#9 según el fiscal! Aquí estamos hablando de hechos comprobados o al menos sentencias.
#26 Estos días estaba leyendo sobre la no culpabilidad de Cristina Cifuentes en el caso máster y me vino a la cabeza este caso de Oltra.
Mientras en el caso de Cifuentes se vio como no culpable porque no se ha podido probar la existencia de presiones directas o indirectas de Cifuentes para alterar su expediente (se dictó culpabilidad a su exasesora, deduciendo que fue asunto de ella individualmente quiso hacer méritos con Cifuentes). En el caso de Oltra el fiscal pide procesamiento pese a que no se han encontrado presiones directas o indirectas en el caso. Es más no solo se han encontrado presiones si no que hay 14 técnico que no deben su puesto a Oltra que han negado presiones.
Es decir, Cifuentes, no culpable por no haber pruebas de sus órdenes. Oltra, procesada pese a no haber pruebas de sus órdenes y es más esa ausencia de pruebas reafirmada por 14 técnicos hay quien lo aporta como una muestra de culpabilidad.
#56 Que catorce técnicos mantengan una opinión equivocada sobre unos abusos sexuales no es por lo único que la imputan, eso es solo una de las evidencias. Han pasado muchas otras cosas.
encima recuerdo como la sacaban en la tele bailando mientras hablaban de abusos a menores, luego te dicen que los medios no manipulan
Es Oltra la que se pone a dar saltos en una fiesta el mismo fin de semana que la han imputado
#52 tal cual lo explicas. Vamos a ver qué dice el Supremo porque este caso puede dejar claro cómo funciona la "Justicia" de este país. Si es que queda alguien que no se haya enterado aún de cómo funciona...
#52 Bueno, puede que Oltra al final tambien sea no culpable si no hay pruebas de sus ordenes. Para ser condenada o absuelta, primero hay que ivestigar.
Uno podría argumentar, siguiendo con tu ejemplo, a Cifuentes la investigaron a pesar de no haber pruebas de existencia de presiones directas o indirectas a Cifuentes la investigaron. Que es exactamente lo que está pasando en este caso.
Cuestion distinta seria que a Oltra la condenasen sin pruebas, cosa que aun no ha pasado.
Y solo como recordatorio, la fiscal que lleva el caso y la que tomo la decisión de investigar fue la que llevo los casos de corrupción del PP, fue muy vocal en el tema del juicio por el accidente del metro, es miembro de una organización de jueces progresistas y además fue alabada por PSOE y Compromís en múltiples ocasiones por su trabajo.
#83 A ver. En nuestro sistema legal, el juez instructor realiza esas investigaciones y es quien decide, junto con la fiscalía, si al final se va o no a juicio.
Cuando está claro que no hay culpabilidad de nada tras tus pesquisas como instructor, no vas a juicio ni a ninguna parte. Lo que ocurre es que la fiscalía insiste por cuestiones que se me escapan, ya que las que alega de manera formal son irracionales y totalmente alejadas del sentido común y de las habilidades deductivas, dando la impresión de ser una lawfare en toda regla.
El sistema de protección del menor falló estrepitosamente contra la víctima del exmarido de Oltra. Y las causas se deben, en cada una de esas negligencias, a causas desligadas con Oltra, su puesto o su mandato. Intentar montar una teoría de la conspiración sin base alguna real no es más que una caza de brujas para justificar no solucionar los problemas reales que hay en todo este país en el asunto de la protección de menores.
#101 El sistema de protección del menor falló estrepitosamente contra la víctima del exmarido de Oltra. Y las causas se deben, en cada una de esas negligencias, a causas desligadas con Oltra, su puesto o su mandato.
Mire usted, está reconociendo que el sistema de protección del menor, a cargo de Mónica Oltra, falló estrepitosamente en el caso de abusos sexuales a una menor tutelada por parte del marido de Mónica Oltra. Aún siendo bien pensados, que ya es decir mucho, la situación es insostenible para Oltra.
#115 Y bien dimitida que está Oltra. Pero que sea culpable de algo habría que demostrarlo con pruebas. Y no es que sea difícil, es que va a ser imposible. Por cierto, que los sistemas de protección de menores están hechos una puta mierda en toda España, no únicamente en Valencia. Ojalá.
#52 Primero son dos casos distintos, con jueces distintos y uno lo puede hacer mal y otro bien. Eso para empezar. ¿o si en el supuesto que realmente el de Cifuentes lo hizo mal, lo tomamos como base para exculpar a todos los politicos encausados?.
Segundo, la gravedad de los presuntos delitos no se acerca ni por asomo
Tercero, da la casualidad que Cifuentes no era la rectora de la universidad de lmaster, en cambio Oltra era la jefa de la consejeria que se responsabilizaba de la menor y que se dedico a exculpar a su exmarido.
Cuarto, con lo que dices practicamente no se podria perseguir ningun caso de abuso de poder donde no es hubiera dejado nada por escrito o hubiera grabaciones. Se considera que los testimonios de los subordinados de Oltra son poco fiables y apuntan a una supuesta concertacion - puedes ver que algunos estan en youtube - de hecho esta causa salio a base de los testimonios de la repeticion del juicio de marido - ya que se le juzgo dos veces, en ambas culpable y la segunda se repitio por los informes presentados por la consejeria que dirigia Oltra.
Si para ti cualquier crimen que no se halla dejado las intenciones por escrito o halla grabaciones, hace que los acusados sean automaticamente inocentes, entonces podemos vaciar las carcels por que gran parte de los crimenes se sentencian por pruebas circustanciales especialmente los economicos y de corrupcion. ¿o te imagnas a un empresario escribiendole al otro, "si vamos a descapitalizar la empresa y que la gente se quede en la calle y lo pague el fogasa"?. Pues no suelen ser tan tontos, lo hablan y acuerden entre ellos y se les acusa usando como pruebas indirectas sus acciones.
Eso es respecto a tus principios generales que usas para tratar de exculpar a Oltra que son insostenibels y que de adoptarlos nos llevarian a una sociedad mucho más injusta y más desprotegida de las rapiñas de los poderosos.
En el caso concreto de Oltra, y esto ya es más discutible, yo si que pienso que es culpable. No se n que qeudara el juicio pero todo apunta a su culpabilidad. Las opciones que explicarain lo sucedido son:
1. que en realidad la consejeria tuviera razon y que el marido de Oltra fuera inocente y la chica se lo hubiera creido todo
2. que fueran sumamente inutiles los miembros de la conseria y en este caso seria uclpa de Oltra por no haberlos sustituido or gente competente, ya que conocia el caso
3. que decidieran proteger al marido pero sin ponerlo en conocimiento de Oltra, en ese caso tambien seria culpa de Oltra por lo mismo que el punto anterior.
4. Que Oltra pidiera - explicatamente o implicitamente - que cubrieran a su marido.
De estas cuatro opciones, la primera esta descartada. De las otras tres, veo la cuarta más probable aunque las otras no son imposibles y aunque fuera una de esas dejarian a Oltra como una persona responsable de lo ocurrido e indigna de cualquier puesto de responsabilidad, publico o privado.
Y esto sin entrar en las supuestas represalias que la extutelada le acusa en sus entrevistas y videos.
#107 A ver, que yo digo que me vino a la cabeza y es por el hecho de que en un caso ya juzgado se dice que no hubo órdenes y en otro caso aun sin juzgar, por ahora, lo sospechoso según el fiscal es que lo sospechoso (valga la redundancia) es que no haya testimonios en contra.
Me parece que no he comparado gravedad de casos y que no me he posicionado a favor de una ni de la otra en sus casos. Si acaso, he puesto en duda indirectamente eso de que el fiscal vea que el principal argumento es algo contrario a los testimonios.
Pero me parece que del resto no he entrado en nada de lo que dices. Es más, considero que hasta que el asunto esté completamente aclarado, la cadena de mando de la institución, debe ser tenida en cuenta a la hora de juzgar (y condenar si se da el caso)
#111 Mi comentario sobre dos jueces distintos que uno puede hacerlo bien y otro mal, tambien se aplica a fiscales. Y se decide abrir el caso es que las declaraciones de lso testimonios no son muy creibles, lo que hace dudar de ellos. (yo he visto alguno en youtube y eso era gloria bendita de echar balones fuera y evasivas).
#52 Ella admitió encargar el informe sobre la menor, está grabado. Las declaraciones de los técnicos están en internet y se ve claramente cómo están mintiendo
Me encanta como las feministas defendéis a pederastas violadores que hacen la vida imposible a una niña. La vida de las mujeres os da igual, vuestro objetivo es ganar elecciones, punto.
Con este caso se demuestra que no tenéis humanidad.
#133 Yo me he limitado a comentar lo escrito por la fiscalía, que no dice que ponga en duda lo que dicen, si no que lo sospechoso es que los testimonios coincidan. En cierta forma no duda de la vericidad (y no lo confronta frente a otras declaraciones) y por ello da vericidad a los testimonios en tanto que por esa veracidad coincidente aparecen las sospechas.
Respecto a incluirme en el colectivo de "feministas que defendeis...", podrás comprobar que hoy mismo he dicho que Oltra y toda la cadena de responsabilidad debe estar imputada en el proceso hasta que todo se aclare. Y también, que no soy especialmente feminista, hasta tal punto de opinar que en nombre de un feminismo mal entendido se están haciendo grandes abusos.
#137 Te estás inventando cosas, la realidad es lo que aparece en el juicio y esa funcionaria no puede articular palabra porque es incapaz de justificar sus mentiras.
Hay unos hechos probados que el equipo de Oltra no puede explicar. Que me salgas con no sé qué del fiscal que interpreta no sé cuántos, es irrelevante.
#52 No mira, yo lo veo así: Oltra debía dimitir, porque ellos no son iguales a los otros, no porque sea culpable. Si hay una imputación a alguien de su partido debe dimitir, porque ellos son los que representan esa parte de la política que quiere regenerar las cosas, antes de que esto sea Italia de los 70, con capos de la mafia de alcaldes.
#26 Aquí estamos hablando de una señora que pedía dimisiones sin hechos probados ni condenas, y que se negaba a dimitir por lo mismo.
Por cierto, es un hecho probado que un pederasta violó a una menor que la staba tutelada por Oltra.
Todo lo que he relatado en mi mensaje son hechos probados, ella admitió encargar ese informe, su equipo admite que no se ejecutó la orden de alejamiento (las declaraciones anten el juez están en Youtube). Estáis diciendo que es mentira cosas que están judicializados, no es un invento de periodistas de ultraderecha.
#67 por supuesto, si se entiende eso en mi comentario es que no me expresé bien. Es una tocada de cojones en toda regla.
Clásica escalada militar estúpida. Grecia ha hecho desfiles militares en las islas recientemente. Como dice Çavuşoğlu, no puede militarizar las en virtud de esos acuerdos. Un desfile militar es militarizar? Lo dudo pero también, por qué cojones anda tocando los huevos? Bueno seguramente piensen que es su derecho hacer desfiles donde quieren.
Lo mismo dice Turquía por supuesto cuando manda fragatas a dar vueltas por ej mediterráneo y cuando asalta un peñon en el egeo o cuando sobrevuela espacio aéreo griego. "Es nuestro derecho", sí, genio y figura, porque nunca firmaron el unclos y por lo tanto no se adhieren a el, pero sigue siendo una grandísima tocada de cojones.
Se comportan como dos niños malcriados, y Turquía está decidida a adoptar el papel del bully. No creo que tengan nada personal contra Grecia, pero este tipo de movimientos, en política nacional, vende mucho. Recordad perejil y como se la puso de gorda a mucha gente. El mismo efecto pero x10.
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#9 tengo el ojo entrenado para este tipo de cosas y te puedo decir que en cada frase hay algo que canta traductor automático, aunque cierto es que es perfectamente legible.