#153 Tienes parte de razón. En cuanto al uso del término "egoísta". Pero la vacunación masiva nos lleva a una situación mucho menos peligrosa a nivel sanitario y ahí es fácil "arriesgarse" a no vacunarse. Si nadie se vacunara estoy seguro de que la situación sería más dramática y muchos de los que se niegan a vacunarse lo harían si pudieran hacerlo. Pero bueno, no deja de ser mi opinión que en realidad no tiene ninguna importancia.
Con respecto a tu última frase. Si tienes dudas de que la vacuna valga para algo, pues no tiene mucho sentido debatir. Y si aceptamos que la vacuna reduce el efecto de la enfermedad, reduce el tiempo de contagio y reduce la carga viral y por lo tanto, reduce las posibilidades de que se produzca ese contagio, pues entonces por supuestísimo que se van a beneficiar por que es mucho más improbable que la enfermedad llegue a su entorno y si lo hace llegará en mucha menor medida. No entiendo cómo esto puede hacer que tenga más papeletas para enfermar gravemente. Y por otro lado, aún enfermando gravemente, tendrá muchas más posibilidades de ser atendido de forma adecuada que si los hospitales estuvieran colapsados. Pero claro, todo esto presuponiendo muchas cosas que yo doy por ciertas pero que no tienes por que compartir.
#69 Si señor, el héroe de la vacunación, ahí le has dado. Supongo que el grado de heroísmo que le ves al haberte vacunado debe ser proporcional al riesgo que asumes. Si te sientes superhéroe, es que sientes que te has jugado el pellejo por los demás. Si no sientes nada al respecto, ahí está claro que sientes un gran grado de seguridad con respecto a la vacuna.
Políticos de barrio, lo sé lo sé, pero algunos también de la realeza me suena haber leído. Pero claro, si no quisieran que lo supieras, no te enterarías, así que no es un argumento de peso.
#28 Muy bien expuesto.
Me gustaría compartir dos cosas:
-La paradoja que se da con el doble discurso, por un lado, el que no se vacuna es un egoísta y espera que los demás lo hagan, que los demás se arriesguen. Y por otro lado, la misma persona, esta vacuna es segura. Pues bien, si crees que es segura, tú no te has arriesgado ni ha supuesto ningún esfuerzo por tu parte, te la has puesto de buen gusto, no cabe llamar al otro "egoísta" estarías reconociendo que la vacuna no es segura, si no, qué sentido tiene ese "egoísmo", qué ganaría para sí.
-Igual que #28 deja claro que no sólo el número de dosis administrada, si no el tiempo transcurrido, que es lo que a uno hace dudar. Y qué bien le gusta a la gente poner títulos, "antivacunas", y todos al mismo saco, que uno sea escéptico concretamente con una vacuna sobre Covid, con la que no han pasado 10 años de administración, para conocer los efectos a largo plazo, no te convierte en "antivacunas". Pregunta a esos antivacunas, si se pondrían la del tétanos.
Aquí ya desconozco concretamente cómo va, ¿pero se sigue teniendo que firmar un consentimiento? ¿Las farmacéuticas están exentas de dar garantías? ¿El Estado asumiría esas garantías? Esas cuestiones son las que me generan dudas, si tan segura es, ¿por qué no la garantizas incluso a largo plazo?
Otra que me hace dudar, es la campaña publicitaria, no digo informativa, digo publicitaria. Sé que no somos especialmente espabilados, pero no dan información, hacen publicidad. Igual que cuando ves un anuncio de un coche, ok, estupendo ligaré más, seré más feliz, podré ir a todos lados...pero, potencia? consumo? futuras reparaciones? costes? durabilidad?
El único argumento a favor claro que tengo, es que en cuanto aparecieron, muchos políticos y personajes, adelantaron por la derecha para ponérselas antes de que les tocase, lo cual, es un buen indicativo.
#63 muchas gracia. No había caído en la paradoja del egoísmo vs. "es totalmente segura". Si no hay sacrificio o riesgo, ¿dónde está el heroísmo en vacunarse?
Por otro lado, comparto las mismas dudas que tú. Lo de los políticos yo también lo intenté ver como síntoma de que a nivel interno los datos que tienen son esperanzadores pero, por otro lado, al final los que han ido corriendo a por ella son politicuchos autonómicos o locales que si no estuvieran de políticos no llegaban ni a barrenderos.
#69 Si señor, el héroe de la vacunación, ahí le has dado. Supongo que el grado de heroísmo que le ves al haberte vacunado debe ser proporcional al riesgo que asumes. Si te sientes superhéroe, es que sientes que te has jugado el pellejo por los demás. Si no sientes nada al respecto, ahí está claro que sientes un gran grado de seguridad con respecto a la vacuna.
Políticos de barrio, lo sé lo sé, pero algunos también de la realeza me suena haber leído. Pero claro, si no quisieran que lo supieras, no te enterarías, así que no es un argumento de peso.
#63 Vaya parrafada que no has parado a pensar antes de escribirla. Es segura sin que eso sea incompatible con que puedas tener un mínimo de dudas por el largo plazo, y a su vez es egoísta quien no se la pone porque esas dudas (si es que directamente no creen en dragones, magia y bioguerras fantasiosas) le pesan más que el beneficio social que sí es seguro.
Como #69, que es carne de tener que ser obligado a vacunarse para poder vivir en sociedad.
#106 Entiendo lo que quieres decir, y te lo doy por bueno, pero no parece que esas mínimas dudas a largo plazo corresponda con la actitud de "me sacrifico por el bien común" sacando pecho, ni del tipo de persona que obligaría a otra a vacunarse.
Y, por favor, que todos vivimos en España y nos conocemos "vivir en sociedad", "bien común", sales a la calle, y hasta las normas más básicas: colillas por todos lados, basuras, coches sobre las aceras, motos sobre las aceras (las motos tampoco pueden), excesos de velocidad, ¿pasos de peatones?, ¿señalizar?, ruido vecinal, pequeños hurtos, engaños... Ahora quieren dar el discurso de "todos unidos", pero no somos un gran ejemplo de sociedad.
#159 Sí, hay mucho guarro que tira las colillas al suelo y que no se vacuna. En eso te doy la razón.
#106 ¿piensas lo mismo de los que no se vacunan de la gripe?
Porque esa se lleva entre 15000 y 25000 por delante según el año. Y no creo que haya dudas sobre su seguridad.
Ah, pero wait, que esa no sale en la tele...
¿Qué beneficio social? Esta vacuna es del tipo "egoísta" donde el beneficiario es el individuo ya que sigue contagiando (aún se sabe poco sobre el contagio) y enfermando.
¿Eres consciente de que la gran mayoría lo pasa sin más no? (si no está en un grupo de riesgo).
#174 Eres del 2020? La vacuna no es solo por ti. Se evitan zonas de libre circulación del virus y contagios con mayor carga viral.
No sé qué dices de la tele.
Y la gripe es infinitamente menos contagiosa que el covid, por lo que la vacuna general sí que no es necesaria, pero sí que se siguieran más medidas de seguridad e higiene (más lavado de manos, usar mascarilla en cuanto tienes síntomas, no estornudar a la gente a la cara llevando el virus al trabajo y a donde sea) y no se haga el guarro como se hacía hasta ahora.
#210 infinitamente menos contagiosa que lo digas tú. ¿Cuántas veces se han saturado las urgencias por la gripe? Ah si, todos los años.
No me vengas con chorradas.
A ver si gente que os de un toque os hace ser un poquito más críticos. Aquí venís de moralistas, de inteligencia y responsabilidad social superior cuando lo único que hacéis es repetir tonterías que encima no aplicáis a otros aspectos de la vida.
Con la gripe pasa exactamente igual. Se carga a miles todos los años y se ha aceptado.¿A que no te impiden entrar en un bar ni te quitan la atención médica si no te vacunas ni te llaman antivacunas? Y ahora dime qué la gripe no se lleva a personas jóvenes y luego te vas a mirar cifras majo.
Al covid le pasará exactamente lo mismo, se aceptarán las muertes y listo. Ya veremos dónde quedan todos esos "responsables" entonces. Jodidos con la mierda de leyes que vais a conseguir con vuestra sumisión.
#235 No he pasado de tus primeros exabruptos de abuelete, te faltó el lorazepam de por la noche. Si mezclas tensión alta con desconocimiento suelen salir basicamente esputos.
Te agradezco, eso sí, que me trates de vos, pero me puedes tutear. Para lo demás, espero que los pasaportes covid y demás medidas te obliguen a lo que por ti mismo no te da la gana porque patatas. Y si no, siempre puedes irte a una isla a vivir tú solo a lo Tarzán.
#255 La gente civilizada no tenemos hijos. ¿Tú eres de los que tienen? Ya veo.
#256 Mira que eres menso... Si la gente civilizada no tuviesen hijos no habría civilización... No sé si lo pillas... No tengo hijos y no me creo mejor que otros por no tenerlos. Hay que ser muy muy cortito de miras para tener un pensamiento tan simplista. Quizás no tienes hijos no por elección propia... En todo caso una suerte para el resto.
#268 Claro, como hay poca natalidad en el mundo... Lo dicho.
#263 Cuánta razón, abu. Venga que te pongo el vaso de leche con el lorazepam de la mañana que mira como tienes ya la tensión a estas horas.
#63 Pues en primer lugar, la posición del que se niega a vacunarse sigue siendo "egoísta" ya que él sí considera que la vacuna es peligrosa y por lo tanto está aceptando el beneficio de que la sociedad se vacune y (según su punto de vista) se arriesgue a los posibles efectos secundarios, pero no está dispuesto a asumir personalmente ese riesgo.
Por otro lado, aunque en mucha menor medida, vacunarse supone un trastorno. Hay que ir dos (o tres) veces a que te pinchen, hay que lidiar con la reacción habitual (malestar, fiebre, cansancio, etc.) mientras la otra persona va a beneficiarse de que todo el mundo lo haga sin mover un solo pelo.
En fin, cada uno es libre de tomar la decisión que considere oportuna y no creo que haya que demonizar la decisión de no vacunarse, pero sí creo que en general es una decisión "cómoda" y "egoísta" (y digo "en general" por que cada uno tiene sus motivos y no todo el mundo sigue el patrón que se está describiendo).
#93 Hombre, "aceptando" el beneficio como si fuese opcional no aceptarlo, tendrías que preguntar a cada uno y que sinceramente te contesten. Yo no incentivaría a los demás a vacunarse para yo no hacerlo, y beneficiarme, ahí si vería cierto sentido "egoísta", pero precisamente los "antivacunas" suelen querer que nadie se vacune. En mi caso personal, yo agradezco que se esté testando el largo plazo en tanta gente, pero paralelamente si la gente era laxa con las medidas y ni contarte los que ya están vacunados, y teniendo en cuenta que siguen siendo fuente de posible contagio (dicen que menor, pero no tengo datos y sería interesante, esos datos superpuesto con esas actitudes más laxas), no sé hasta qué punto, una persona no vacunada se beneficia de ello: va ha tener el mismo riesgo o mayor y más papeletas para enfermar gravemente.
#153 Tienes parte de razón. En cuanto al uso del término "egoísta". Pero la vacunación masiva nos lleva a una situación mucho menos peligrosa a nivel sanitario y ahí es fácil "arriesgarse" a no vacunarse. Si nadie se vacunara estoy seguro de que la situación sería más dramática y muchos de los que se niegan a vacunarse lo harían si pudieran hacerlo. Pero bueno, no deja de ser mi opinión que en realidad no tiene ninguna importancia.
Con respecto a tu última frase. Si tienes dudas de que la vacuna valga para algo, pues no tiene mucho sentido debatir. Y si aceptamos que la vacuna reduce el efecto de la enfermedad, reduce el tiempo de contagio y reduce la carga viral y por lo tanto, reduce las posibilidades de que se produzca ese contagio, pues entonces por supuestísimo que se van a beneficiar por que es mucho más improbable que la enfermedad llegue a su entorno y si lo hace llegará en mucha menor medida. No entiendo cómo esto puede hacer que tenga más papeletas para enfermar gravemente. Y por otro lado, aún enfermando gravemente, tendrá muchas más posibilidades de ser atendido de forma adecuada que si los hospitales estuvieran colapsados. Pero claro, todo esto presuponiendo muchas cosas que yo doy por ciertas pero que no tienes por que compartir.
¿Cómo se dice en japonés "eyaculador precoz"?
-Ya Tá
¿Y mujer insatisfecha?
-¿Komo Ke Ya Tá?
Secundo lo dicho: los procesos selectivos públicos no están enfocados a encontrar al mejor profesional para esas funciones. Por poner un ejemplo, las famosas pruebas de ortografía de distintas oposiciones, es un criterio a valorar, pero hay otros muchos más adecuados para seleccionar un profesional.
Y, por lo que leo, parece que la gente olvida que por el 97, opositar no era la opción preferida, había bonanza, trabajo en lo privado por doquier, donde se ganaba mejor que en lo público y todo apuntaba que eso iba a ser para siempre. Eso generaba un ambiente en el que la motivación por opositar era distinta, ahora es la única salvación en este caos, por aquel entonces era para gente muy previsora, muy sesuda, conservadora. Yo no culparía a ese trabajador por no aprobar aquellas oposiciones, era otro momento, había trabajo de cualquier cosa.
Cuántos titulados se arrepienten de no haber sacado el CAP, cuando no era un máster, ahora es fácil ver que tenían que hacerlo. Pero antes les decíamos que iban a trabajar de lo suyo, y total, siempre habrá tiempo para sacártelo y si eso, si eso...das clases.
#38 Se cumplirá en pocos, y la distancia es de nariz a nariz, de cabeza a cabeza. En mi inocencia pensé que era de periferia a periferia, no se si me explico bien, de hombro a hombro, vamos.
#41 Me preguntaba si la distancia se mediría de eje a eje o de lado a lado. Tu respuesta me lo aclara. Gracias!
En mi escuela, de silla a silla hay 60 cm, así que de eje a eje (de nariz a nariz) andará por el metro, aproximadamente. Es una locura.
Me duele mirar a mis alumnos, algunos de los cuales son señores jubilados, y pensar "os habéis pasado esta semana 6h sentados justo al lado de una persona contagiosa y no os puedo avisar".
#34 Venía precisamente a escribir lo mismito que has puesto tú.
Confirmo, si pasas en una clase con dos ventanas abiertas + dos puertas abiertas, calma chicha, por lo que no corre el aire por arte de magia, estás 6 horas, entre alumnos y profesores. No se consideran contactos estrechos, no avisan si hay un Covid, no se hacen pruebas. Aunque desayunen juntos sin mascarilla, aunque en un momento puntual estén a menos de 1,5m (nunca sucede, los alumnos son super disciplinados en toda España), ni aunque se quiten la mascarilla para beber agua, usen la misma mascarilla desde hace un mes....etc. Nunca habrá un contagio en el aula, porque si estás a 1,5m y ambos llevan mascarillas eso no sucede.
Cada vez que falta un alumno, se wassapean por el grupo, para saber por qué, porque por vía oficial no van a avisar, ni si quiere al personal especialmente sensible.
Lo que peor llevo, es que la "idea" que vendieron fue: un contagiado, cuarentena el aula/grupo burbuja/contactos, PCR para todos. Cambiaron de plan, y no han avisado. De locos¡
#37 En mi centro, la distancia entre silla y silla de alumno es de entre 90 y 60cm. Literalmente. Fui midiendo con cinta métrica porque no me lo podía creer.
Avisé al centro de que había que comunicar a los rastreadores que el alumno positivo no podía haber respetado la distancia de metro y medio porque físicamente no había tanto espacio entre sillas. El centro me dijo que "el protocolo establecía que, si los alumnos llevan mascarilla, la distancia da igual". Tal cual.
#41 Me preguntaba si la distancia se mediría de eje a eje o de lado a lado. Tu respuesta me lo aclara. Gracias!
En mi escuela, de silla a silla hay 60 cm, así que de eje a eje (de nariz a nariz) andará por el metro, aproximadamente. Es una locura.
Me duele mirar a mis alumnos, algunos de los cuales son señores jubilados, y pensar "os habéis pasado esta semana 6h sentados justo al lado de una persona contagiosa y no os puedo avisar".
Aporto un dato sobre Tenerife: este verano, las pencas "públicas" (lindes de caminos, carreteras, amén de fincas abandonadísimas y otras tantas que con pedir permiso hay) cambadas y cunetas llenas de higos picos, pencas a la vista de todos. Ahora, manzana reineta pudriéndose bajo los manzanos, para estas si hace falta permiso 99% de las veces.
No consigo entender cómo llegamos a esto.
Salvo situaciones muy controladas, como podría ser el caso de un preso o un barco navegando, es muy difícil concretar dónde se contagia uno, se puede tener fuertes indicios, pero nunca la certeza. La duda razonable de los juicios americanos: ¿de camino a casa te pudo escupir alguien desde un coche?.
La pregunta que me viene a la cabeza, ¿por qué lanzan ese comunicado de "aquí no fue, fue fuera"? ¿Por dónde irán los tiros?
¿Calmar a los usuarios del hospital?
¿No tener que revisar los protocolos de actuación por si algo ha fallado?
¿Evitar que la baja, posible enfermedad laboral, o accidente laboral, no se tramite como tal, ya que no ocurrió en el trabajo?
Personalmente me preocupa más lo último, no me gusta la idea de que laboralmente te obliguen a exponerte y luego si pasa cualquier cosa, te contagiaste de camino a casa. A ver cómo demuestran este personal que fue en el hospital y no en casa, de camino a casa, o cualquier otra vía.
#3 Pues habida cuenta que ya está habiendo condenas por la insuficiencia de medios de protección proporcionados a los sanitarios creo que están intentando echar balones fuera.
#30 Tienes razón en solicitar eso para tu hijo, pero siguen siendo planos distintos y distanciados. Uno es un trabajador, el otro es un estudiante. Actividad profesional con contrato, derecho laboral, prevención de riesgos laborales...aunque están afectados en el mismo contexto, son temas distintos.
#93 Hombre, "aceptando" el beneficio como si fuese opcional no aceptarlo, tendrías que preguntar a cada uno y que sinceramente te contesten. Yo no incentivaría a los demás a vacunarse para yo no hacerlo, y beneficiarme, ahí si vería cierto sentido "egoísta", pero precisamente los "antivacunas" suelen querer que nadie se vacune. En mi caso personal, yo agradezco que se esté testando el largo plazo en tanta gente, pero paralelamente si la gente era laxa con las medidas y ni contarte los que ya están vacunados, y teniendo en cuenta que siguen siendo fuente de posible contagio (dicen que menor, pero no tengo datos y sería interesante, esos datos superpuesto con esas actitudes más laxas), no sé hasta qué punto, una persona no vacunada se beneficia de ello: va ha tener el mismo riesgo o mayor y más papeletas para enfermar gravemente.