tomando el pelo, que precísamente me estaba diciendo que sí que importan y mucho, y yo no le había entendido. Aunque ahora lo frían a negativos.

D

#11 No me importa que me frían a negativos.

La culpa es mía por pensar que la gente en menéame ya sabe de que palo voy, y sabrá por mi forma de pensar que ese comentario era irónico.
Pero se ve que no soy tan popular como angelitomagno u otros habituales. lol

D

#10 Estupido es quien no entiende la ironía

Bueno... tal vez no seas estúpido, tal vez seas un genio como Sheldon Cooper.

TocTocToc

#12 Es lo que tiene ir razonando con negativos (#2), que logras una reputación y caes victíma del sesgo cognitivo. Gracias por lo de genio, yo creo que es sólo talento.

D

#14 Si habías leído la noticia y sabías que no era su padre, y aún así pusiste eso, ME QUITO EL SOMBRERO ANTE TI, te llamaré maestro de la mayéutica, y te pediré mil disculpas.

En caso contrario, me reafirmo en mi negativo, y no creo que haya nada que razonar ni argumentar.

TocTocToc

#16 Sí he leído toda la noticia y no dice que no sea su padre. ¿Dónde lees tú eso? En esta noticia, no. Claro, sin argumentos no se argumenta.

D

#12 A ver si el problema ha sido que tu intento de ironía dejaba mucho que desear...

m

Es viernes por la noche y lo mejor que he hecho es tragarme un video de trenes de 4 minutos. Me siento Sheldon Cooper.

h

#7 ¿Asi?

m

¿Y? Maribel Verdú es actriz, trabaja de esto. Yo he trabajado en un McDonalds, ¿me inhabilita eso para criticarlos por haber sido un sucio colaboracionista? ¿Pueden protestar los cajeros de los bancos, ya que con su trabajo los mantienen? ¿Haber trabajado para una inmobiliaria aunque sea como recepcionista te convierte en hipócrita por haber trabajado para los especuladores?

Shotokax

Yo no creo que trabajar para un banco, como dice #11, te inhabilite para poder criticar el sistema en que vivimos.

Que levanten la mano los que trabajan en empresas impolutamente éticas.

destornillador

#12 Que levanten la mano los que trabajan.

D

Ahora entiendo por que cada vez que me pongo la camiseta de hugo boss me siento un puto nazi.

#11 No te molestes, no lo van a entender.

pichorro

#11 O sea, ¿que está justificado mentir con tal de trabajar? Porque, no lo olvidemos, si da su imagen para un producto está haciendo entender al consumidor que lo avala.

#22 Imagino que no pensarías lo mismo si la camiseta dijera "odio a los judíos". En este caso Maribel Verdú ha expresado en el anuncio su apoyo a las hipotecas. Ahí está la diferencia.

D

#29 Veo que eres de los de la 2ª parte de mi primer comentario.

pichorro

#31 Y yo que tú eres un presuntuoso que ni se molesta en responder a un argumento lógico (tal vez por incapacidad, quién sabe).

D

#32 Es que me parece muy triste tener que explicar que un actor es un actor, no un avalista de ls productos que anuncie o responsable de ellos, me comprendes?

pichorro

#33 ¿Y tú comprendes que si cedes tu imagen para anunciar un producto estás en cierto modo afirmando que te parece un buen producto? Es más, ¿no te parece poco coherente anunciar algo y luego criticarlo? En fin, así va el mundo, todo nos parece bien...

D

#34 Todo no. Sospecho que si un actor hiciese un anuncio para una campaña en favor de Pinochet, o de ETA, no le parecería bien, y no diría que «es sólo un actor haciendo su trabajo».

A lo mejor es por la condición de sex-symbol patrio de Maribel Verdú. Existen algunas personas que opinan bien de todo lo que hacen los sex-symbols.

D

#37 No te creas, te remito a mi anterior comentario en #33, pero como dije en el primero(vease #22), se que no sois capaces de ver la diferencia.

Lo que realmente me jode, es que al final me moleste, para nada.

D

#38 Pues no te molestes.

Gracias por el intento, de todos modos.

D

#39 es que me da mucha rabia... conmigo mismo.

D

#40 No te preocupes, se debe única y exclusivamente a nuestra incapacidad.

D

#41 O a tus ganas de trolear lol lol lol lol lol

D

#11 Claro, Maribel Verdú es una currante, que tiene que optar entre publicitar hipotecas abusivas o estar en la calle. Probablemente cobre cada anuncio al precio de una jornada de trabajo en McDonalds. Y además, entre 2010 y 2013 va una enormidad de tiempo: quién podía imaginarse, en 2010, nada de la burbuja inmobiliaria, la crisis, los desahucios…

t

#27 ¿como que en 2010 no se sabía nada de la crisis y de los desahucios? Amigo, en 2007 ya se sabía que había crisis, aunque se le llamaba suave desaceleración.

D

#35 Está siendo irónico...

Luego criticamos si algún presentador de noticias o periodista anuncia cualquier otra cosa, pero una actriz famosa que incitó a poseer y empufarse con una hipoteca, "es una actriz, está haciendo su papel".

m

A pesar de ser "de ciencias" sé que lo escribió Cervantes, incluso siendo pejigotero podría decir que debido al éxito de la primera parte aparecieron varios Quijotes apócrifos.

Vale, y yo a pesar de ser de letras se que Einstein ganó en nobel por sus descubrimientos sobre la naturaleza de los fotones, y asumo que si me meten en un laboratorio de la facultad de física la mayor contribución que puedo hacer es quedarme en una esquina sin tocar nada. Me empieza a dar bastante coraje eso de que ser de letras es o ser escritor o tener la cultura general de las preguntas marrones y amarillas del Trivial. Igualmente, cuando veo algunos errores históricos (mi rama) en un artículo echo espumarajos por la boca, y digo "errores" por ser bienintencionado, porque en temas como estos lo más común es que sean simples manipulaciones para justificar una postura política, y eso sí que está "perdonado" porque, oh, las cuestiones de letras, a diferencia de las científicas, son opinables (claro, es opinable que don Pelayo existiera y fuera además un noble visigodo cuya gente, por lo tanto, tenía que reconquistar la península, o no... los registros históricos, o su intexistencia, son detallitos. Y pongo este ejemplo por tener uno con distancia, que si nos ponemos con la Guerra Civil o cualquier conflicto contemporáneo ya es para cortarle el cuello a más de uno con los folios de algún libro de Hobsbawm.

Y aquí la culpa la tenemos los propios "de letras". Somos muy propensos a o bien creernos que somos poco más que jugadores de las casillas marrones del Trivial o a ser tan jodidamente pedantes que somos incapaces de transmitir al nivel de los grandes divulgadores científicos. No me canso decir que en las ciencias sociales necesitamos un Carl Sagan (y un bombardeo nuclear a las oficinas de Canal Historia).

Y por último: adscribir a César Vidal a las letras (o a cualquier rama del conocimiento, que coño) está al nivel de poner a Rapel como astrofísico, coño, que hay pseudohistoriadores al igual que pseudocientíficos.

D

#12 Leyéndote me ha venido a la cabeza lo que vi ayer en el canal Historia latino por internet. Un documental sobre la búsqueda científica de Dios, en el que afirmaban sin rubor que el Bosón de Higgs nos acercaría a demostrar la existencia de Dios y que el LHC se había construido con el objetivo de demostrar dicha existencia...

takamura

#12 Y aquí la culpa la tenemos los propios "de letras". Somos muy propensos a o bien creernos que somos poco más que jugadores de las casillas marrones del Trivial o a ser tan jodidamente pedantes que somos incapaces de transmitir al nivel de los grandes divulgadores científicos. No me canso decir que en las ciencias sociales necesitamos un Carl Sagan (y un bombardeo nuclear a las oficinas de Canal Historia).

Lo que comentas me recuerda mucho a varios artículos de Stephen Jay Gould sobre el menosprecio de la biología evolutiva, incluso entre los propios biólogos, por considerarla menos científica o incluso acientífica, igual que le pasa a otras ciencias históricas (que se ocupan de lo que ha ocurrido en el pasado, como la geología, la paleontología, la historia, ...). En ellos explica pacientemente que no es que no sea una ciencia o que sus conclusiones no puedan ser firmes, sólo que trabaja con un método científico distinto del de otras ciencias, como la física o la química. Volviendo a lo que dices, yo consideraría a Gould un Carl Sagan de las ciencias históricas.

m

#1 Pues es una de las cosas que deben hacer las organizaciones solidarias: denunciar estos desmanes.

m

El comunicado me encanta, me parece muy bien.

Ahora bien, es necesario algo más que una carta.

Es muy fácil. Cuando en la próxima mani o huelga reciban la orden de cargar, que digan: NO.

p

#58 totalmente de acuerdo con todo.

m

Me encanta como cada vez que se pronuncia "huelga general" en algún medio, salen los de siempre, los más radicales y guays,a echar mierda de los sindicatos. Joder, el conflicto minero fue organizado por los sindicatos mineros (de UGT, CCOO y USO, las mayoritarias en la mina y en toda España), en las movilizaciones de estos días había sindicalistas de todo tipo aunque no fueran convocados por el sindicato, en la Marea Verde participan los sindicalistas docentes... Pues aunque convoquen la huelga las cúpulas sindicales, son estos sindicalistas los que van a hacerla, junto con todos los trabajadores sindicados o no. Yo quiero responderles a todos los que nos están arrebatando nuestros derechos (gobierno, banqueros, patronal...), la huelga general es la mejor herramienta que tengo para hacerla y no pienso desaprovecharla.

m

Ya se ha dicho por ahí, pero lo repito. Eliminar las subvenciones a los partidos queda muy bien y muy guay. Y podemos decir que se financien íntegramente con las cuotas y donaciones de sus afiliados, genial. Ya tenemos a todos los partidos igualados. Ahora bien, ¿tendrán, por lo tanto, la misma recaudación en cuotas un partido compuesto por militantes de clase media-alta o directamente alta (sin excluir a los que se crean/quieran ser de esta)que un partido que represente los intereses del currante precario de a pie o del parado? ¿Tendrán las mismas donaciones, tan generosas, un partido alineado con la patronal que uno que defienda a los trabajadores?

Y el tema de los sindicatos ya me cansa. Si los sindicatos, organizaciones de trabajadores, están llenas de mierda, a ver quien ha dejado que esa mierda entre ahí. Los sindicatos son malvados, chupópteros y corruptos para criticar sus subvenciones, ahora bien, sin sindicatos fuertes y organizados los mineros asturianos no estarían plantando cara como lo están haciendo. Sin un sindicalismo fuerte, ya me dirás que tipo de presión se puede hacer para evitar, por ejemplo, los recortes, aumentos en la edad de jubilación, bajadas de sueldos, despidos masivos, etc... No, no es lo mismo que la patronal. No lo es porque yo, como la mayoría de los que aquí comentamos y la mayoría de la sociedad, soy un trabajador y defiendo mis intereses. Sí, esos intereses que son los que han defendido los sindicatos. ¿Que en España lo están haciendo mal? Cierto es. Así que o empezamos a organizarnos en nuestros centros de trabajo para defendernos y obligar a las cúpulas sindicales a cambiar su forma de acción (o nos organizamos los trabajadores parados y precarios para forzar a las estructuras de los sindicatos a abrir espacios para nosotros), o dejamos de tirar mierda por que sí, por que somos más guays y nosotros la crisis la arreglábamos en dos tardes.

Ah, y también los discursos anti-15M me cansan, porque, oh, no son la tradición revolucionaria que nos mola. Pues coño, si queremos un 15M más radical, aportad esa radicalidad, cojones. Y desde dentro, no desde la torre roja de marfil esperando que lluevan soviets del cielo.

te_digo_que_no

#36 ¿tendrán, por lo tanto, la misma recaudación en cuotas un partido compuesto por militantes de clase media-alta o directamente alta (sin excluir a los que se crean/quieran ser de esta)que un partido que represente los intereses del currante precario de a pie o del parado?

Estas suponiendo que si eres de clase media/alta militas por ejemplo en el PP y si eres de clase media/baja en IU/PSOE.

Y no se si eso es la regla o la excepcion...

D

#36 Hombre, los burgueses peperos son una minoría en comparación con el proletariado izquierdista como se puede comprobar en Menéame, por lo que las cantidades que pongan serán menores pero el número de personas que lo haga será mayor, equiparándolo y permitiendo que partidos que no apoyan el neoliberalismo, el capital y el fascisismo puedan obtener financiación de manera equitativa.

m

#33 Bueno, para no sesgar la muestra, espero que nos expliques el bien que hace el transmitir creencias irracionales, que es en lo que se basa la religión.

Sobre la masturbación, la Biblia cita a un tal Onán y dice que no quedó muy bien parado por derramar su semilla.

Sobre el infierno... "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles." (Mateo 25:41), "y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes." (Mateo 13:42), "Y el diablo que los engañaba, fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos." (Apocalipsis 20:10), "Será atormentado con fuego y azufre delante de los santos Ángeles y del Cordero; y el humo de su tormento se elevará por los siglos de los siglos. Y no habrá reposo, ni de día ni de noche" (Apocalipsis 14:9-11). Vale que la Biblia no incluye un mapa y una guía turística del infierno, pero yo con esto tengo los detalles justos para saber que es un sitio MUY chungo. Y si agarro a un niño y le digo que si no me hace caso irá donde dice el colega Mateo, a menos que el chaval tenga una sociopatía bastante curiosa, va a acabar acojonado.

Y si quillo, el niño puede tener miedo a amenazas reales. Pero es que son reales, joder! Si le digo a mi sobrina que no cruce la calle sin mirar porque puede venir un camión, la chavala tendrá algo de miedo, que justamente le servirá para mirar que no venga ningún camión. Es un miedo útil.

Si le digo que no se toque o no piense en según que cosas, que se ponga a rezar o yo que se que mierdas porque si no lo hace va a ir a un sitio donde sufrirá eternamente, el beneficio es... er... ¿Más pasta para el psiquiatra??

D

#50 "Bueno, para no sesgar la muestra, espero que nos expliques el bien que hace el transmitir creencias irracionales, que es en lo que se basa la religión."

No es bueno ni malo. El arte es irracional, pero no por eso es mala (y de hecho, tampoco le faltan fanáticos).

Sin embargo, la religón tiene una función social, moral y espiritual en muchas sociedades. No estoy diciendo que un ateo no pueda obtener estas cosas, pero básicamente la religión ofrece el paquete completo, y esto puede ser útil y eficiente como sistema ideológico en sociedades en desarrollo. Por ejemplo, en muchos países de África los padres no les interesa que sus hijos estudien o sepan leer, pero envían a sus hijos a la escuela porque se interesan en que estos sepan leer la Biblia o el Corán. No los culpo, ya que es muy difícil saber la importancia de algo que nunca has necesitado en tu tribu (como leer).

"Y si quillo, el niño puede tener miedo a amenazas reales. Pero es que son reales, joder! [...] Es un miedo útil."

Sin embargo, para un niño la diferencia es irrelevante: es miedo. Sea un asunto real o no, el miedo estará siempre ahí, y considerarlo maltrato es ya un poco absurdo, amenos claro que tengan una madre como la de la noticia.

Sin embargo, el miedo al infierno también tiene un propósito moral o social. Por supuesto, no es lo mismo, pero el niño no ve la diferencia.

D

#59 El espíritu no existe, La religion fué creada usando el miedo de la gente para intentar controlar al pueblo en momentos caóticos donde cosas como pruebas judiciales, sanidad, preceptos de buena alimentación, solidaridad, etc ... eran casi inexistentes.

El cerdo causa la triquinosis -> Prohibimos el cerdo en el judaismo e islam para evitar infeccones masivas.

Pero ahora sabemos como funcionan las cosas y no necesitamos cuentos de hadas.

#83 Cualquiera que crea en seres inexistentes para mí, no está bien de la cabeza o tiene la mentalidad de un niño de cinco años. Aunque bueno, el miedo a la muerte doblega personalidades.

D

#84 La religión por si sola no es negativa. Y es evidente que sientes odio o resentimiento por los creyentes. Charles Manson creia en el fin del mundo ¡La religión otra vez haciendo de las suyas! Por favor...

Puedes opinar lo que quieras de los creyentes, yo antes pensaba como tu pero me he dado cuenta de que no es mas que otra forma de alterar la conciencia, como las drogas. Las drogas por si mismas no son malas, son un instrumento, igual que la espiritualidad. Que lo usen de forma retorcida es una cosa muy distinta. Ninguno de nosotros vive la realidad al 100% como es y a muchos no nos interesa tampoco. Escapar de la realidad no tiene por que ser malo así que no condenes con tanto odio a la religion por algo que es culpa del ser humano y es innerente a el. Creyentes o ateos hay mucho 'monstruo' suelto.

D

#85 Yo no odio a los creyentes, si no las religiones, que son basura para el pensamiento crítico y científico. Como legado histórico es bonito, pero una mentira repetida e inducida en la infancia no se convierte en verdad.

¿O acaso existen Papá Noel, Frodo, Goku o Mortadelo por que te dijeron de pequeño que existían o bien venían en un libro?

D

#92 Puedes retomar la conversacion por aquí #85 puesto que has dicho exactamente lo mismo.

#86 No sabía que estabamos discutiendo la veracidad de las creencias religiosas. Creia que hablabamos sobre si las religiones son intrinsecamente malas y si es honesto condenarlas por ''alejarse de la realidad'' cosa que en mi opinión, todos intentamos hacer constantemente.

D

#95 Sí, pero procuramos volver a la realidad y dejarnos de fantasías. Y sobre todo no las tomamos como dogma a seguir ciegamente. Normalmente los niños distinguen la fantasía de la realidad a partir de cierta edad.

Los creyentes, no.

D

#96 Allá cada cual. Lo unico malo es que los niños no pueden elegir en que creer o no creer.
La religión que se consuma a partir de los 18 años y todos contentos.

D

#84 Las religiones han tenido varias funciones. Desde funciones sanitarias, como has señalado, hasta funciones espirituales, sociales y morales, como las religiones de hoy.

Es posible que para usted la religión no sea necesaria, pero no estamos hablando de usted.

"Cualquiera que crea en seres inexistentes para mí, no está bien de la cabeza o tiene la mentalidad de un niño de cinco años. "

Curiosamente, los psicólogos discrepan contigo: http://www.datehookup.com/Thread-911544.htm

Si usted necesita humillar y generalizar de esa manera a quienes no piensan como usted, entonces es usted quien necesita asistencia psicológica... Y moral.

#106 Olvidas que gracias a la religión mucha gente mala se hace buena y se integra.

H

#108 ¿Gracias a la religión gente malvada se ha hecho bondadosa? Me gustaría verlo eso.
Por cierto, para mi meterle miedo a alguien amenazándole con la tortura eterna para conseguir un buen comportamiento, no es lo mismo que convertir a una mala persona en una buena persona. Lo digo por si iban por ahí los tiros de tu comentario.

Sin acritud, creo que de aquí puede salir una buena discusión.

D

#114 No sé si estás familiarizado con lo que es la religión, pero yo sí lo estoy y no se trata de meterle miedo a nadie con el infierno. De hecho, para mí esa afirmación es tiene tanto sentido como afirmar que hacemos lo correcto por miedo a la cárcel (aunque me veré obligado a pensar eso de los ateos si sigue recurriendo a ese argumento falaz).

Además, si haces lo correcto, no tienes por qué preocuparte, ni de las consecuencias ni del infierno.

No obstante, la religión sí ayuda a la rehabilitación de los reclusos: http://web.archive.org/web/20070323195324/http://main.uab.edu/show.asp?durki=87547

#109 Me refería a las religiones, perdonen si no fui claro.

#110 Yo no diría eso: Italia, Polonia y Grecia son países relativamente religiosos, y tienen un nivel cultural impecable (aunque coaro, eso está cambiando en Grecia).

Lo que sucede es que en los países más pobres la religión hace el papel de nacionalismo, ya que tienen un gobierno muy inestable.

m

Segunda Ley Fundamental de la Estupidez Humana: La probabilidad de que una persona determinada sea estúpida es independiente de cualquier otra característica de la misma persona.

El tipo puede tener todas las matrículas de honor del mundo, puede ser capaz de memorizar y hasta comprender todos los asuntos de la "gestión de la cosa pública", puede haberse dejado los codos estudiando...

Pero el chavalín es estúpido.

Z

#97 Cipolla for President!

m

¿Cómo? ¿Que las movilizaciones y las huelgas funcionan? ¿Que la clase trabajadora es capaz de vencer a los poderosos? ¿Que si luchamos podemos vencer?

¡INMENSAS estas trabajadoras!

Kumiko

#4 Claro que funcionan, pero solo las indefinidas.

Pero manifestarse un día y seguir como tal cosa al día siguiente solo sirve para hacer ruido.

m

#22 Pues que quieres que te diga, yo quiero que al tipo que hemos elegido (yo no le he votado, pero aunque no me guste ahora es mi presidente) me explique que demonios está haciendo. Las actuaciones que está llevando a cabo me puede convencer o no, pero para tener una opinión formada como ciudadano necesito escuchar a todas las partes, empezando por los argumentos de quien aplica las políticas. Y para ser un ciudadano y no un súbdito debo poder controlar al gobierno por mucha mayoría absoluta que tenga, por mucha "inevitabilidad" de las medidas (por cierto, he leído otras alternativas que, en principio, me convencen más. Será porque las explican quienes las proponen).

El que la máxima autoridad del estado no explique sus actuaciones no es irrelevante, es tratar a los ciudadanos como sujetos pasivos que nada tienen que decir, escuchar ni entender de la política hasta dentro de cuatro años, cuando elijan a otros gobernantes que tampoco expliquen qué o cómo van a hacer las tareas de gobierno, es decir, convocando más un sorteo que unas elecciones.

D

#63 Yo también quiero explicaciones, pero no por los pasillos. Y prefiero un gobierno que haga cosas difíciles de explicar en una situación difícil a uno que haga cosas con beneficio inmediato, muy fáciles de explicar en el momento pero desastrosas a medio-largo pplazo.

m

#69 ¿Y? ¿Que tiene que ver la culpabilidad de la crisis? Los trabajadores crean riqueza, porque son quienes utilizan su fuerza de trabajo. 100.000€ no generan riqueza por si mismo, a menos que lo utilices para comprar fuerza de trabajo (contratar trabajadores) para producir u ofrecer servicios. Ahora bien, aunque los trabajadores generen riqueza, no la gestionan, ahí entran los grandes empresarios, muchos de los cuales han usado esa riqueza para especular. Ahí tienes a los causantes de la crisis.

Keyser_Soze

#71 A ver, son los trabajadores los que crean la riqueza, pero la gestión es de los empresarios. Eso dices.

Y si un trabajador quiere gestionar esa riqueza se convierte en empresario, no?

Quien se lo impide a los primeros?

ogrydc

#83 La escasez. Uno ya no puede vivir del trabajo de uno. Muchos si pueden vivir del trabajo de muchos. El problema viene cuando uno de esos muchos vive de las rentas de sus ancestros, sin producir y exigiendo unos réditos que despilfarra en gastos suntuarios. El problema viene cuando otro, pretendiendo una mejor gestión, expolia en su beneficio buena parte del producto conseguido por los demás. El problema viene cuando un tercero se arroga en la condición sine qua non de la producción, y exige, mas que una recompensa, un rescate por la gestión de los beneficios...

Además es lógico. Cuando un trabajador pasa a gestionar el producto del trabajo de otros le llamamos empresario, y deja de ser un trabajador.

Keyser_Soze

#127 La mejor solución de todas y la mejor de las reformas laborales ya la propuso Felipe González no hace mucho. Que los trabajadores sean solidarios al devenir de la empresa, siendo buena parte de su sueldo los beneficios que esta produzca.

Los sindicatos no estaban de acuerdo.

angelitoMagno

#66 Del hecho de que la riqueza la creen los trabajadores.

m

#69 ¿Y? ¿Que tiene que ver la culpabilidad de la crisis? Los trabajadores crean riqueza, porque son quienes utilizan su fuerza de trabajo. 100.000€ no generan riqueza por si mismo, a menos que lo utilices para comprar fuerza de trabajo (contratar trabajadores) para producir u ofrecer servicios. Ahora bien, aunque los trabajadores generen riqueza, no la gestionan, ahí entran los grandes empresarios, muchos de los cuales han usado esa riqueza para especular. Ahí tienes a los causantes de la crisis.

Keyser_Soze

#71 A ver, son los trabajadores los que crean la riqueza, pero la gestión es de los empresarios. Eso dices.

Y si un trabajador quiere gestionar esa riqueza se convierte en empresario, no?

Quien se lo impide a los primeros?

ogrydc

#83 La escasez. Uno ya no puede vivir del trabajo de uno. Muchos si pueden vivir del trabajo de muchos. El problema viene cuando uno de esos muchos vive de las rentas de sus ancestros, sin producir y exigiendo unos réditos que despilfarra en gastos suntuarios. El problema viene cuando otro, pretendiendo una mejor gestión, expolia en su beneficio buena parte del producto conseguido por los demás. El problema viene cuando un tercero se arroga en la condición sine qua non de la producción, y exige, mas que una recompensa, un rescate por la gestión de los beneficios...

Además es lógico. Cuando un trabajador pasa a gestionar el producto del trabajo de otros le llamamos empresario, y deja de ser un trabajador.

Keyser_Soze

#127 La mejor solución de todas y la mejor de las reformas laborales ya la propuso Felipe González no hace mucho. Que los trabajadores sean solidarios al devenir de la empresa, siendo buena parte de su sueldo los beneficios que esta produzca.

Los sindicatos no estaban de acuerdo.

matacca

#69 La riqueza la creamos los trabajadores (y trabajadores son también los buenos empresarios). La pobreza y la crisis la crean los especuladores.

m

#36 Falso. La patronal no crea riqueza, a lo sumo la invierte (y no siempre...). Quien crea riqueza son los trabajadores. Los sindicatos son las organizaciones de quienes crean riqueza.

angelitoMagno

#64 Entonces, ¿la crisis es culpa de los trabajadores?

m

#65 ¿De donde sacas eso?

angelitoMagno

#66 Del hecho de que la riqueza la creen los trabajadores.

m

#69 ¿Y? ¿Que tiene que ver la culpabilidad de la crisis? Los trabajadores crean riqueza, porque son quienes utilizan su fuerza de trabajo. 100.000€ no generan riqueza por si mismo, a menos que lo utilices para comprar fuerza de trabajo (contratar trabajadores) para producir u ofrecer servicios. Ahora bien, aunque los trabajadores generen riqueza, no la gestionan, ahí entran los grandes empresarios, muchos de los cuales han usado esa riqueza para especular. Ahí tienes a los causantes de la crisis.

Keyser_Soze

#71 A ver, son los trabajadores los que crean la riqueza, pero la gestión es de los empresarios. Eso dices.

Y si un trabajador quiere gestionar esa riqueza se convierte en empresario, no?

Quien se lo impide a los primeros?

ogrydc

#83 La escasez. Uno ya no puede vivir del trabajo de uno. Muchos si pueden vivir del trabajo de muchos. El problema viene cuando uno de esos muchos vive de las rentas de sus ancestros, sin producir y exigiendo unos réditos que despilfarra en gastos suntuarios. El problema viene cuando otro, pretendiendo una mejor gestión, expolia en su beneficio buena parte del producto conseguido por los demás. El problema viene cuando un tercero se arroga en la condición sine qua non de la producción, y exige, mas que una recompensa, un rescate por la gestión de los beneficios...

Además es lógico. Cuando un trabajador pasa a gestionar el producto del trabajo de otros le llamamos empresario, y deja de ser un trabajador.

matacca

#69 La riqueza la creamos los trabajadores (y trabajadores son también los buenos empresarios). La pobreza y la crisis la crean los especuladores.

m

#12 Sólo lo público o lo colectivo? Porque la defensa de los derechos laborales que realizan los sindicatos (luego podemos debatir si lo hacen mejor o peor, cómo debería hacerse, etc) es la defensa de los intereses colectivos. La patronal busca maximizar el beneficio privado. No quiero un estado equidistante entre el 99% y el 1%, quiero que el estado esté al servicio de la mayoría.

m

#64 "Porque todo indica que en el aborto, como ya he dicho antes en algún comentario, hay dos personas implicadas, cada cual con derechos: la madre y el hijo"

Error. Hay una persona implicada (la madre) y un embrión que aun no es persona, de la misma forma que un huevo no es una gallina.

m

"Incluso el creador de Cobi se burla del logo de Madrid 2020"