#8 USA quería cortar la relación EU --> Rusia que podría a llegar a ser la famosa EuroAsia que nos acercara más a China.

#17 Es que en España ser del PP en muchos casos se considera "derechita cobarde", fíjate como está el espectro del psoe hacia la derecha.
Si el psoe no es de izquierdas es de centro-derecha, el pp es de ultraderecha y vox se cae del plano.

#17 La CDU que tanto admirais estuvo en los 50 y 60 llena de cargos medios y bajos nazis
https://es.wikipedia.org/wiki/Hans_Globke
Por otra parte hay que decir que Fraga y el resto pertenecían al sector aperturista del régimen. Sin los cuales la democracia hubiera sido imposible. 
Los partidos socialdemócratas y de izquierda en Europa del este fueron fundados por ex miembros de partidos de los regímenes comunistas. De sectores aperturistas y moderados.
Quieres que se les condene de por vida por ello?
Si además da igual. Ciudadanos surgió con base socialdemócrata y no tenía ninguna conexión con Franco y siempre lo llamasteis fachas. Si es que da igual 

#46 Fraga del «sector aperturista»??

https://www.publico.es/actualidad/grimau-primera-victima-fraga.html

#6 y el PNV? Un partido fundado por un señor que hasta le hizo un estudio genealógico a su mujer para ver si era 100% vasca, o mejor dicho vizcaína.

#11 no, solo cuenta la derecha nacional, las derechas autonómicas tienen bulo, igual que algunos ex presidentes catalanes que llamaban al resto de españoles bestias caroñeras, pero eso es nada..

#19 #11 La diferencia es que el PNV no ha mantenido una ideología de ultra derecha o ultra conservadora, y siempre ha sido más progresista. Por ejemplo, votando en el 81 a favor de la ley del divorcio a diferencia del PP (AP).

Además, estás hablando de alguien conservador y nacionalista del siglo XIX, que más o menos todos tenían ideas similares. La diferencia es que el PNV se ha modernizado, y el PP no reniega de su pasado franquista/postfranquista.

#24 Fijate como reniega el PNV de Arana que nombra a su sede con su nombre, la casa de Sabino, ubicada en la que fue su casa, se celebra su aniversario y su retrato está presente en sus sedes. Está mucho más presente Sabino Arana en las sedes del PNV que Fraga en las del PP. Pero de largo. Fraga que el 23F fue de los pocos que la lío en el congreso y acabo reducido, amigo después de Carrillo y que gobernó Galicia durante años por los votos de la gente. Arana siempre fue Arana hasta su temprana muerte.
El PP también voto en contra del matrimonio gay y ahora con diferencia hay más gays en sus filas que en las del PSOE 
En Alemania una parte de los cuadros de la CDU procedía de cuadros medios y pequeños del nazismo. Ahora la CDU es esa derecha guay moderna

#11 Te falta decir que se fundo en el siglo XIX. Tenemos que juzgar a los partidos por sus politicas actuales, no las de hace decadas o siglos.

CC #24

#24 el pp no tiene pasado franquista, no existian cuando existia franco la mayoria de la gente del PP, el pp ha condenado (no se que quiere decir exactamente condenar un periodo de tiempo de 40 años) el franquismo en el parlamento ya varias veces.
El pp y el psoe son similares socialmente en absolutamente todo, te voy a poner 10 ejemplos:
1- misma postura sobre el aborto, el pp en el gobierno lo ha dejado como el psoe
2- misma postura sobre la inmigracion ilegal, con el pp se regularizaron mas ilegales que con el psoe.
3- misma postura sobre el regimen del 78
4- misma postura sobre la monarquia, sobre el 155, y sobre referendum nacionalistas
5- misma postura sobre acuerdos iglesia estado.
6- misma postura sobre gestacion subrogada
7- misma postura sobre la OTAN
8- misma postura sobre la guerra de ucrania
9- misma postura sobre la UE, sobre gibraltar y sobre el sahara (mirar para otro lado)
10- misma postura sobre la ideologia de genero, 100% full a favor, sobre las leyes lgtbi, etc etc etc
11- misma postura sobre conciertos educativos, o sanitarios...
12- misma postura economica sobre los impuestos (con el pp fueron mas que con el psoe) y con todo tipo de chiringos, asociaciones, subvenciones de cultura, amiguismos, enchufismos, etc etc etc
podria seguir asi hasta 100.

son lo mismo, y por eso en europa el PP y el PSOE votan mas juntos que el PSOE y podemos, con datos sacados por eldiario.es. En españa como uno es el cambio del otro aparentan unas diferencias que en realidad no existen.
https://www.eldiario.es/politica/votan-partidos-espanoles-europa_1_2358650.html

#5 #6 Sí bueno, si nos guiamos por esta caja de eco donde hasta el psoe es derecha, tendríamos que pintar toda Europa de azul-negro y acabamos antes.

Yo respeto que penséis que todo lo que no sea trasladar a la gente al campo a trabajar campos de arroz sea ultraderecha. Pero los partidos europeos suelen tener ciertas afinidades y características comunes donde hay un consenso que el PP es centroderecha y el PSOE centroizquierda. Se trata de tomar ciertos estándares y los mismos criterios que siempre van a ser relativos.

También cualquier país del Este, aunque no aparezca como especialmente facha, tiene una fiscalidad tan baja que ni tras 3 legislaturas seguidas de Vox en mayoría absoluta tendríamos. Y no por ello vamos a decir que Vox son de izquierdas.

#12 ¿Cuántos casos de partidos de "centro derecha" conoces que fueran fundados por siete ministros de una dictadura?

#17 Es que en España ser del PP en muchos casos se considera "derechita cobarde", fíjate como está el espectro del psoe hacia la derecha.
Si el psoe no es de izquierdas es de centro-derecha, el pp es de ultraderecha y vox se cae del plano.

#17 La CDU que tanto admirais estuvo en los 50 y 60 llena de cargos medios y bajos nazis
https://es.wikipedia.org/wiki/Hans_Globke
Por otra parte hay que decir que Fraga y el resto pertenecían al sector aperturista del régimen. Sin los cuales la democracia hubiera sido imposible. 
Los partidos socialdemócratas y de izquierda en Europa del este fueron fundados por ex miembros de partidos de los regímenes comunistas. De sectores aperturistas y moderados.
Quieres que se les condene de por vida por ello?
Si además da igual. Ciudadanos surgió con base socialdemócrata y no tenía ninguna conexión con Franco y siempre lo llamasteis fachas. Si es que da igual 

#46 Fraga del «sector aperturista»??

https://www.publico.es/actualidad/grimau-primera-victima-fraga.html

#5 #6 y el PSOE? Un partido con más de 20 de mayoría absoluta tras la dictadura, pero que no hizo nada por limpiar el estado de franquistas.

#21
Porque sabían que si limpiaban, mucha gente importante se vería afectada y existía un probabilidad altísima de volver a las andadas. La gente con dinero/poder no tiene ideología, tiene intereses. Lo que se hizo fue hacer un cambio sin cambiar nada. Que también hay que explicarlo todo.
Lo que ocurrió en España fue una renovación de vestuario, se hizo la vista gorda y la manga ancha. Un puro cambio estético. Lo que se pensó es que el tiempo y el olvido irá arreglando las cosas. Pero sin tocar a nadie influyente. La gente culpable se tenia que ir muriendo sin juicios ni castigo y la mierda y los muertos tenían que seguir enterrados en cunetas hasta que nadie los echara en falta. Lo que pasa es que ya han pasado muchos años y cada cierto tiempo sale un mojón a flote que lo enturbia todo.

#35 qué gente culpable te refieres? si fue la derecha la que no quiso la amnistia!!! fue la izda la que exigio la amnistia en la transicion!!!!

#71
Los culpable de los crímenes de la guerra y la postguerra. Los ganadores ya se preocuparon de castigar a los del bando perdedor. Pero no ocurrió lo contrario. ¿La derecha iba a amnistiar a quien? ¿Quien estaba en las cárceles? ¿Estaba en la cárcel el aparato político militar de la dictadura o más bien los presos políticos y la gente que se oponía al regimen?

#77 repito, fue la izda la que exigió la amnistía!!! la derecha no quería amnistía.