#13 La prueba es que hace ya años que se sabe el mantra mediático y las cloacas y en lugar de recuperar a esos votantes perdidos cada vez pierden más. De hecho, prácticamente el ataque de las cloacas hacia ellos ha desaparecido, incluso El Mundo le hace entrevistas masaje a Irene Montero porque la derecha cree que así debilita al gobierno, y aún así les ves celebrando tener como techo electoral el 3% de los votos.

¿Cuanto hace que no fichan a ningún perfil potente? La respuesta es que solo retienen a los creyentes. Y así como van a defender los derechos de la mayoría si su prioridad es la autoconservación.

Lo de las dos parejas no es porque sean parejas, es porque ahora opera una ley de hierro tan fuerte que la cúpula no se sostiene por cuestiones ideológicas si no por motivos personales.

#11 #12 #25 #26 Cualquier demócrata o persona de bien debería estar triste y muy enfadado por estas noticias, y por descontado debería solidarizarse y condenar esto sin "peros". Sin embargo, ustedes no dejan pasar la oportunidad de culpabilizar a la víctima, lo cual se compadece con el trato que las víctimas precisamente han recibido.
Debilitan ustedes nuestra democracia, la de todos.

La palabra para hoy es ignominia
Del lat. ignominia.
1. f. Afrenta pública.
Sinónimos.: 
afrenta, vergüenza, deshonor, ofensa, oprobio, agravio, injuria, denuesto, ultraje, baldón, deshonra, infamia, insulto, bajeza, descrédito, vilipendio, denostación, zaherimiento, jugada.

#27 Perdona pero yo no he culpabilizado a ninguna víctima y mucho menos te da ningún derecho a insultar, ser víctima no te salva de tus propios errores. Lo que he dicho es que una parte muy importante de la caída de podemos han sido por cosas que han hecho después de que se supiera la guerra sucia mediática y policial contra ellos y la izquierda de este país, por lo que ya no pueden escudarse en eso y mucho menos les va a funcionar pedir el voto por compasión a la vez que llaman idiotas a la gente que ha dejado de confiar en ellos por los motivos que sean.

#33 Su negativo injustificado sólo demuestra la incapacidad de su respuesta. Usted afirma algo que no se compadece con la realidad, o que en cualquier caso es sólo una opinión infundada sobre la duda, más que razonable, que #9 ha ofrecido.

¿Algo que decir sobre la malversación, la prevaricación y la estafa a la democracia que todo esto supone?, ¿o va a seguir usted explicándome que Podemos tiene la culpa por vestirse como puta?

#34 Os lo voy a explicar muy sencillo, a ver si se entiende:

Imagínate a un cantante Pop superventas, hace 8 años la discografica de la competencia le hace una encerrona y le acusan falsamente de haber violado a una gruppie, tráfico de drogas, o la barbaridad que se te ocurra. Pasa el tiempo y se demuestra que era mentira y encima que parte de la policía y de medios estaban en el ajo, pero ahora el cantante ya solo llena el 40% o 50% del aforo de los estadios que llenaba antes.

Sigue pasando el tiempo, y el cantante saca 3 discos seguidos bastante malos, se pelea con la banda, la lía en los hoteles, insulta los fans y se mete con los de las bandas rivales. Resultado de eso, a sus conciertos apenas van cuatro gatos y entra en bancarrota.

¿ha tenido influencia la campaña de descrédito primero en el fracaso de su carrera? Obvio.
¿Es esa campaña el único motivo por el que nadie quiera ir a verlo actualmente? Obviamente no.
¿contestar a la anterior pregunta es culpabilizar a la víctima? Ni de coña.

Cc #51

#57 La calidad de un disco es opinable y las peleas con compañeros circunstanciales, mientras el delito sufrido es un hecho consumado contra la ley.

¿Se entiende?

#57 A tu historia le faltan detallitos como explicar por que la gente ahora va a conciertos de grupos que no llevan 3 discos, sino 10, siendo pesimos.

Aparte se demuestra que esos mismos grupos tambien fueron parte directa de la persecucion inicial.

No tiene explicacion salvo la obvia, que te niegas a reconocer: el control de masas, del relato, la eficacia del
bombardeo mediatico. Algo que todas las elites reconocen salvo los gurus de los males de la izquierda.

#33 "Perdona pero yo no he culpabilizado a ninguna víctima y mucho menos te da ningún derecho a insultar, ser víctima no te salva de tus propios errores. Lo que he dicho es que una parte muy importante de la caída de podemos han sido por cosas que han hecho después de que se supiera la guerra sucia mediática y policial contra ellos y la izquierda de este país, por lo que ya no pueden escudarse en eso y mucho menos les va a funcionar pedir el voto por compasión a la vez que llaman idiotas a la gente que ha dejado de confiar en ellos por los motivos que sean."

#27 > ustedes no dejan pasar la oportunidad de culpabilizar a la víctima

¿Has leído las noticias? Se espiaba a Podemos cuando era la fuerza del cambio. Cuando la estrategia la diseñaba Errejón, y sus cuadros eran gente de los movimientos sociales. Eso no tiene NADA que ver con el "Podemos" actual, que son los 4 gatos que se quedaron con la marca y están peleados con toda la izquierda.

#44 La izquierda en general ha caido a la irrelevancia, no solo Podemos... Como explicas eso?

Se acabo la fiesta al nivel de Sumar, Vox triplicando...

Que no, que no, que la propaganda no es relevante, es el feminismo.

#85 > La izquierda en general ha caido a la irrelevancia, no solo Podemos... Como explicas eso?

Hay que diferenciar entre izquierda social e izquierda política. La izquierda social está un poco más débil de lo normal, pero es la izquierda política la que está en mínimos. Y la causa principal es la implosión de Podemos, un proyecto que ilusionó a más de 5 millones de personas, y que sus propietarios decidieron descontinuar por motivos poco claros.
Mientras no haya una alternativa al mismo nivel del proyecto original, será complicado restaurar la ilusión.

#91 Una candidatura como Sumar que aglutino como nunca a toda la izquierda con unos minimos no es suficiente para ilusionar?
Es lo que siempre pedimos...

#27 Mi voto no lo decide la "solidaridad" sino quien creo que es mejor candidato, como la mayoría de la gente.

La estrategia de Podemos de victimizarse y atacar continuamente al resto solo les lleva a perder más votos.

#76 Fantástica opinión para cuando toque valorar a Podemos. Aquí, ahora, se valora la noticia de un delito contra la democracia. Usted sabrá por qué cuando toca analizar eso, usted decide que es el momento de criticar a podemos.

A quien usted, o los demás, voten me da igual.

#77 Respondía a un comentario que decía que lo que había dejado de votar a Podemos estaban "confundidos", cuando la mayoría dabamos por hecho la campaña judicial y mediática.

Por mí lo mismo, que cada uno vote lo que quiera.

#13 El problema no el lo que haga su pareja, sino los efectos en las decisiones políticas que se toman estén en función de eso.

#13 Ni caso a Jobar, es un antipodemos que solo sabe escupir bilis contra ellos porque los odia y odia también ver como ssu pastiche de 14 partidos pierde 9 puntos en 9 meses y Podemos capitaliza parte de esos votos.

#31 Es que no se da cuenta que sus tesis no son compatibles con el descalabro de Sumar y de toda la izquierda en general.

#87 Sois como Garzón diciendo en 2015: ¿lo veis, como no se puede conseguir el sorpasso?

#118 Desde luego culpando a Podemos y no al estado profundo se va por el buen camino. Si, veo un panorama estupendo...

#13 > Si no fuera por el mantra mediático, te hubiera dado igual.

Pues a Iglesias no le daba igual que la pareja de Aznar fuera alcaldesa de Madrid.

#42 Claro, es la misma situacion una que otra: son pareja, no hay mas debate.

Y el chalet? Pura casta. El acoso? Jarabe.

Futuro brillante para la izquierda.

#13 Si seremos manipulables que hay quien justifica el genocidio y asesinato de niños

#9 Muchísimas personas que han cambiado el voto de podemos a otros partidos o la abstención ha sido después de conocerse todo esto. De hecho la mayoría de perfiles potentes que estaban en Podemos han salido corriendo no por las cloacas, sino porque no aguantan a las dos parejas que mandan en el partido.

El mayor declive de podemos ha sido relativamente reciente y por otros motivos: tras su paso en el gobierno, por estar mas preocupados de twitter que del BOE, su sectarismo, y por creer que le tenemos que votar por lástima, porque se lo merecen y que si no les votas encima eres gilipollas, como sugieres tú.

#11 A los resultados me remito. Ya sabrás tú, que Partido defenderá mejor los derechos de la mayoría... 
Lo que cuentas de la "pareja". Si no fuera por el mantra mediático, te hubiera dado igual. 

#12 Yo no soy víctima. Ni siquiera estoy en España ya...Pero los errores de Podemos han sido mágnificados justo por estas cosas. El framing ha sido crucial. Quién diga lo contrario, es porque simplemente todavía no ha reflexionado lo suficiente (desde mi punto de vista). 

Seamos humildes incluso con nuestra percepción de las cosas y de cómo y fácil manipulable que somos como personas y sociedades. 

#13 La prueba es que hace ya años que se sabe el mantra mediático y las cloacas y en lugar de recuperar a esos votantes perdidos cada vez pierden más. De hecho, prácticamente el ataque de las cloacas hacia ellos ha desaparecido, incluso El Mundo le hace entrevistas masaje a Irene Montero porque la derecha cree que así debilita al gobierno, y aún así les ves celebrando tener como techo electoral el 3% de los votos.

¿Cuanto hace que no fichan a ningún perfil potente? La respuesta es que solo retienen a los creyentes. Y así como van a defender los derechos de la mayoría si su prioridad es la autoconservación.

Lo de las dos parejas no es porque sean parejas, es porque ahora opera una ley de hierro tan fuerte que la cúpula no se sostiene por cuestiones ideológicas si no por motivos personales.

#11 #12 #25 #26 Cualquier demócrata o persona de bien debería estar triste y muy enfadado por estas noticias, y por descontado debería solidarizarse y condenar esto sin "peros". Sin embargo, ustedes no dejan pasar la oportunidad de culpabilizar a la víctima, lo cual se compadece con el trato que las víctimas precisamente han recibido.
Debilitan ustedes nuestra democracia, la de todos.

La palabra para hoy es ignominia
Del lat. ignominia.
1. f. Afrenta pública.
Sinónimos.: 
afrenta, vergüenza, deshonor, ofensa, oprobio, agravio, injuria, denuesto, ultraje, baldón, deshonra, infamia, insulto, bajeza, descrédito, vilipendio, denostación, zaherimiento, jugada.

#27 Perdona pero yo no he culpabilizado a ninguna víctima y mucho menos te da ningún derecho a insultar, ser víctima no te salva de tus propios errores. Lo que he dicho es que una parte muy importante de la caída de podemos han sido por cosas que han hecho después de que se supiera la guerra sucia mediática y policial contra ellos y la izquierda de este país, por lo que ya no pueden escudarse en eso y mucho menos les va a funcionar pedir el voto por compasión a la vez que llaman idiotas a la gente que ha dejado de confiar en ellos por los motivos que sean.

#33 Su negativo injustificado sólo demuestra la incapacidad de su respuesta. Usted afirma algo que no se compadece con la realidad, o que en cualquier caso es sólo una opinión infundada sobre la duda, más que razonable, que #9 ha ofrecido.

¿Algo que decir sobre la malversación, la prevaricación y la estafa a la democracia que todo esto supone?, ¿o va a seguir usted explicándome que Podemos tiene la culpa por vestirse como puta?

#34 Os lo voy a explicar muy sencillo, a ver si se entiende:

Imagínate a un cantante Pop superventas, hace 8 años la discografica de la competencia le hace una encerrona y le acusan falsamente de haber violado a una gruppie, tráfico de drogas, o la barbaridad que se te ocurra. Pasa el tiempo y se demuestra que era mentira y encima que parte de la policía y de medios estaban en el ajo, pero ahora el cantante ya solo llena el 40% o 50% del aforo de los estadios que llenaba antes.

Sigue pasando el tiempo, y el cantante saca 3 discos seguidos bastante malos, se pelea con la banda, la lía en los hoteles, insulta los fans y se mete con los de las bandas rivales. Resultado de eso, a sus conciertos apenas van cuatro gatos y entra en bancarrota.

¿ha tenido influencia la campaña de descrédito primero en el fracaso de su carrera? Obvio.
¿Es esa campaña el único motivo por el que nadie quiera ir a verlo actualmente? Obviamente no.
¿contestar a la anterior pregunta es culpabilizar a la víctima? Ni de coña.

Cc #51

#57 La calidad de un disco es opinable y las peleas con compañeros circunstanciales, mientras el delito sufrido es un hecho consumado contra la ley.

¿Se entiende?

#61 Y tu no entiendes que nadie niega que haya sufrido ese delito, también han sufrido esos mismos delitos gente que no es de podemos o ya no está en podemos pero les siguen votando, mira Bildu, ERC, Compromis o Los Comunes.

Y como bien dices, la calidad del disco es opinable y por eso la gente que antes votaba a podemos y que ha dejado de hacerlo después de saber la encerrona de las cloacas no le puedes reprochar que ya no les guste la música que tocan. Ser víctima de esos delitos no les hace mejor opción.

Por mucho que me solidarice o me indignen las prácticas antidemocráticas de la policía y los medios de derechas eso no significa que me puedan insultar por no ir al Fnac y comprarle el enésimo disco recopilatorio de grandes hits.

#57 A tu historia le faltan detallitos como explicar por que la gente ahora va a conciertos de grupos que no llevan 3 discos, sino 10, siendo pesimos.

Aparte se demuestra que esos mismos grupos tambien fueron parte directa de la persecucion inicial.

No tiene explicacion salvo la obvia, que te niegas a reconocer: el control de masas, del relato, la eficacia del
bombardeo mediatico. Algo que todas las elites reconocen salvo los gurus de los males de la izquierda.

#82 Pues nada, seguro que exigiendo el voto solo por lástima de haber sido victima de las cloacas les va a ir mejor y van a recuperar a todos los millones de personas que perdieron por el camino por arte de magia.

Sobre todo cuando solo quedan literalmente 4 personas en el partido de todos los que estaban en 2015 y 2016.

#33 "Perdona pero yo no he culpabilizado a ninguna víctima y mucho menos te da ningún derecho a insultar, ser víctima no te salva de tus propios errores. Lo que he dicho es que una parte muy importante de la caída de podemos han sido por cosas que han hecho después de que se supiera la guerra sucia mediática y policial contra ellos y la izquierda de este país, por lo que ya no pueden escudarse en eso y mucho menos les va a funcionar pedir el voto por compasión a la vez que llaman idiotas a la gente que ha dejado de confiar en ellos por los motivos que sean."

#27 > ustedes no dejan pasar la oportunidad de culpabilizar a la víctima

¿Has leído las noticias? Se espiaba a Podemos cuando era la fuerza del cambio. Cuando la estrategia la diseñaba Errejón, y sus cuadros eran gente de los movimientos sociales. Eso no tiene NADA que ver con el "Podemos" actual, que son los 4 gatos que se quedaron con la marca y están peleados con toda la izquierda.

#44 La izquierda en general ha caido a la irrelevancia, no solo Podemos... Como explicas eso?

Se acabo la fiesta al nivel de Sumar, Vox triplicando...

Que no, que no, que la propaganda no es relevante, es el feminismo.

#27 Mi voto no lo decide la "solidaridad" sino quien creo que es mejor candidato, como la mayoría de la gente.

La estrategia de Podemos de victimizarse y atacar continuamente al resto solo les lleva a perder más votos.

#76 Fantástica opinión para cuando toque valorar a Podemos. Aquí, ahora, se valora la noticia de un delito contra la democracia. Usted sabrá por qué cuando toca analizar eso, usted decide que es el momento de criticar a podemos.

A quien usted, o los demás, voten me da igual.

#13 El problema no el lo que haga su pareja, sino los efectos en las decisiones políticas que se toman estén en función de eso.

#13 Ni caso a Jobar, es un antipodemos que solo sabe escupir bilis contra ellos porque los odia y odia también ver como ssu pastiche de 14 partidos pierde 9 puntos en 9 meses y Podemos capitaliza parte de esos votos.

#31 Es que no se da cuenta que sus tesis no son compatibles con el descalabro de Sumar y de toda la izquierda en general.

#13 > Si no fuera por el mantra mediático, te hubiera dado igual.

Pues a Iglesias no le daba igual que la pareja de Aznar fuera alcaldesa de Madrid.

#42 Claro, es la misma situacion una que otra: son pareja, no hay mas debate.

Y el chalet? Pura casta. El acoso? Jarabe.

Futuro brillante para la izquierda.

#13 Si seremos manipulables que hay quien justifica el genocidio y asesinato de niños

#11 Yo si estuviera sometido a estos acosos y esta violencia huiría también sin duda. No soy un héroe.

#43 Muchos han seguido siendo acosados después de huir, y la mayoría ha sido por el acoso interno en lugar del externo.

#60 Es gracioso verte a ti hablando de sectarismo.

#11 La abstencion fue muy parecida. A que partido, con que valores y honestidad dices que han migrado?

Ah, a los de la triple vara de medir: PSOE, PP y Vox. Engañaros a vosotros mismos, que vuestra logica hace aguas...

Y regocijaos en vuestra victoria, pero no vengais a predicar absurdeces.

#81 Pues la mayoría de gente que votaba a podemos se ha ido al PSOE, a Sumar y a la abstención, que la abstención sea parecida no significa afecte a todos los partidos por igual.

Mucha gente voto a podemos porque las expectativas fueron muy altas y vieron que al final ni revolución, ni acabar con el régimen ni nada parecido, y eso unido a los espectáculos propios hace que mucha gente acabe volviendo a lo que votaba antes.

Pero obviamente los que les dejaron de votar en 2023 no fue por lo que pasó en 2016, o si no se hubieran ido antes.

#84 "Mucha gente voto a podemos porque las expectativas fueron muy altas y vieron que al final ni revolución, ni acabar con el régimen ni nada parecido, y eso unido a los espectáculos propios hace que mucha gente acabe volviendo a lo que votaba antes."

Sigue sin tener ningun sentido volver al PSOE por esos motivos, habiendo sido este objetivamente el principal problema para alcanzar lo que dices. Y si, la mayoría ha vuelto al PSOE, los porcentajes de voto no mienten.

Malabarismos lógicos para evitar evidenciar el poder mediático para el control social.

#84 > Pero obviamente los que les dejaron de votar en 2023 no fue por lo que pasó en 2016, o si no se hubieran ido antes.

Mucha gente se entera de las cosas con retraso.

#9 Ser víctima no te hace ser mejor, Podemos tiene sus propios errores tanto de estrategia como políticos.

#9 Yo dejé de votar a Podemos después de muchos años por su cambio de discurso. Los defiendo por esto y por las agresiones que sufrieron, especialmente Pablo e Irene en su casa. Pero eso no quiere decir que por ser unas víctimas del sistema tienen mi voto digan lo que digan y propongan lo que propongan.

#100 A mí me parece una idea cojonuda, y no es difícil de implementar.

#4 y por eso has votado SPAM.

#10 Pues si creyera que es propaganda es lo que yo también votaría...

#4 ¿propaganda?

Claro que sí guapi

Aunque la única propaganda era que los merkava con los sistemas trophy eran indestructibles y ya hemos visto como 2 tíos en alpargatas los dejan, pero si aún no te lo crees...

#2 Normal, pero suelen dejar el tanque para el arrastre (literalmente) GOTO #24.
En esos videos tienes la explicación.