#88 #94 A ver, yo no entro en la razón por la que serán juzgados, etc. Eso es otro tema.

Pero es que lees aquí al personal y parece que no han hecho nada, que lo que han hecho es muy grave.

#102 en un país normal, montar un referéndum no es nada grave, lo grave es enviar a antidisturbios con swasticas tatuadas a abrirle la crisma a ancianas, y eso es lo que se asocia ahora mismo a la marca España

#102 así a ojo:
- Saltarse la propia ley catalana los días 6 y 7 de septiembre
- Convocar el referéndum en contra del TC (desobediencia)
- Lanzar un mensaje de 'podemos conseguir la independencia ya' sin tener absolutamente nada preparado
- Hacer un show de 'Proclamamos la independencia... pero no', cuidándose mucho de qué partes de la declaración se votan en el Parlament y cuáles no
- No entender cuál sería la reacción del gobierno y del resto del aparato del estado
- Mentir a los catalanes mil veces sobre las consecuencias de la supuesta independencia

Políticamente, me parece un insulto a todos sus votantes; yo espero que si un líder político juega tan fuerte es porque no va de farol y realmente tiene un plan serio y creíble para conseguir la independencia. Penalmente es otro tema; la inhabilitación parece más o menos clara... pero la sobrerreacción del nacionalismo espanhol en el poder ha sido TAN grande que ahora suena a poco que los condenen a menos de 20 anhos de cárcel.

#110
- Convocar el referéndum en contra del TC (desobediencia)
¿Pero los tribunales juzgan sucesos, no? ¿Cómo puede ser que un tribunal prohiba llevar a cabo una acción política? Si acaso, que imputen a los organizadores cuando se haya consumado lo que consideren ha sido ilegal, no?

Políticamente, me parece un insulto a todos sus votantes;

¿Intentar cumplir una promesa electoral es un insulto a los votantes? La coalición se llamaba "Juntos por el sí", y en eso estuvieron liados, no? Estaba claro que la ley les impedía llevar a cabo de manera rotunda su propuesta política, por eso fueron por el filo de la legalidad, intentando no cruzar la linea, lo cual puede provocar descontento entre los votantes más radicales, pero es lo que hay.

#160 el suceso es que el TC determinó que convocar el referéndum era ilegal - por lo que, convocándolo, se desobedece al tribunal (independientemente de que yo esté personalmente de acuerdo con el TC ;))

Me parece un insulto a los votantes el NO cumplir lo prometido. Convocar el referéndum es lo sencillo; si yo dirijo un gobierno y quiero la independencia de mi país, tengo que tener un proyecto de miles de páginas detallando todos los pasos a dar, todas las consecuencias que va a tener a corto-medio-largo plazo... y explicarlo concienzudamente a los votantes ANTES de convocar ningún referéndum.
Desde mi punto de vista, convocar un referéndum basado en algunas mentiras (e.g. permanencia en la UE garantizada) y sin estudios serios detrás es una irresponsabilidad y insulto a la inteligencia de los votantes. Si no se está preparado, incumple tu promesa de convocar un referéndum rápido y prepara bien un movimiento tan gordo como una independencia en contra de tu actual estado; pero no tires a la piscina a tu país sin mirar si hay agua antes.

#161 el TC puede determinar lo que quiera, pero en un país con separación de poderes (jaja) quien determina lo que es legal o ilegal es el parlamento. Los jueces juzgan actos, es decir, después de convocado el referendum podrían haber actuado si hubiesen detectado una ilegalidad.

Un paralelismo podría ser que un juez dictase que abrir la persiana de mi bar antes de las 7 de la mañana es ilegal. Quien tiene que determinar eso es el pleno del ayuntamiento, el parlamento de la comunidad autonoma, o el parlamento nacional. El juez luego se lee lo que han aprovado esos organismos legislativos y actua en consecuencia, pero en ningún caso puede "dictaminar" preventivamente.

Y tampoco puede actuar preventivamente para impedir que lo abra, ya que esa función le corresponde al poder ejecutivo (gobiernos/FSG).

Los jueces juzgan, ni más ni menos.

#162 el TC interpreta la constitución y ya en anteriores ocasiones (2008, 2014, 2015) había determinado que un referéndum de este estilo no es constitucional; por lo que actúan en cuanto el referéndum se convoca porque eso ya no es legal. Evidentemente, el TC podría haberse dado la misma prisa para prohibir la amnistía fiscal de Montoro, pero sólo actúa de urgencia cuando 'le apetece' (y esto sí que está directamente relacionado con la muy deficiente separación de poderes).
Lo más lógico habría sido que el TC dijese 'el resultado del referéndum no va a valer para nada' y, cuando se celebrase, que no diese por válido el resultado. No hacía falta nada más, ni el despliegue policial, ni el judicial ni nada de nada. Ahora, cuando unos políticos juegan con el mensaje de 'el referéndum no se va a celebrar'... pues se llega a barbaridades como que se supriman los derechos de representación de los ciudadanos con diputados en la cárcel y sin poder asistir a una investidura - y que gran parte de la sociedad no proteste.

#102 No será tan grave si necesitan inventarse todo lo que se han inventado para meterlos en prisión.

#102
Si.malditos locos! Pudieron urnas! Lo próximo que sería ?

#102 lo que han hecho puede parecerte grave, pero si no es un delito no puede haber condena. Y si lo hay pero es tan dudoso y difícil de demostrar, no debería haber prisión preventiva.

En cualquier caso, lo que ha hecho Puigdemont es cumplir una promesa electoral, jugándose el tipo (ya ves que la vida no la ha ido mejor a partir de cumplir sus promesas) y intentándose ceñir a la ley, en la medida de lo posible. Pero estamos en un país dónde intentar llevar a cabo una promesa que tus votantes te han pedido te llevan a la persecución política.

#94 Calla, que los adoctrinados son los catalanes.

#5 En Alemania no hay tornos, pero hay una colección de revisores que se ponen en los pasillos a pedir billetes de manera muy frecuente. Te los encuentras muchísimo. Se ponen 5 ó 6 formando una barrera, y no pasas si no muestras el billete. El sistema me parece a mí mejor que el que tenemos aquí, donde una vez has pasado el torno, encontrarte una revisión de billetes es rarísimo. Mientras en Alemania te lo puedes encontrar 4 veces a la semana, aquí he pasado meses sin encontrar uno.

No se lo que cuesta el sistema de tornos, colocar los aparatos, el software y el mantenimiento, pero creo qie es mas barato hacer controles sorpresas cada dos por tres, que mantener tantísima máquina. En algunas estaciones hay 4 salidas, con mas de 6 tornos (entrada y salida) en cada una. Una barbaridad de mantenimiento entre electricidad y reparaciones.

#6 Con lo de 'muy frecuente', discrepo ;). Me he pasado un anho entero viajando en tren entre dos ciudades y sólo me he encontrado revisores en 3 ocasiones; en el metro quizá alguna más pero aún así las cuento con los dedos de la mano. El único transporte donde sí he visto más controles es en el ICE (aunque ahí también he viajado unas cuantas veces sin ensenhar el billete). Puede que también dependa de la zona de Alemania; donde más he viajado es en NRW y Hessen.

De todas formas, también creo que es un problema de mentalidad. Mi percepción es que los alemanes compran el billete aunque sepa que no se lo va a pedir nadie (con lo que los controles son menos necesarios). Sin embargo, conozco a unos cuantos espanholes que prefieren pagar la multa correspondiente cuando les cogen que pagar el billete/abono mensual, porque económicamente se sale ganando.