#195 1 ¿O sea que el problema era la redacción de la ley en si, y solo dejó de funcionar durante 3 meses? Repito, es un mantra sobre cuestiones legales que aún encima ya no tiene mucho sentido si está funcionando en la actualidad una ley igual.

2 Me quedo más tranquilo si el futuro de Cataluña depende de convicciones y de fe... El PIB de un supuesto estado de 7 millones de habitantes no puede ser mayor que el de un supuesto estado de 40 millones de habitantes.

3 Ese principio de ordinalidad en la práctica tampoco es siempre demasiado realista, aunque es otro de los mantras que se repiten. En zonas con población distinta pero distinta riqueza no tiene mucho sentido. Ejemplo que quizás veas mas cercano y sencillo: Imagínate dos distritos de Barcelona como son Sarriá-Sant Gervasi y Nous Barris, ambos con un número de habitantes no muy distinto, aunque por la riqueza se recaudan más impuestos en el primero. También hay que decir que el primero tiene muchos más servicios que el segundo. Pues según esa ordinalidad a pesar de necesitar mucha más inversión para que los habitantes de Nous Barris tengan unos servicios similares a los de Sarriá, siempre recibirían menos inversión por lo que la diferencia entre barrios (servicios y riqueza) cada vez aumentaría más. Se favorece el aumento de la diferencia entre ricos y pobres.

Lo que importa no es solo el dinero que se invierta en un territorio, si no también los servicios y derechos que disfrutan los ciudadanos, ya que somos todos iguales independientemente de donde vivamos y por esa razón pagamos todos lo mismo al estado independientemente de donde vivamos (solo depende de nuestra riqueza).

#188 éste es especialmente infantil. No sé si merece la pena que le expliques la realidad

#188 En mi experiencia he encontrado de todo, la gran mayoria de españoles cómo catalán no tienen problema, (con la cultura y el hablar catalán y la ideología ya es otro tema), pero como persona no he tenido casi ningún problema por decir de donde soy.
Te puedo contar anécdotas desagradables, pero entiendo que son minoría en mi caso.

El modelo, empezando que sería una república y no una monarquía, y que la cultura y lenguas son distintas (excepto el español) lo que realmente cambiaría es que lo que se decida en Catalunya se aplicaría y no lo que se decide desde Madrid, no es tan difícil de entender.

A #189 es un troll ni caso cuando se queda sin argumentos se pone a atacar a la persona #161

#206 vaya forma de llamar mi atención

Toma una piruleta

#208 Mira venia aquí a mantener una discusión desde la cordialidad, como no puedes contra-argumentar me das negativos. Muy maduro.

#214
Se decide mas que en otras comunidades, pero menos que antes, estatuto por ejemplo, no se si sabes que muchos de los artículos aprobados por el PP en Andalucía fueron atacados por el PP en Catalunya.

sobre el troll prefiero argumentar-contra argumentar desde el respeto a mi no esto de las "piruletas" creo que no es por votar comentarios a los que no estas de acuerdo. y yo de momento aún no le he puesto ningún negativo.

#226

"Seamos serios ... si todas las normas sirvieran para cualquier sitio entonces no haría falta autogobierno..."

te estoy diciendo que el PP impugno artículos idénticos de otras comunidades que si las aprobó, puedes defenderme porqué?
http://elpais.com/diario/2007/02/07/andalucia/1170804126_850215.html

"Lo que se pretende pura y simplemente es imponerlas a una buena cantidad de catalanes algo que no es lo que tienen. Sean 40, 50 o 60% no se puede separar un territorio sin mas. Cataluña no es un país anexionado con identidad propia."

Parto de la base que eres demócrata, en una democracia el 51% decide.

"Aquí no vamos a convencernos de nada... perdemos el tiempo"

Estoy abierto a que me convenzas de verdad...

"En cualquier caso, queda claro que este tema no va a solucionarse discutiendo ni con DIUs ni con elecciones falsas. No hay forma legal de hacer lo que pretendéis"

Hay forma legal cediendo las competencias para hacer un referéndum, reformando la constitución.. etz. otra cosa es que no haya voluntad
y este camino lo damos por perdido (PSC y CaT si que es pot) pero se requiere que no lo impugne 1/3 del congreso y eso teniendo al PP es imposible.

En cualquier caso te doy la razón que una DIU (que es el camino que se va a votar el 27s a no ser que el gobierno permita un referendum)
no tiene el marco legal Español, pero nos da igual. (te lo digo así de claro).

#181 Pero si Cataluña se independiza, al haber nacido en Cataluña, ya no serás español y para trabajar en Madrid necesitarás permiso de trabajo y cuando te caduque te tendremos que extraditar.
¿Has pensado en eso?

#183 No he pensado que eso son tus sueños humedos, pero no que yo sepa no hay ningún partido con representación que haya insinuado algo parecido.
y sino dame la fuente...

#197 No hace falta proponerlo, si no eres español, porque eres catalán, eres extranjero en Madrid.
Fasil.

#204 Y dale.. hijo que no entiendes? estoy empadronado a Madrid, a efectos prácticos soy Madrileño,

#207 Actualmente sí, en una Cataluña independiente, serías catalán.

#175 Es decir, Cristiano Ronaldo tiene déficit fiscal porque paga muchos impuestos, y no recibe apenas nada del estado.
Expolio a Cristiano Ronaldo.

#177 Por tu respuesta sin rebatir mi argumento anterior entiendo que aceptas que si existe el deficit fiscal.
En cuanto a Cristiano Ronaldo, un tema es una persona y la otra una comunidad, que comparaciones, por favor.

#199 Así que un ente político tiene déficit fiscal, pero una persona no.
Curioso.

#203 igual te suena algo que se llama tocino y algo que se llama velocidad.

#209 Igual me suena de todas las veces que manipuláis a la gente con vuestras mentiras fiscales.

#212 Pero si te he puesto un artículo del ABC por dios , ahora es independentista?

#169 corre, corre, una bandera

#173 Ni te das cuenta que tu actitud infantil me da la razón campeón?

#161 toma una piruleta

#162 Este es tu nivel de argumentación?

#169 corre, corre, una bandera

#173 Ni te das cuenta que tu actitud infantil me da la razón campeón?

#188 En mi experiencia he encontrado de todo, la gran mayoria de españoles cómo catalán no tienen problema, (con la cultura y el hablar catalán y la ideología ya es otro tema), pero como persona no he tenido casi ningún problema por decir de donde soy.
Te puedo contar anécdotas desagradables, pero entiendo que son minoría en mi caso.

El modelo, empezando que sería una república y no una monarquía, y que la cultura y lenguas son distintas (excepto el español) lo que realmente cambiaría es que lo que se decida en Catalunya se aplicaría y no lo que se decide desde Madrid, no es tan difícil de entender.

A #189 es un troll ni caso cuando se queda sin argumentos se pone a atacar a la persona #161

#206 vaya forma de llamar mi atención

Toma una piruleta

#208 Mira venia aquí a mantener una discusión desde la cordialidad, como no puedes contra-argumentar me das negativos. Muy maduro.

#214
Se decide mas que en otras comunidades, pero menos que antes, estatuto por ejemplo, no se si sabes que muchos de los artículos aprobados por el PP en Andalucía fueron atacados por el PP en Catalunya.

sobre el troll prefiero argumentar-contra argumentar desde el respeto a mi no esto de las "piruletas" creo que no es por votar comentarios a los que no estas de acuerdo. y yo de momento aún no le he puesto ningún negativo.

#226

"Seamos serios ... si todas las normas sirvieran para cualquier sitio entonces no haría falta autogobierno..."

te estoy diciendo que el PP impugno artículos idénticos de otras comunidades que si las aprobó, puedes defenderme porqué?
http://elpais.com/diario/2007/02/07/andalucia/1170804126_850215.html

"Lo que se pretende pura y simplemente es imponerlas a una buena cantidad de catalanes algo que no es lo que tienen. Sean 40, 50 o 60% no se puede separar un territorio sin mas. Cataluña no es un país anexionado con identidad propia."

Parto de la base que eres demócrata, en una democracia el 51% decide.

"Aquí no vamos a convencernos de nada... perdemos el tiempo"

Estoy abierto a que me convenzas de verdad...

"En cualquier caso, queda claro que este tema no va a solucionarse discutiendo ni con DIUs ni con elecciones falsas. No hay forma legal de hacer lo que pretendéis"

Hay forma legal cediendo las competencias para hacer un referéndum, reformando la constitución.. etz. otra cosa es que no haya voluntad
y este camino lo damos por perdido (PSC y CaT si que es pot) pero se requiere que no lo impugne 1/3 del congreso y eso teniendo al PP es imposible.

En cualquier caso te doy la razón que una DIU (que es el camino que se va a votar el 27s a no ser que el gobierno permita un referendum)
no tiene el marco legal Español, pero nos da igual. (te lo digo así de claro).

#158 Ni vosotros queréis perder el pasaporte español y de la UE.
con el tiempo no se os pasará.

#159 A mi me particularmente me la suda el pasaporte español y de la UE

#158 Cuba era una colonia, Cataluña no es una colonia.

#187 cuba formaba parte de España que sea colonia o comunidad autónoma es lo de menos.

#268 De hecho es lo mas importante. El tener menos derechos que la metropoli justifica la independencia. Lo mismi ocurrio decadas despues con casi todas las colonias del mundo.

#155 El déficit fiscal no existe.
Gracias por participar.

#157 Claro que existe te enlazo un articulo del ABC!! (para que no me digas que esta manipulado).
http://www.abc.es/economia/20150721/abci-deficit-fiscal-comunidades-201507211216.html
y eso que no estoy de acuerdo con las cifras pero me sirve para darte en los morros de su existencia...

#175 Es decir, Cristiano Ronaldo tiene déficit fiscal porque paga muchos impuestos, y no recibe apenas nada del estado.
Expolio a Cristiano Ronaldo.

#177 Por tu respuesta sin rebatir mi argumento anterior entiendo que aceptas que si existe el deficit fiscal.
En cuanto a Cristiano Ronaldo, un tema es una persona y la otra una comunidad, que comparaciones, por favor.

#199 Así que un ente político tiene déficit fiscal, pero una persona no.
Curioso.

#203 igual te suena algo que se llama tocino y algo que se llama velocidad.

#155 Soy otra persona pero te contesto:

1 ¿Te refieres a la ley energética aprovada el 29 de Julio de este año y que está actualmente en vigor y aplicándose?

http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/557694-l-24-2015-de-29-jul-ca-cataluna-medidas-urgentes-para-afrontar-la-emergencia.html

Ya se que es uno de esos mantras que algunos se aprenden y repiten hasta el hartazgo, pero podrías comprobar la realidad antes de hablar...

2 Mayor política social o no... depende de quien gobierne y la derecha casi siempre ha gobernado y vencido en Cataluña. Así está tan avanzado el proceso de privatización de la sanidad catalana...

Por no hablar de que una vez pagados las estructuras de estado, no todos los economistas defienden que quedase el mismo dinero. Igual te llevabas una sorpresa por tus palabras, negativa... ¿También en una hipotética Cataluña independiente defenderías que no existiese déficit fiscal de Barcelona y alrededores hacia el resto del territorio?

#184
1.- Este es decreto del que te hablaba, verás que mantra o no esta derogado:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/519853-dl-6-2013-de-23-dic-ca-cataluna-modificacion-de-la-l-22-2010-de-20-jul.html


2.- Mayor politica físcal o no depende de quien gobierne, pero también de la bolsa de dinero que haya.
El tema economico cómo no esta politizado, podemos encontrar ejemplos que hablan a favor y en contra, mi convicción es que a corto plazo no, pero a medio y a largo Cataluña superará el PIB español.

3.- No defenderé un modelo justo, y también con solidaridad lo que no admitiría (y eso que soy originario de Tarragona) es que no se respetará el principio de ordinalidad, es decir si antes de ajustar cuentas Barcelona esta en la primera y despues de ajustarlas pasa a ser la 2 o las 3, estaría en contra. Que es justo lo que pasa en Cataluña con España.

#195 1 ¿O sea que el problema era la redacción de la ley en si, y solo dejó de funcionar durante 3 meses? Repito, es un mantra sobre cuestiones legales que aún encima ya no tiene mucho sentido si está funcionando en la actualidad una ley igual.

2 Me quedo más tranquilo si el futuro de Cataluña depende de convicciones y de fe... El PIB de un supuesto estado de 7 millones de habitantes no puede ser mayor que el de un supuesto estado de 40 millones de habitantes.

3 Ese principio de ordinalidad en la práctica tampoco es siempre demasiado realista, aunque es otro de los mantras que se repiten. En zonas con población distinta pero distinta riqueza no tiene mucho sentido. Ejemplo que quizás veas mas cercano y sencillo: Imagínate dos distritos de Barcelona como son Sarriá-Sant Gervasi y Nous Barris, ambos con un número de habitantes no muy distinto, aunque por la riqueza se recaudan más impuestos en el primero. También hay que decir que el primero tiene muchos más servicios que el segundo. Pues según esa ordinalidad a pesar de necesitar mucha más inversión para que los habitantes de Nous Barris tengan unos servicios similares a los de Sarriá, siempre recibirían menos inversión por lo que la diferencia entre barrios (servicios y riqueza) cada vez aumentaría más. Se favorece el aumento de la diferencia entre ricos y pobres.

Lo que importa no es solo el dinero que se invierta en un territorio, si no también los servicios y derechos que disfrutan los ciudadanos, ya que somos todos iguales independientemente de donde vivamos y por esa razón pagamos todos lo mismo al estado independientemente de donde vivamos (solo depende de nuestra riqueza).

#155 Me despierto ahora de una sesión de demagogico sueño nocturno y veo que ya te han respondido. El zasca de #184 sobre el punto uno es épico, nada que añadir.
Sobre el punto dos, lo del déficit fiscal es muy parecido al déficit de tarifa eléctrico, me gustaría ver los números reales a través de una auditoria, no me fio de lo que diga el mentiroso de Rajoy o el mentiroso de Mas.
Ahora vamos con mi demagogia, ¿puedes negarme que en tu territorio no hay personas que por culpa de la crisis y agravado por una política de derechas perpetrada por un presidente incompetente y privatizador, se pasa hambre y dentro de poco frió?
Gracias

#270

Punto 1: Te acabas de despertar y no has visto ni la respuesta que le di...
http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/519853-dl-6-2013-de-23-dic-ca-cataluna-modificacion-de-la-l-22-2010-de-20-jul.html


Punto 2: No lo dice Rajoy o Mas, los datos están si buscas un poco (fuente: Ministerio de hacienda)
www.minhap.gob.es/Documentacion/Publico/GabineteMinistro/Varios/Balanz

Punto3: Por supuesto, me has descrito España crack!

#133 ¿ves cómo aparecen? No me puedes recriminar que me cachondee de comentarios como #146. Solo se merecen un chascarrillo

#149 No se que tipo de contestación es esa... no tiene relación con lo que te argumentamos, ni te voy a votar negativo ni positivo me parece muy bien que se vea que tipo de debate os interesa a los unionistas.