#106 ¿ Cómo van a haber tenido cuatro años para ofrecer esas cosas, si es un partido que tiene dos meses de vida ?
¿ Comprar votos es hacer promesas que a ti no te gustan porque benefician a los trabajadores ?
¿ Qué se puede ofrecer en campaña, según tú ? ¿ Se puede ofrecer algo a favor de los trabajadores o hay que ofrecerlo todo en contra ?
No sé de dónde sacas esas ideas tan raras. Parecen las de los periódicos publicaciones estas de basura, tipo El Mundo o ABC
#108 1) Que yo sepa, Sumar es un conglomerado de partidos que SI han tenido 4 años para hacer esas propuestas. De hecho, su jefa formaba parte de uno de esos partidos.
2) Comprar votos es ofrecer promesas/dinero a gente con capacidad de votar, especialmente en períodos concretos de voto, cuando no lo has hecho fuera de esos períodos.
3) En campaña cada uno puede hacer lo que quiera (incluso comprar votos), pero yo personalmente desconfío de todos los partidos, y más aún de los que, pudiendo haber hecho antes lo que ahora pregonan, se lo guardan para esta época. Una cosa es estar 4 años diciendo que quieres, por ejemplo, bajar impuestos (desde la oposición), y en campaña hablar de lo que va a suponer esa bajada de impuestos (con la que, particularmente, no estoy de acuerdo), y otra cosa es estar 4 años sin decir ni mu sobre un tema (la herencia universal, por ejemplo), y sacar el "regalo" en campaña. La credibilidad del mensaje, y su "propósito", queda más en entredicho de este otro modo.
En resumen, pretender que la gente te vote porque AHORA dices que vas a darles 20.000 euros tiene el mismo significado que el de un concejal que va puerta por puerta dando 100 euros a quien ponga su papeleta en la urna (cosa que ya pasó en las anteriores). Es una compra de votos: una es "legal" porque parece que nadie la condena, y la otra parece que no, pero el propósito es el mismo. ¿Que habrá muchos de los que cobren 20.000 euros que no van a votar al partido que se los quiere dar? Por supuesto. Quien se pone en la puerta de una tienda a repartir folletos de ofertas está "comprando" clientes, pero no todos los que cogen el folleto entran en la tienda.
#115 1) los partidos de Sumar ya han hecho propuestas en este sentido antes, si es lo que preguntas. Esa concretamente de los 20.000 euros no te sé decir, pero propuestas de Piketty, sí que han hecho varias. Piketty es un "premio Nobel" de economía (lo equivalente) en el que se han basado muchas veces y que en su día propuso lo de la herencia universal. Es decir, poca sorpresa.
2) cualquier promesa electioral es entonces una compra de votos, según lo que entiendo, si beneficia a los votantes. Yo no estoy de acuuerdo, pero al menos ya entiendo tu punto de vista.
Supongo entonces que le ves mucho más sentido y ética a la promesa de bajar el tiempo de trabajo a 32 horas semanales.
A ver si hay suerte y esta se impone. Un día más de descanso nos vendría bien a todos los que levantamos el país.
#118 Sí, exacto. Bajar el tiempo de trabajo y/o los días laborables es algo que han venido diciendo algunos miembros de Sumar durante parte de esta legislatura. Ahí sí entiendo que le den publicidad ahora. Una cosa es proponer medidas que beneficien a la vida de la gente (que para eso se supone que les pagamos) y otra cosa que esas medidas salgan por arte de magia en campaña electoral.
#87 Decir a los jóvenes que les das 20.000 euros cuando cumplan 23 años estando en campaña es comprar votos. Decir a las familias que les das 200 euros al mes por hijo estando en campaña es comprar votos. Que tú no lo quieras ver no significa que no exista.
#93 Dar 20.000 euros a los jóvenes de 18 años (que se los acabas ingresando cuando cumplan lso 23) es una política de distribución que es barata, que tiene grandes beneficios a la sociedad a todos los niveles (bajada de paro, creación de capital humano, suficiencia económica en casos de necesidad,...). De eso se va a beneficiar toda la sociedad. Pero los que lo van a recibir no votan.
No me jodas que en España no hay ni una ayuda de 200 por hijo. Esto es un país atrasado.
Si te parece una compra de votos es que no lo ves claro. ¿ No me vas a contestar por qué los empresarios no votan en masa al PSOE+Podemos, que les ha dado tantos millones en subvenciones y deduccioes ? ¿ Eso es compra de votos también ?
#106 ¿ Cómo van a haber tenido cuatro años para ofrecer esas cosas, si es un partido que tiene dos meses de vida ?
¿ Comprar votos es hacer promesas que a ti no te gustan porque benefician a los trabajadores ?
¿ Qué se puede ofrecer en campaña, según tú ? ¿ Se puede ofrecer algo a favor de los trabajadores o hay que ofrecerlo todo en contra ?
No sé de dónde sacas esas ideas tan raras. Parecen las de los periódicos publicaciones estas de basura, tipo El Mundo o ABC
#108 1) Que yo sepa, Sumar es un conglomerado de partidos que SI han tenido 4 años para hacer esas propuestas. De hecho, su jefa formaba parte de uno de esos partidos.
2) Comprar votos es ofrecer promesas/dinero a gente con capacidad de votar, especialmente en períodos concretos de voto, cuando no lo has hecho fuera de esos períodos.
3) En campaña cada uno puede hacer lo que quiera (incluso comprar votos), pero yo personalmente desconfío de todos los partidos, y más aún de los que, pudiendo haber hecho antes lo que ahora pregonan, se lo guardan para esta época. Una cosa es estar 4 años diciendo que quieres, por ejemplo, bajar impuestos (desde la oposición), y en campaña hablar de lo que va a suponer esa bajada de impuestos (con la que, particularmente, no estoy de acuerdo), y otra cosa es estar 4 años sin decir ni mu sobre un tema (la herencia universal, por ejemplo), y sacar el "regalo" en campaña. La credibilidad del mensaje, y su "propósito", queda más en entredicho de este otro modo.
En resumen, pretender que la gente te vote porque AHORA dices que vas a darles 20.000 euros tiene el mismo significado que el de un concejal que va puerta por puerta dando 100 euros a quien ponga su papeleta en la urna (cosa que ya pasó en las anteriores). Es una compra de votos: una es "legal" porque parece que nadie la condena, y la otra parece que no, pero el propósito es el mismo. ¿Que habrá muchos de los que cobren 20.000 euros que no van a votar al partido que se los quiere dar? Por supuesto. Quien se pone en la puerta de una tienda a repartir folletos de ofertas está "comprando" clientes, pero no todos los que cogen el folleto entran en la tienda.
#115 1) los partidos de Sumar ya han hecho propuestas en este sentido antes, si es lo que preguntas. Esa concretamente de los 20.000 euros no te sé decir, pero propuestas de Piketty, sí que han hecho varias. Piketty es un "premio Nobel" de economía (lo equivalente) en el que se han basado muchas veces y que en su día propuso lo de la herencia universal. Es decir, poca sorpresa.
2) cualquier promesa electioral es entonces una compra de votos, según lo que entiendo, si beneficia a los votantes. Yo no estoy de acuuerdo, pero al menos ya entiendo tu punto de vista.
Supongo entonces que le ves mucho más sentido y ética a la promesa de bajar el tiempo de trabajo a 32 horas semanales.
A ver si hay suerte y esta se impone. Un día más de descanso nos vendría bien a todos los que levantamos el país.
#118 Sí, exacto. Bajar el tiempo de trabajo y/o los días laborables es algo que han venido diciendo algunos miembros de Sumar durante parte de esta legislatura. Ahí sí entiendo que le den publicidad ahora. Una cosa es proponer medidas que beneficien a la vida de la gente (que para eso se supone que les pagamos) y otra cosa que esas medidas salgan por arte de magia en campaña electoral.
Que la derecha no ofrece nada es más que evidente. Pero lo que ofrece la izquierda es una compra de votos encubierta, y con el dinero de todos. Lo que pasa es que la sociedad está alienada y vota a unos u otros pensando que son la mejor opción o, lo que es peor, la menos mala.
#49 Pero lo que ofrece la izquierda es una compra de votos encubierta,
¿ Qué es para ti una compra de votos ? ¿ Las ofertas de empleo público son compra de votos ? Muchos funcionarios no votan al gobierno. ¿ El pago a los mercados financieros de intereses de la deuda es compra de votos ? Muchos financieros no votan a los partidos del gobierno. ¿ Las subvenciones y deducciones a empersas es compra de votos ? Muchos empresarios no votan a los partidos del gobierno.
Si votasen a los partidos del gobierno los que se han visto beneficiados económicamente por sus políticas de manera significativa, se llevaráin el 90% de los otos de los empresarios, de lso funcionarios, de los parados, de los trabajadores,...
Y no van a tener tantos votos.
Lo de la compra de votos que dices no existe.
#93 Dar 20.000 euros a los jóvenes de 18 años (que se los acabas ingresando cuando cumplan lso 23) es una política de distribución que es barata, que tiene grandes beneficios a la sociedad a todos los niveles (bajada de paro, creación de capital humano, suficiencia económica en casos de necesidad,...). De eso se va a beneficiar toda la sociedad. Pero los que lo van a recibir no votan.
No me jodas que en España no hay ni una ayuda de 200 por hijo. Esto es un país atrasado.
Si te parece una compra de votos es que no lo ves claro. ¿ No me vas a contestar por qué los empresarios no votan en masa al PSOE+Podemos, que les ha dado tantos millones en subvenciones y deduccioes ? ¿ Eso es compra de votos también ?
#106 ¿ Cómo van a haber tenido cuatro años para ofrecer esas cosas, si es un partido que tiene dos meses de vida ?
¿ Comprar votos es hacer promesas que a ti no te gustan porque benefician a los trabajadores ?
¿ Qué se puede ofrecer en campaña, según tú ? ¿ Se puede ofrecer algo a favor de los trabajadores o hay que ofrecerlo todo en contra ?
No sé de dónde sacas esas ideas tan raras. Parecen las de los periódicos publicaciones estas de basura, tipo El Mundo o ABC
#108 1) Que yo sepa, Sumar es un conglomerado de partidos que SI han tenido 4 años para hacer esas propuestas. De hecho, su jefa formaba parte de uno de esos partidos.
2) Comprar votos es ofrecer promesas/dinero a gente con capacidad de votar, especialmente en períodos concretos de voto, cuando no lo has hecho fuera de esos períodos.
3) En campaña cada uno puede hacer lo que quiera (incluso comprar votos), pero yo personalmente desconfío de todos los partidos, y más aún de los que, pudiendo haber hecho antes lo que ahora pregonan, se lo guardan para esta época. Una cosa es estar 4 años diciendo que quieres, por ejemplo, bajar impuestos (desde la oposición), y en campaña hablar de lo que va a suponer esa bajada de impuestos (con la que, particularmente, no estoy de acuerdo), y otra cosa es estar 4 años sin decir ni mu sobre un tema (la herencia universal, por ejemplo), y sacar el "regalo" en campaña. La credibilidad del mensaje, y su "propósito", queda más en entredicho de este otro modo.
En resumen, pretender que la gente te vote porque AHORA dices que vas a darles 20.000 euros tiene el mismo significado que el de un concejal que va puerta por puerta dando 100 euros a quien ponga su papeleta en la urna (cosa que ya pasó en las anteriores). Es una compra de votos: una es "legal" porque parece que nadie la condena, y la otra parece que no, pero el propósito es el mismo. ¿Que habrá muchos de los que cobren 20.000 euros que no van a votar al partido que se los quiere dar? Por supuesto. Quien se pone en la puerta de una tienda a repartir folletos de ofertas está "comprando" clientes, pero no todos los que cogen el folleto entran en la tienda.
Siempre he pensado que nacionalizar ciertos sectores clave, como la energía, comunicaciones, banca, transportes, etc, puede ser todo un acierto. Tanto para ajustar los precios al máximo para las familias vulnerables como para recaudar para el Estado con una empresa que, por definición, no puede ser deficitaria. Sin embargo, de la teoría a la práctica va un mundo... y en cuanto los políticos de turno se dedican a enchufar en los cargos de responsabilidad a los amiguetes de turno incapaces de hacer la O con un canuto, todo se va al traste, se entra en pérdidas y se acaba malvendiendo a una empresa privada. Un ejemplo práctico y actual de esto lo tenemos con Correos. Y el hecho de que lo proponga o lo mueva Sumar no es distinto a lo que hayan hecho otros antes.
#265 Ajá, ya veo cuál es tu nivel de sectarismo y comprensión lectora. Por mi parte nada más que añadir.
#175
- Exigiremos al gobierno de la nación un nuevo marco de financiación autonómica que garantice la justa financiación de la Comunitat Valenciana.
- Eliminaremos trabas burocráticas y legislativas para todos los ciudadanos de la región con el objetivo de agilizar los trámites y establecer un marco para defender la libertad de todos los ciudadanos.
- Incentivaremos la actividad empresarial impulsando ayudas para apoyar a las empresas ante los graves efectos del aumento de costes
- Impulsaremos un programa de fomento del empleo para crear empleo de calidad.
- Protegeremos a nuestros agricultores en todas las instancias con especial atención a las plagas que afectan al campo y a los precios que reciben los productores.
...
¿Hay algo aquí que no veas coherente? Hay más para elegir... muchas de estas cosas las firmaría el mismo Pablo Iglesias. Pero vienen de un partido "nazi". Otra cosa es que las cumplan, que no lo harán, como tampoco lo hace Podemos.
#131 Yo no estoy hablando del partido, estoy hablando de parte de la gente que lo apoya, de un modo u otro. Desde cierta parte de Podemos también se ningunea la bandera española actual, porque se sienten identificados con la republicana, por ejemplo. Eso es menospreciar a una parte de la población también, y difusión de odio. En general, cuando se acude a símbolos (bandera española, bandera LGTBI, hoz y martillo, águila...) se cae en el fanatismo, y ese fanatismo es el que provoca que las posiciones cada vez sean más irreconciliables, y el ambiente más irrespirable. Y lo es para los ciudadanos, ojo, porque ellos (unos y otros), desde sus poltronas, están divinamente bien provistos. Lo de etiquetar como "extrema" o no, a mí particularmente me da igual. El término "facha" que se usa tan alegremente hoy en día está tan desvirtuado que es irreconocible. Comparar esta etapa de hoy, o incluso los gobiernos actuales de Hungría o Polonia con lo que supuso el fascismo real en los años 30-40 del siglo pasado es como comparar una bofetada con un disparo.
Lo recomendable sería que imperase el sentido común: hay propuestas de Podemos que tienen toda la razón de ser y otras que son absurdas, y lo mismo ocurre con Vox: tiene propuestas coherentes, otras a las que simplemente les ha cambiado el nombre para que no se parezcan a la izquierda, y otras que no tienen mucho sentido o son ofensivas. Incluso, si lees el programa electoral, existen muchos puntos coincidentes (y utópicos) en ambos partidos. Reconocer eso supondría, en un futuro no muy lejano, que ninguno de los dos partidos tuviera razón de existir. Por eso necesitan mantener encendido ese odio, esa confrontación, para que los votantes inconscientes (en Podemos cada vez quedan menos, y en Vox poco a poco irán cayendo) les sigan manteniendo en el poder. Como dijo Paul Valéry, "La guerra es una masacre de gentes que no se conocen para provecho de gentes que sí se conocen pero que no se masacran".
#139 propuestas de vox coherentes 😂
#175
- Exigiremos al gobierno de la nación un nuevo marco de financiación autonómica que garantice la justa financiación de la Comunitat Valenciana.
- Eliminaremos trabas burocráticas y legislativas para todos los ciudadanos de la región con el objetivo de agilizar los trámites y establecer un marco para defender la libertad de todos los ciudadanos.
- Incentivaremos la actividad empresarial impulsando ayudas para apoyar a las empresas ante los graves efectos del aumento de costes
- Impulsaremos un programa de fomento del empleo para crear empleo de calidad.
- Protegeremos a nuestros agricultores en todas las instancias con especial atención a las plagas que afectan al campo y a los precios que reciben los productores.
...
¿Hay algo aquí que no veas coherente? Hay más para elegir... muchas de estas cosas las firmaría el mismo Pablo Iglesias. Pero vienen de un partido "nazi". Otra cosa es que las cumplan, que no lo harán, como tampoco lo hace Podemos.
#254 pues la última línea lo borda, a no ser que entendamos que proteger de las plagas es quitar los controles a la tuberculosis.
Hay votantes, militantes y representantes de Vox cuyas convicciones están bastante lejos de lo que podría considerarse fascismo. No conozco el caso concreto de este edil, pero negarse a atenderle sólo por pertenecer a un partido también es fomentar el odio hacia ese partido y sus votantes. Hay mucha gente que, quizá de forma equivocada, cree que ese partido supone una salida o solución a los problemas actuales. Conozco a gente incapaz de hacer daño a una mosca que sigue al partido, y le vota, del mismo modo que muchos creímos (y me incluyo) que Podemos iba a ser la alternativa hace unos años. Al final son dos modos distintos de salvapatrias, a ambos extremos del espectro político, y lo que han provocado es esto precisamente: que desde los extremos todo lo que no sea cercano se perciba tan lejano que se catalogue como opuesto y se le señale.
#79 Un partido que ha tirado a la basura símbolos como los que identifican al colectivo LGTBI está difundiendo odio y es indefendible en este sentido...
Y no, no son dos extremos. Uno es izquierda a secas, y otro es extrema derecha según los consensos internacionales establecidos.
#131 Yo no estoy hablando del partido, estoy hablando de parte de la gente que lo apoya, de un modo u otro. Desde cierta parte de Podemos también se ningunea la bandera española actual, porque se sienten identificados con la republicana, por ejemplo. Eso es menospreciar a una parte de la población también, y difusión de odio. En general, cuando se acude a símbolos (bandera española, bandera LGTBI, hoz y martillo, águila...) se cae en el fanatismo, y ese fanatismo es el que provoca que las posiciones cada vez sean más irreconciliables, y el ambiente más irrespirable. Y lo es para los ciudadanos, ojo, porque ellos (unos y otros), desde sus poltronas, están divinamente bien provistos. Lo de etiquetar como "extrema" o no, a mí particularmente me da igual. El término "facha" que se usa tan alegremente hoy en día está tan desvirtuado que es irreconocible. Comparar esta etapa de hoy, o incluso los gobiernos actuales de Hungría o Polonia con lo que supuso el fascismo real en los años 30-40 del siglo pasado es como comparar una bofetada con un disparo.
Lo recomendable sería que imperase el sentido común: hay propuestas de Podemos que tienen toda la razón de ser y otras que son absurdas, y lo mismo ocurre con Vox: tiene propuestas coherentes, otras a las que simplemente les ha cambiado el nombre para que no se parezcan a la izquierda, y otras que no tienen mucho sentido o son ofensivas. Incluso, si lees el programa electoral, existen muchos puntos coincidentes (y utópicos) en ambos partidos. Reconocer eso supondría, en un futuro no muy lejano, que ninguno de los dos partidos tuviera razón de existir. Por eso necesitan mantener encendido ese odio, esa confrontación, para que los votantes inconscientes (en Podemos cada vez quedan menos, y en Vox poco a poco irán cayendo) les sigan manteniendo en el poder. Como dijo Paul Valéry, "La guerra es una masacre de gentes que no se conocen para provecho de gentes que sí se conocen pero que no se masacran".
#139 propuestas de vox coherentes 😂
#175
- Exigiremos al gobierno de la nación un nuevo marco de financiación autonómica que garantice la justa financiación de la Comunitat Valenciana.
- Eliminaremos trabas burocráticas y legislativas para todos los ciudadanos de la región con el objetivo de agilizar los trámites y establecer un marco para defender la libertad de todos los ciudadanos.
- Incentivaremos la actividad empresarial impulsando ayudas para apoyar a las empresas ante los graves efectos del aumento de costes
- Impulsaremos un programa de fomento del empleo para crear empleo de calidad.
- Protegeremos a nuestros agricultores en todas las instancias con especial atención a las plagas que afectan al campo y a los precios que reciben los productores.
...
¿Hay algo aquí que no veas coherente? Hay más para elegir... muchas de estas cosas las firmaría el mismo Pablo Iglesias. Pero vienen de un partido "nazi". Otra cosa es que las cumplan, que no lo harán, como tampoco lo hace Podemos.
#254 pues la última línea lo borda, a no ser que entendamos que proteger de las plagas es quitar los controles a la tuberculosis.
#5 Una reforma laboral que ha puesto de acuerdo a patronal y sindicatos, ¿y seguís rebuznando así? Eso no lo ha conseguido nadie, ni siquiera ha habido una reforma educativa que tenga contentos a todos, y siempre vienen los otros a derogar lo que hicieron los que estaban antes. Ahora que hay consenso, y sacáis el tema de si la inquina, de si Podemos... Al final tendremos lo que nos merecemos, gobiernos cada vez más sectarios y excluyentes, a uno y otro lado, en lugar de buscar acuerdos que contenten a la mayoría, aunque no sean todo lo "progresistas" o "liberales" que a algunos les gustaría.
#398 A ver, yo entiendo que desde el punto de vista de alguien que apoya a un partido político (como parece ser tu caso) las cosas se vean más desde una perspectiva que desde otra, pero:
1) Yo en ningún momento he dicho que los ataques sean "intolerables"
2) Si tu argumento para desacreditar a Elizabeth Duval es decir que es "filósofa", indicando que su ejercicio del periodismo es dudoso, ponte en el espejo y dime qué hacen Irene Montero e Ione Belarra (psicólogas) ejerciendo de políticas.
3) Quedarte con la parte de la historia que te interesa es mezquino. Iglesias no sólo dijo "Tú tienes enemigos que te honran pero creo que, a veces, te pasas de agresivo y de arrogante. A veces yo también. Disculpa la crítica y no te enfades. Abrazo". También le dijo (y lo puedes leer en enlace que te he puesto "¿Qué os apostáis, seguidores de La Base, a que Antonio Maestre escribe un artículo sobre los negocios de Florentino en Columbia? si lo hace va a ser muy difícil que le permitan sentarse en la tertulia de Al Rojo Vivo, porque es muy difícil sentarse en esa tertulia si dices determinadas verdades sobre Florentino Pérez"
4) Relacionado con lo anterior, cuando un personaje público como es Iglesias utiliza las redes sociales para indicar que un periodista u otro personaje público (Antonio Maestre, Vicente Vallés, Elizabeth Duval, Pablo Motos...) está haciendo mal su trabajo, les está señalando, les apunta y hace que sus descerebrados seguidores se vuelquen en redes sociales contra ellos.
5) ¿Qué significa "hacer mal tu trabajo"? Pues, a mi modo de ver, existen únicamente dos tipos de periodistas o comunicadores: los que se inventan mentiras (Eduardo Inda, Alvise Pérez, Javier Negre...) y los que ocultan una parte de la verdad. Los primeros son condenables, e incluso denunciables, pero en este segundo campo están TODOS los demás: Maestre, Duval, Vallés, incluso Iglesias y sus allegados. Porque si "hacer mal tu trabajo" es decir lo malo que hace Podemos (aunque sea cierto) pero no decir lo malo que hace Florentino Pérez o Ferreras, también es hacer mal tu trabajo condenar a un hombre por matar a su mujer, pero callarte cuando una madre mata a su hijo, o salir a graznar que Pablo Motos ha insultado a una compañera sorda y lesbiana (cosa que, por cierto, tiene sus interpretaciones), pero llamar tú misma "puta coja" a una compañera de partido un tiempo atrás. O decir que Pablo Motos hace comentarios machistas a sus invitadas en el programa pero no decir nada cuando Pablo Iglesias "azotaría hasta sangrar" a Mariló Montero.
Por otra parte, y de forma objetiva, los resultados están ahí: Podemos roza la insignificancia ahora mismo a nivel autonómico, y probablemente nacional. Algo de culpa tendrán los medios, no lo dudo, porque todos cuentan la parte de la verdad que les interesa. Pero hay una parte de culpa inherente al partido, con sus formas, sus señalamientos, su manera de "hacer amigos", que le ha condenado a esa insignificancia. Y un vicio constante (en Podemos y en todos) a no reconocer sus propios errores y seguir ahondando en ellos.
#97 Sigues sin quererlo ver. Ofrecer dinero a un colectivo EN CAMPAÑA es comprar votos, o intentarlo al menos. Han tenido 4 años para proponer esas cosas, y las sacan ahora que hay que votar