#11 el mejor arquitecto es el que mejor memoriza y mejor razona.

#17 Que sea una escuela de arquitectura es significativo. Si les dan poco tiempo para hacer los trabajos perjudican a los que dibujan sus propios planos y favorecen a los que tienen dinero para contratar delineantes profesionales que se los dibujen.

#13 #11 Yo soy de los que cree que importa más el razonamiento que la memorización, como creo que todo el mundo debería saber. Eso es obvio.

Pero pasa una cosa y es que, para poder razonar, tienes que saber qué es lo que puedes razonar, tienes que tener una base de datos en tu memoria de la que poder hacer uso. No puedes razonar algo si no sabes que existe ese algo. No todo lo encuentras a tiro de google ni muchísimo menos.

Lo estáis llevando al extremo en plan "100% razonamiento vs. 100% memorización" y la cosa no va así.

Estoy seguro de que nos habrán hecho memorizar cosas en nuestros estudios, muchas cosas, que no nos habrán valido para absolutamente nada. Que oye, el saber no ocupa lugar y esas cosas, pero no hacía falta aprendérselas y que nos examinaran de ello. Pero ese es otro asunto también.

Insisto, para poder razonar bien, tienes que saber con qué razonar.

#19 Primero, aprender, pensar y memorizar son ejercicios que hay que entrenar continuamente.
Segundo si no te hacen aprender cosas ¿Como sabes luego que es lo que quieres seguir haciendo?

#25 Es que aprender no es memorizar. Uno de los grandes problemas de nuestro tiempo es que todo el mundo quiere las respuestas pero nadie las preguntas.
En mi equipo de trabajo siempre digo lo mismo. Lo importante no es saber la respuesta, si no saber que pregunta es la correcta. Si sabes esto, o llegarás tú solo a la conclusión o encontrarás la respuesta en otro lugar. Si no sabes que preguntar estás jodido, por mucho que sepas la respuesta no sabrás a que aplicarla.

Es por esto que pienso como #19 Aprender no es memorizar, tú puedes ir a clase y que te enseñen la mejor forma de razonar teniendo en cuenta tu trabajo.

Por ejemplo, en términos informáticos, puedes memorizar toda la sintaxis de un lenguaje de programación, que mañana te pasas a otro y tienes aprenderte una sintaxis nueva, sin embargo, la forma lógica de montar los programas es lo que te da la calidad, no saber que las funciones anonimas se montan de una manera u otra.

Igual, supongo, que de poco te vale saber la calidad de un material cuando hablas de edificación si no sabes donde renta más usarlo o no, y para poder hacer esto, entiendo que tendrás que realizar un analisis, que al final, es razonamiento.

#19 Para poder razonar bien, tienes que saber con qué razonar.

Yo entiendo que esta discusión se centra en el uso de la memorización como un fin. Es evidente que el que no tenga ciertos conocimientos no va a aprobar un examen de razonamiento, pero esos conocimientos ya se memorizan en el propio proceso de aprender a razonar.

Yo abogo por la memorización como un medio y considero que todo examen que pueda aprobar usando únicamente ctrl+F, ctrl+C y ctrl+V es un muy mal examen.

#37 La memorización tiene un fin, pero ya he dicho que no es 100% razonamiento vs. 100% memorización. Uno se apoya en lo otro.

#4 No hay que confundir memorizar con saber.

#19 Claro. Pero para eso no hace falta memorizar. Si estás haciendo algo y lo estás usando, lo recuerdas sin tener que memorizarlo. Claro que para saber usar una ecuación tienes que saber que existe, y para qué sirve y cómo se usa. Y te vas a acordar exactamente de ella. Pero lo importante son los dos primeros puntos. Yo ahora mismo me acuerdo de qué son y cómo se usan ecuaciones que estudié hace 20 años, pero muchas no podría escribir de memoria ¿tiene alguna importancia? La busco y ya podría resolver el problema. Si te sabes el formulario de memoria, pero no sabes cómo usarlo ¿sirve de algo?

Y por supuesto, para ir a Google, o al libro que sea y encontrar lo que quieres, tienes que saber. Saber sin memorizar es útil. Memorizar sin saber, poco útil. Pero ni saber ni memorizar... es el cero absoluto.

#21 Para eso existen los formularios. Las tienes apuntadas en un folio y nunca te equivocas en ese signo cojonero.

#24 No es lo mismo memorizar que saber que es una cosa. Puedes conocer una ecuación y no acordarte exáctamente de todos sus términos, por ejemplo.

#43 Yo creo que en un juicio llevan documentos con las leyes que necesitan ya buscadas. Quizá sería mejor que todos los abogados se supieran el Aranzadi de memoria, pero no lo termino de ver.

#56 Efectivamente. El primer examen con apuntes era ¡Bien! el segundo era ¡Horror!

#90 Creo que confundes memorizar con lo que generalmente se llama chapar. Sea por uso, sea por codos, si se te queda en el cerebro es que lo has memorizado.

#90 Estás tergiversando el significado de memorizar. Le das una definición acordé a tu experiencia personal, y por eso has recibido tantas respuestas a tu interpretación de lo que consideras memorizar. Que no me parece mal, lo hacemos todos, es solo para que veas la confusión en los términos.
Ahora una pulla: Si tuvieses su significado memorizado, no habría ocurrido este malentendido...

#132 Si, es para ti en tu respuesta ( #90 ) a mi comentario en ( #24 ).
Memorizar es importantísimo, todo lo que tienes en la mente, lo tienes memorizado. Podemos criticar el método empleado para conseguirlo, pero no podemos pretender que memorizar algo no es importante.

Una persona que tenga que ir a consultar cosas a un ordenador/base de datos/libro... siempre, siempre va a ser más ineficiente que alguien que no tenga que hacerlo. Claro que la otra parte IGUAL de importante es la capacidad de analizar/ultilizar esa información, si no eres capaz de sacar conclusiones... de lo que sabes ese conocimiento es inutil.
Obviamente, y contra los dichos y creencias populares, el saber si ocupa lugar, y no puedes almacenarlo todo, así que el cerebro va borrando y se te olvidan cosas, que puedes ir a consultar, etc...

Pero el que tiene una memorización precisa en su campo va hacerlo mejor, por norma general.
Por ejemplo: La multiplicación, puedes saberte la tabla hasta el 10 de memoria, ¿Es útil? No, demasiado, lo puede hacer una calculadora, o tu mismo sumando n veces m. Pero va a ser más rapido y eficiente, si tienes memorizado que 8x8 son 64, tardas medio segundo, no necesitas ni hacer el cálculo. De otra manera tienes que buscar la calculadora etc...
En programación, puedes acordarte que existe una función que hace una tarea determinada, e ir a buscar la documentación para ver que parametros necesita etc... O puedes saberla de memoria y programarla en 5 segundos.

#187 Te pongo cómo ejemplo la multiplicación que ya has mencionado. Tú has considerado importantísimo saberte la tabla hasta el 10... ¿pero por qué no hasta el 20? ¿o hasta el 30? Si tienes que multiplicar 13x17 es mucho más rápido sabérselo que sacar una calculadora... ¿Dónde está el límite?

Yo afirmo, y repito que las cosas que usas a diario las vas a saber de memoria. Y para las que no, se te va a olvidar. Lo que es no importante, sino vital es saber exactamente dónde buscar para poderlo tener confirmado en breves segundos o minutos. Porque además, aunque te lo sepas de memoria en un trabajo real muchas vas a consultar para confirmar el detalle. Lo más importante es saber qué es (aunque tengas que consultar los detalles), cómo se usa y dónde consultar para tener la certeza y poder demostrar que es lo que tú dices. Más de una vez he contestado de memoria y luego no era exactamente así. Por eso se confirman las cosas.

Por ejemplo, lo que decían arriba de los juicios. Necesitas saber que es el código penal, necesitas saber en que título está, te viene bien saber el artículo concreto, pero si tienes que citar en el juicio... vas a leerlo para estar seguro que las palabras exactas son esas. Y en ingeniería lo mismo, por mucho que te sepas un reglamento, lo vas a consultar. Ahora, es imprescindible que sepas que está en el reglamento 110, y en que parte está.

En la vida real, todo el mundo trabaja con documentación. Si quieres ser independiente de ello porque "es mejor saberlo todo de memoria"... mucha suerte, la vas a necesitar.

#19 así me he sacado yo medicina, que es el supuesto paradigma de carrera de memorizar...

Sobre todo es conocerte a ti mismo, pulir tus limitaciones y suplementarlas con tus virtudes.

#19 En programacion pasa igual "Si lo miras todo en google que mas da" pues porque lo importante es saber como hablar el lenguaje antes de ponerte a balbucear, una vez sabes hablarlo puedes mirar expresiones en el diccionario, si no, no te vale de nada.

#124 Exactamente.

#19 exacto, justo la asignatura de la que hablan, construccion, es una asignatura que tienes que aprenderte cosas de memoria si o si, pero después tienes que razonarlas, porque no en todos los sitios se aplica de igual forma, depende de factores que tambien tienes que saber que existen y entenderlos para dar la solución óptima que te piden.
Y en este caso que lo pongan más dificil puede suponer no acabar el examen, pues normalmente hay que dibujar detalles constructivos que no son excesivamente rápidos de dibujar si necesitas que se entiendan para que te evaluen sin darte error en algun lado por juntarse lineas que no deben.

#138 Ya, si es que confundimos memorizar con chapar y no es lo mismo. De ahí ese ejemplo.

#1 #19 Mi mujer está haciéndolo semipresencial (IOI no Arq.) en una pública, por lo que lo llevan muy bien la verdad, y está harta de ir a exámenes con libro y apuntes. Cuando el profesor dice "traer lo que queráis". Suelen ser examanes de 2-3horas con el portátil donde usan R y los cuales teniendolo todo muy claro necesitarías 4h minimo para sacar un 10 de lo retorcidos que son.

El último el de cálculo de estructuras, desde casa: calcular los esfuerzos en una noria. 4 horas.

El problema está en que estos profesores no esté acotumbrados a hacer exámenes con ordenador, internet y se les vaya la mano.

#165 En una asignatura de matemáticas de segundo de carrera nunca dejaron llevar calculadora. No estoy seguro de por qué pero mucha gente sí quería que se pudiera llevar. Yo la aprobé sin la necesidad de tener que llevar la calculadora. Sin embargo al año siguiente, ante la insistencia de los alumnos, sí dejaron llevar calculadora. Y claro, fue el examen más difícil de la historia de esa asignatura porque (esto fue hace más de 20 años) hicieron cosas como poner números de más de diez dígitos, con lo que las calculadoras de entonces, al menos la mayoría, no podían manejar esos números. Lo fliparon en colores. Entre eso, y preguntas con varios apartados en los cuales para realizar el segundo y siguientes necesitabas el resultado del anterior, fue una escabechina.

#19 bien dicho. Falso dilemas everywhere

#11 ¿Y cómo vas a razonar algo si no sabes que tienes que razonar? ¿Tienes que buscarlo para luego poder analizarlo? La memorización de información es importantísimo.

#4 #24 #12 En Menéame se suele ningunear la importancia de memorizar contenido. Os imagináis un juicio en el que tanto los abogados como el juez tengan que estar cada dos por tres consultando las leyes que se citan en Google?

#43 Ahí estamos.

#43 O un investigador que tenga que irse a buscar las fórmulas (por ejemplo química) al servidor porque no se acuerda como es el ácido sulfúrico o cualquier medicamento, por decir algo.

#43 #43 jajajaja ¿que te crees que que se las saben "todas" de memoria? ¿O que se las preparan todas previamente y las sueltan en el juicio? Por cierto... que poco les queda: https://www.algoritmolegal.com/tecnologias-disruptivas/la-inteligencia-artificial-en-el-sector-legal/

#43 Los juicios no van así porque antes el abogado ha tenido tiempo para prepararse el juicio buscando y consultando todas las leyes que haga falta.

Cuando termines la universidad y tengas que aplicar los conocimientos vas a poder consultar textos, Internet y toda la información necesaria.

Yo en mi trabajo estoy consultando documentación con mucha frecuencia.

El examen perfecto sería algún tipo de caso práctico en el que tengas que aplicar los conocimientos, no solo demostrar que los has retenido sin más en la cabeza.

Si memorizaste sin entender, no vas a saber aplicarlos bien. Si no memorizaste nada, vas a perder mucho tiempo pues tendrás que buscarlo todo.

Que en un examen universitario se impida el uso de herramientas que después si vas a tener disponible en tu día a día como profesional o investigador es absurdo.

#43 Es el caso más evidente. O un cirujano buscando en Google dónde está esto o aquello, como el doctor Nick Riviera leyendo el manual mientras operaba a Homer.

Hay un cuñadismo con "memorizar es inútil" que pobrecillos los hijos de esa gente

#43 Pero no se tienen que saber todas las leyes de memoria. Puedes saber buscarlas rápido y prepararte para el jucio las que involucran el caso en concreto. Incluso tenerlas delante en un papel.

Obviamente no puedes buscar todo o el ritmo es estúpidamente lento pero eso se puede tener en cuenta en el examen. A día de hoy, tras 10 años de experiencia como desarrollador, busco cosas sencillas de cuando en cuando porque no recuerdo exactamente como eran, y eso no me hace peor, porque al final no estás buscando todo el rato

#43 Sabes que se las preparan verdad?

Obviamente esta bien memorizarlo, peor ni de fly es "tener una fotocopia mental" si no mas bien tener una idea. Entenderlo

Te crees tu que la gente que se sabe los 1000 pokemon o frikadas aun mas gordas se lo saben por que estudian. No. Lo saben por que la usan y aprenden a clasificar informacion.

#11 ¡Paco, ponle aquí otra cerveza a mi cuñao! ¡Que no le falta de ná!

#11 el mejor arquitecto es el que encuentra a los buenos clientes que le dejan dar rienda suelta y no le limitan

#11 Yo soy gran defensor del razonamiento frente a la memorización, pero tampoco tiene sentido que lo llevéis al extremo.

Mi novia es médica, y para ejercer su profesión de forma eficiente tiene que tener cantidades obscenas de nombres de medicamentos en la cabeza (entre otras muchas cosas: valores de las analíticas a partir de los cuales hay que sospechar, síntomas de enfermedades, etc.), como es lógico. No le va a venir un paciente que se queja de sudores, sofocos y cansancio repentino y buscar los síntomas en un buscador. Si funcionase así, también haría yo su trabajo.

De la misma forma, yo, que programo, tengo un montón de nombres de métodos y funciones de librerías en la cabeza, porque no voy a estar mirando la documentación cada vez, etc. Y ya ni hablemos de la memorización que se requiere para aprender vocabulario de un idioma... estoy aprendiendo chino y como apliques la regla de que "memorizar no vale para nada", no vas a pasar de saludar

#11 Para poder resolver esos problemas primero tienes que haber memorizado y entendido todo lo que se ha hecho antes. No buscas lo que no sabes que existe.

#105 #106 ¿Inyectarse insulina para perros? Solo un día normal en América. [ENG]
Breaking Bad no podría haberse establecido en Canadá porque Walter White habría recibido tratamiento gratuito de inmediato "
¿Inyectarse insulina para perros? Solo un día normal en América. [ENG]

Hace 4 años | Por Rivethead a amp.theguardian.com

Publicado hace 4 años por Rivethead a amp.theguardian.com

¿Inyectarse insulina para perros? Solo un día norm...

amp.theguardian.com

#111 en España tenemos Los Serrano y Verano Azul. Nada que envidiar!

#105 Ese documental mola, yo también lo ví, no te metas con él.

#164 No, es una descarga directa tras contraseña

#42 20000 descargas de una app.

#45 Presupones que toda la ciudadanía tiene móvil, y que sabe usarlo

#57 Y no presupone mal. habia 91 millones de lineas de telefonia movil en españa en 2015. cabemos a casi dos numeros de telefono movil por cabeza.
https://es.wikipedia.org/wiki/Telefon%C3%ADa_m%C3%B3vil_en_Espa%C3%B1a

#75 En españa se estima un 85% con conexión a internet y un 96% con líneas móviles. Lo de saber usarlo es harina de otro costal.

#45 y un hardware securizado para ejecutarla

#45 Ajam, y dejas instalar una app para el recuento/comunicación oficial de votos en un terminal PERSONAL de un tipo que no sabes ni que tiene. Lo más lógico.... desde luego

#45 Pásanos el enlace de Google Play cuando la encuentres 😜

#164 No, es una descarga directa tras contraseña

#2 Talgo hace trenes, no ferrocarriles. Sólo por puntualizar.

#3 Sí, la infraestructura es cosa de ADIF (antes GIF). Talgo hace trenes y los vende a las compañías que utilizan la red ferroviaria de ADIF para transportar pasajeros y mercancías.

#9 Y antes de GIF, renfe.

#24 Y antes de RENFE, era de empresas privadas como MZA, Norte, Andaluces...

#24 Antes: Gestor de Infraestructuras Ferroviarias (GIF). El GIF tenía como objetivo "la construcción y, en su caso, administración de las nuevas infraestructuras ferroviarias que expresamente le atribuya el Gobierno, a propuesta del Ministro de Fomento". La empresa fue unida a RENFE instantes antes de que esta, el 1 de enero de 2005, diera lugar a ADIF y Renfe Operadora.

Cometencias:
La ordenación de la circulación de los trenes
El mantenimiento de la nueva infraestructura
La gestión de los sistemas de seguridad
La explotación de las instalaciones eléctricas y de comunicaciones asociadas.

Ahora: Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (ADIF). Entidad pública empresarial española dependiente del Ministerio de Fomento que tiene como objetivo la construcción de líneas de ferrocarril y la gestión de su explotación. ADIF heredó la infraestructura de las extintas RENFE y FEVE, por lo que es propietaria de la mayoría de líneas de ferrocarril de España. El 31 de diciembre de 2015 administra 15 384 kilómetros de vías y 1903 estaciones, 41 de ellas por ADIF AV. También heredó las funciones de la empresa pública GIF.

Esto se hizo para separar las empresas (aunque las dos siguen siendo públicas) que gestionan la red ferroviaria (incluidas las estaciones), ADIF; y las que gestionan las líneas y los trenes (Grupo RENFE); y permitir así la entrada de operadoras privadas (o no públicas) que puedan utilizar la infraestructura de ADIF. De acuerdo a las normativas UE.
De hecho, en lo que se refiere al transporte de mercancías, ya trabajan operadoras privadas (como Transfesa Rail, Acciona Rail Services, Continental Rail, COMSA) y la propia RENFE. Y una de ellas, COMSA que pasará a denominarse CAPTRAIN (propiedad de la francesa SNCF, Sociedad Nacional de Ferrocarriles Franceses) y operará también en transporte de pasajeros.

https://es.wikipedia.org/wiki/Administrador_de_Infraestructuras_Ferroviarias
https://es.wikipedia.org/wiki/SNCF

#3 Es lo mismo, segundo significado: ferrocarril
De ferro- y carril.
1. m. Camino con dos carriles de hierro paralelos, sobre los cuales ruedan los trenes.
2. m. tren (‖ medio de transporte).

#27 ¿Dónde lo has visto? ¿Puedes poner un enlace? Es curiosidad, nunca me he encontrado, o no lo recuerdo, con esa acepción.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ferrocarril

#37 R.A.E.

#6
A small analgesic effect of acupuncture was found, which seems to lack clinical relevance and cannot be clearly distinguished from bias. Whether needling at acupuncture points, or at any site, reduces pain independently of the psychological impact of the treatment ritual is unclear.

#43 Exacto, tal y como dice #6: no funciona

#106 A ver, que te lo explico despacito para que lo entiendas:

1.- En todas partes cuecen habas. Y seguro que encuentras negligencias mucho más gordas que esas en cualquier país del mundo, hasta en EE.UU., donde encima de cortarte la pierna buena igual te hacen pagar una factura millonaria por ello
2.- No tengo nada contra los bolivianos, ni contra los ponchos de Evo Morales.
3.- He aprovechado que la noticia había sucedido ahí para hacer un chiste fácil con lo de Pepe Gotera y Otilio. ¿Que no te ha gustado? Pues vale, pero no me cuentes una película para explicarme mi propio chiste. ¿Que no conoces ese cómic? Pues te recomiendo echarle un vistazo a alguna de sus aventuras.

#64 Españio no tiene tan buena rima con Otilio https://es.wikipedia.org/wiki/Pepe_Gotera_y_Otilio

Además el error de ese tal Españio no parece tan irreparable como el de Bolivio.

#71 Si los quieres irreparables, haberlos haylos (mismo hospital, mismo año):

Una equivocación fatal que acabó en tragedia
https://elpais.com/diario/2009/07/15/sociedad/1247608804_850215.html

#106 A ver, que te lo explico despacito para que lo entiendas:

1.- En todas partes cuecen habas. Y seguro que encuentras negligencias mucho más gordas que esas en cualquier país del mundo, hasta en EE.UU., donde encima de cortarte la pierna buena igual te hacen pagar una factura millonaria por ello
2.- No tengo nada contra los bolivianos, ni contra los ponchos de Evo Morales.
3.- He aprovechado que la noticia había sucedido ahí para hacer un chiste fácil con lo de Pepe Gotera y Otilio. ¿Que no te ha gustado? Pues vale, pero no me cuentes una película para explicarme mi propio chiste. ¿Que no conoces ese cómic? Pues te recomiendo echarle un vistazo a alguna de sus aventuras.