ollicarreira

#39 Precisamente con medidas así es como se cambia la mentalidad empresaurial. Eso y volquetes de inspectores de trabajo.

EsanZerbait

#97 tengo 40 años y todavía no he conocido un inspector de trabajo...en serio existen?

ollicarreira

#98 Existen y la mayoría son honrados. Eso sí, hay que denunciar (a veces, más de una vez, porque la inspección está muy saturada)

EsanZerbait

#99 no niego lo de la honradez, niego la honradez d los politicos al aplicar, perdón, anunciar esta clase de medidas

ollicarreira

#1 El principal objetivo de una medida así no es tanto la conciliación (que algo hace, pero poco), sino intentar eliminar la discriminación a la hora de contratar mujeres en edad fertil. Con un esquema de este tipo, el empresario se come por igual el "marrón" de "perder" a un empleado durante la baja, independientemente de que sea hombre y mujer.

Si te fijas, esto se publica acompañado por las medidas de fomento de las escuelas infantiles gratuitas de 0-3 años, una de las pocas medidas en materia de conciliación cuya efectividad se ha demostrado más allá de toda duda y con las que el estado incluso gana dinero (vía impuestos asociados a la mayor contratación, mejora de la productividad, se evita que haya padres que dejen su trabajo para cuidar de los hijos, etc.).

Novelder

#14 por fin un comentario realista.

EsanZerbait

#14 pues con la mentalidad empresarial vigente, esta medida es un ataque directo a los intentos de mejora de los índices de natalidad.

ochoceros

#39 Ahora los test de paternidad te los pagará el jefe y serán obligatorios por contrato

EsanZerbait

#59 será algo parecido al test de turing...
- voy a ser padre
- te lo has pensado bien?
- por supuesto, ya tengo la edad y madurez suf...
- pues a la puta calle (=respuestaequivocada), tengo pretendientes a patadas para ocupar tu puesto y serán verdaderamente agradecidos con una empresa que tanto ha hecho por ellos.

ollicarreira

#39 Precisamente con medidas así es como se cambia la mentalidad empresaurial. Eso y volquetes de inspectores de trabajo.

EsanZerbait

#97 tengo 40 años y todavía no he conocido un inspector de trabajo...en serio existen?

areska

#14 Pero esto es definitivo?? No me entero.

D

#42 No. Caduca el dia del condón roto lol

editado:
No. Ni aún definitivo, ni para siempre (por si las dudas).

c

#42 El PP y C's lo impedirán, tranquilo.

areska

#79 Es que huele todo a yo propongo para que los otros tumben, o sea, electoralismo del sucio al que solemos estar acostumbrados.

EsanZerbait

#42 que va, están preparando las elecciones. Saben que no van a pasar el corte y un poquito de populismo planificado ayuda a mejorar en las encuestas.

squanchy

#14 En la práctica, van a ser semanas de paternidad para los funcionarios. A ver quién es el guapo que trabajando por cuenta ajena va a recursos humanos y dice "oye, que me voy para estar con mi mujer y el bebé 4 meses". A no ser que tras cogerte el permiso no puedas ser despedido en X meses.
Además se puede dar el caso de que en la empresa necesiten despedir personal, y Pepito, que tiene a la mujer embarazada, va a ser un candidato perfecto.

D

#50 Lo lógico es que no puedan ser despedidos. Así es en Alemania.

D

#50 A ver quién es el guapo que trabajando por cuenta ajena va a recursos humanos y dice "oye, que me voy para estar con mi mujer y el bebé 4 meses". A no ser que tras cogerte el permiso no puedas ser despedido en X meses.
Cualquiera que no sea un trabajador mediocre a más no poder y con unas habilidades totalmente prescindibles.

Una de las lideres de equipo en mi anterior empresa dejo el trabajo cuando tuvo a su hija y a los dos años solo tuvo que llamar al director para que la contratara con el mismo sueldo que tenía cuando se fue, además de facilidades para la conciliación.

Es lo que tiene aportar valor, que se te abren puertas.

squanchy

#61 Por cada máquina que hay en una empresa, hay 20 mediocres. En la práctica totalidad de los comercios a los que vayas, cada dependienta es fácilmente reemplazable. Lo mismo en el sector del transporte de mercancías.

EsanZerbait

#61 y eso, en qué país te sucedió? Que envidia, aqui eso suena a cuento de hadas

inconnito

#61 Vaya tontería. La mayoría de empleados son totalmente mediocres por definición: están en la media, en el centro de una campana de Gauss de eficiencia y la mayoría son totalmente reemplazables por otro empleado igual de mediocre, de los cuales hay muchos.

T

#61 Nadie es imprescindible, absolutamente nadie. Si hicieron eso con esa empleada después de dos años es por afinidades personales.

pacomann

#50 Mira, justamente lo que les pasa a lmuchas mujeres

squanchy

#63 Ningún empresario se atreve a despedir a una embarazada, porque sabe que si va a juicio, ella lo gana. Espero que con los hombres con pareja embarazada pase lo mismo.

L

#50 Si nos ponemos así poco a poco volvemos al esclavismo. No veamos en un derecho ganado sólo lo malo. Si la empresa es cabrona te va a putear de un modo u otro.

#50 No, no puedes ser despedido hasta los 9 meses del bebé.
Es curioso eso que pones porque no sé si te das cuenta de que hasta ahora todo era aplicable a la mujer en el entorno laboral: "oye, que me cojo una baja porque tengo la ciática fatal por el embarazo y luego los cuatro meses para estar con el bebé" y además, se puede dar el caso de que en la empresa necesiten despedir personal y Pepita, que está embarazada, va a ser una candidata perfecta. (Ya ves que cito textualmente solo cambiando de hombre a mujer).
No sé si es tu caso, pero algunas personas solo se dan cuenta del problema de discriminación laboral por temas de familia ahora que sale la equiparación de los permisos. Me parece irónico.

squanchy

#80 No. Sé que la mujer está protegida en ese aspecto, y me preguntaba si al hombre le iban a proteger igual.

j

#50 es que si coges o comunicas a la empresa que vas a disfrutar del permiso de paternidad, estás protegido contra el despido (sería nulo).

s

#50 Es que de hecho ya estás protegido, un despido en ese caso sería nulo. Y si tienes dudas es tan fácil como llevar el móvil con la grabadora encendida cuando vayas a comunicarlo. Y más fácil aún hacerlo por escrito de primeras

ioxoi

#50 por si no lo sabes, es tal y como dices, una persona en baja o reducción de jornada por maternidad/partenidad está protegida y no puede ser despedida, salvo que se demuestre que es procedente o la última opción.

j

#14 #24 Los políticos no nos dan nada. Legislan lo que mejor venga a la mayoría. Idealmente.

Shinu

#51 Puede ser este el comentario más cuñado del día?

s

#69 Yo creo que no, que en parte está remarcando la mentalidad que se percibe cuando salen estas noticias, que sus graciosas majestades parlamentarias nos conceden prebendas, cuando lo que hacen es aplicar lo que pedimos sus votantes o lo que creen que es mejor incluso para los que no les votan. Idealmente, porque en realidad responden a intereses de lobbies que les pagan más que sus votantes y estas medidas son electoralistas, pretenden que les permitan anclarse en el poder. Pero siguen sin ser favores concedidos en su gran magnificencia.

j

#69 ¿Puedes elaborar algo más tu crítica constructiva?

SemosOsos

#14 lo del fomento de 0/3 años habrá que verlo. De momento es opcional y solo en aytos que tengan superávit, que lo limita a Boadilla del Monte, Pozuelo y cuatro más.

d

#14 la conciliación no debería ser dejar a tu hijo de seis meses al cuidado de las instituciones. Los niños deben estar los primero años de sus vidas con las figuras de apego más cercanas, cosa que ya señalan muchos estudios. La conciliación sería permitir esto, no tener a los bebés escolarizados desde los seis meses. La igualdad debería tender a humanizar la sociedad en que vivimos, no a que dejemos de criar a nuestros hijos por trabajar todos por igual. Muchos de los trastornos de hoy en día vienen por ahí, por la separación temprana de los críos, cosa que no favorece su socialización, sino conductas agresivas, desconfianza... Cosa que también ponen sobre el tapete diversos estudios.

s

#72 Y otros dicen lo contrario, hay muchos más factores. Sé que no es muy científico, pero de mis dos hijos, la mayor entro en la guardería antes de los 6 meses, y el pequeño à los 18. Era una buena guardería donde les daban un trato, alimentación y educación. Están estupendamente, creo que también influye como es el tiempo que pasas con ellos, más que el cuanto.

d

#93 No, sobre la escolarización antes de tres años hay gente que dice que es buena, estudios, ninguno. En Inglaterra se hizo el más grande, encargado por el gobierno. El objetivo era reforzar esa etapa de la educación. Las conclusiones lo que decían es que, cuanto más se retrasa la educación formal, cuanto más tiempo pasan los niños con los padres, mejor para ellos. Mejor en el sentido de salud, estrés, conductas nocivas en la adolescencia... Claro que si los escolarizas con 6 meses en bilingüe tendrán más competencias en muchas cosas, a costa de una salud mental más frágil. Eso es lo que pasa hoy en día, que se piensa mucho en el currículum y poco en la persona.

ollicarreira

Como medida de cara a la galería es mejor que nada, pero, a efectos prácticos, subir las rentas de quienes declaran 140 y 300 mil euros es una tirita fiscal.

No me malinterpretéis. Es mejor que no hacer absolutamente nada, pero el meollo de la fiscalidad en España está en el impuesto de sociedades. Ahora mismo, cualquier autónomo paga una media del 20-25 % de sus ingresos frente al 6-10 % de media de las empresas del IBEX 35.

A menos que se implemente algo como un tipo mínimo del 15 %, independientemente de deducciones, no conseguiremos los recursos necesarios para pagar la deuda y financiar sanidad, educación y, no nos olvidemos, pensiones (porque, a este ritmo, resulta iluso asumir que van a poder seguir pagándose de forma exclusiva vía cotizaciones).

SOBANDO

#22 Eso del 6-10% del IBEX es mentira, eso son beneficios mundiales en relación con los impuestos que pagan en España, otro engañabobos que se repite hasta la saciedad, como que el fraude fiscal es de grandes fortunas y grandes empresas basado en un informe inexistente de los técnicos de hacienda.

D

#30 y luego sobre los dividendos los accionistas tienen que pagar el impuesto de la renta.

Yo preferiría que PSOE controlará el gasto. Los intereses de la deuda nos cuestan una pasta.

Aún así, algo hay que hacer con la desigualdad para que vuelva a niveles normales.

D

#1 #22 Es una puta mierda de medida y el hecho de que se celebre es un indicativo claro de la monstruosa deficiencia de la Educación Básica (anumerismo).

https://www.elconfidencial.com/espana/2018-09-03/iglesias-negociacion-sanchez-subir-irpf-rentas-140-000-euros_1611250/

En el mejor de los casos, va a recaudar 500 millones.

Van a subir las pensiones algo más del IPC, que por lo pronto va a costar 2.300 millones

El agujero de 2018 ya era de 18.800 millones, y el de 2019, apunta a 22.000 millones.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/08/10/midinero/1533913615_445493.html

Y me aventuro a decir que en 2020 será de 25.000 que nos prestarán nuestros amigos los mercados.


Es decir, han hecho una colecta entre los asalariados ricos del lugar (que ya son los que más aportan de lejos) y han sacado 50€ y se van a gastar 500€.

Pues muy bien. Cuando estemos como Grecia o Portugal de aquí a 20 años, nos acordaremos de las (nuevas) pensiones de 1300 € de media, pagadas con (nuevos) empleos de 1.000€.

ExtremoCentro

#75 EL KAOS EL CHAOS

ollicarreira

#9 Entiendo por dónde vas, pero no puedes construir una sociedad basada en la excepción. El fraude es negativo, te pongas como te pongas. Otra historia es que trabajemos desde la ley para solucionar o aliviar lo que comentas, pero no puedes aprobar de ninguna manera actitudes negativas.

D

#10 No es tan fácil.

Hay gente que no podría sobrevivir sin trabajar en negro. No hay mas que ir a mercadillos y rastros en pueblos y ciudades para ver la cantidad enorme de gente que vive de una economía que si se legalizara los mandaría a la miseria y el desempleo.

Cuanto más pobre es una sociedad más gente hay viviendo fuera de las normas. El problema es la pobreza, no el comportamiento de esa gente pobre.

Donde yo vivo se montan rastros donde mucha gente vende lo que encuentra en los contenedores de basura, a los que van diariamente con una bicicleta destartalada y un carrito enganchado. ¿Vas a decir que están jodiendo el negocio del reciclaje?

ollicarreira

"Es duro, pero sin fraude, mucha gente no podría hacer esas horitas de más a la salida del trabajo, los jóvenes no podrían dar esas clases particulares que les permiten seguir estudiando, los labradores no podrían poner esas lechugas que ponen en el huerto para vender a sus vecinos, y muchos padres no podrían tener un canguro para que atienda los niños la noche, la única noche que salen a cenar fuera en todo el mes".

Este mismo argumento es el que usan muchos empresarios para pagar en negro o para cotizar solo por la mitad de las jornadas de sus trabajadores: "es que no es rentable". Pues no lo hagas, búscate la vida para que lo sea o igual te toca obtener menos beneficios.

¿Y qué pasa con quien sí cumple las normas? Nos puede parecer muy bien que un estudiante haga unas clases en negro. ¿A quién hace daño? Pues igual a la academia que paga todos sus impuestos, cumple lo establecido en la ley y tiene que luchar con este tipo de competencia desleal.

Una cosa es que la ley no esté adaptada a muchas de las realidades económicas de este país (y soy el primero que defiende que se modifique, por ejemplo, el sistema de autónomos para dar acomodo legal a actividades de pocos ingresos) y otra es que nos escudemos en eso para cometer una ilegalidad. Está mal, te pongas como te pongas. De hecho, es la actitud que permite que la corrupción esté socialmente admitida: "como el de arriba roba, pues yo hago lo mismo; total, si es muy poco dinero". Es un falso dilema.

Feindesland

#2 No puedo estar más de acuerdo contigo. El principal perjudicado es quien cumple las normas. Pero es que las sociedades siempre tienen ganadores y perdedores, y aun estando de acuerdo, sigo convencido de que la sociedad como conjunto se beneficia de ciertos tipos de fraude, haciendo perdedores, repito contigo, a los que cumplen.

Los beneficiados son los que se escaquean, los perjudicados los que cumplen, y el saldo global, aunque nos joda, es a menudo positivo, ya que la economía es abierta y parte de los perjudicados están fuera, mientras que todos los beneficiados están dentro. Imagina: ganan diez tenderos, pierden siete tenderos y Amazon. Los siete que pierden estarán que arden (y con razón), pero la suma es positiva.

ollicarreira

#9 Entiendo por dónde vas, pero no puedes construir una sociedad basada en la excepción. El fraude es negativo, te pongas como te pongas. Otra historia es que trabajemos desde la ley para solucionar o aliviar lo que comentas, pero no puedes aprobar de ninguna manera actitudes negativas.

D

#10 No es tan fácil.

Hay gente que no podría sobrevivir sin trabajar en negro. No hay mas que ir a mercadillos y rastros en pueblos y ciudades para ver la cantidad enorme de gente que vive de una economía que si se legalizara los mandaría a la miseria y el desempleo.

Cuanto más pobre es una sociedad más gente hay viviendo fuera de las normas. El problema es la pobreza, no el comportamiento de esa gente pobre.

Donde yo vivo se montan rastros donde mucha gente vende lo que encuentra en los contenedores de basura, a los que van diariamente con una bicicleta destartalada y un carrito enganchado. ¿Vas a decir que están jodiendo el negocio del reciclaje?

ollicarreira

#21 Creo que estás mezclando conceptos. Una cosa es que algunas disciplinas no permitan realizar predicciones exactas (algo que ocurre en algunas ciencias sociales) y otra es que no permitan generar resultados válidos. Como ya te comentaba antes, las herramientas que se utilizan son diferentes.

Por ejemplo, en economía, puedes estudiar las condiciones de un hecho concreto (por ejemplo, la Gran Depresión de 1929) y obtener lecciones a posteriori. De hecho, estudiando ciertos indicadores, incluso es posible establecer probabilidades de que sucedan ciertos sucesos.

D

#23 Te ha dicho que son deterministas, la teoria de la gravedad dice que los cuerpos se atraen proporcionalmente a la masa de sus cuerpos e inversamente proporcional al cuadrada de la distancia que les separa. Esto va a misa a no ser que alguien demuestre lo contrario. En economia hay n teorias distintas que pretendes explicar el funcionamiento de la economia, muchas de ellas se contradicen y por supuesto ninguna puede determinar la evolucion de la economia.

ollicarreira

#8 ¿Y te basas en unos datos que están...?

Es habitual pensar que las ciencias sociales, lo que la gente entiende por "letras", son inferiores a las ciencias exactas. La única diferencia es que nuestro sujeto de estudio suelen ser otros humanos o que se utilizan herramientas diferentes. Sin embargo, en ambas áreas, si se aplica bien el método científico, los resultados son igual de válidos y relevantes.

crateo

#18 Que se puede aplicar el metodo cientifico puede valer, pero que los resultados sean igual de validos y relevantes es completamente falso. Las ciencias sociales no son deterministas, asi que no se van a repetir los resultados de una prueba cuando esta se repita. Esto pasa con economia o con sociologia.

ollicarreira

#21 Creo que estás mezclando conceptos. Una cosa es que algunas disciplinas no permitan realizar predicciones exactas (algo que ocurre en algunas ciencias sociales) y otra es que no permitan generar resultados válidos. Como ya te comentaba antes, las herramientas que se utilizan son diferentes.

Por ejemplo, en economía, puedes estudiar las condiciones de un hecho concreto (por ejemplo, la Gran Depresión de 1929) y obtener lecciones a posteriori. De hecho, estudiando ciertos indicadores, incluso es posible establecer probabilidades de que sucedan ciertos sucesos.

D

#23 Te ha dicho que son deterministas, la teoria de la gravedad dice que los cuerpos se atraen proporcionalmente a la masa de sus cuerpos e inversamente proporcional al cuadrada de la distancia que les separa. Esto va a misa a no ser que alguien demuestre lo contrario. En economia hay n teorias distintas que pretendes explicar el funcionamiento de la economia, muchas de ellas se contradicen y por supuesto ninguna puede determinar la evolucion de la economia.

Senil

#21 eso de relevantes háztelo mirar. Puede haber tesis muy importantes que pueden afectaros a todos. I.e. economía. Y eso de que no se puede replicar.....en economía??? Pero tú sabes algo de matemáticas, estadística??? Sabes los amplios que son esos campos??

Hay algunos que venís a haceros los superiores con bastante poca idea de lo que son las carreras de "letras". roll

P.d. Yo he estudiado dos carreras, una de ciencias y otra de letras.

crateo

#35 creo que eres tu el que tiene complejo de inferioridad. O no entiende lo que es un sistema determinista.

Dime un solo sistema determinista de la rama científica de la economía o sociología. Como no existen, por eso digo que los resultados no son tan relevantes.

Se más que suficiente de matemáticas y de estadística, porque yo, aunque sólo estudie una carrera, la estudie bien.

Senil

#56 eres consciente de la diferencia entre que la economía pueda ser más o menos determinista y que en cambio se hagan estudios/doctorados que sigan el método científico? Por ejemplo, sabes lo que es la econométrica?

Es como decir que en psicología no se pueden hacer doctorados/investigaciones que creen conocimiento y con un buen diseño metodológico pq la mente no es determinista. Pues dependerá de la rama que hagas, como todo.

crateo

#65 #21 Nadie ha dicho lo contrario. Lo que he dicho es que los resultados no son, ni de lejos, tan validos y relevantes como los de una ciencia exacta por el simple hecho de que no se pueden repetir. Esto no quita que no puedan ser utiles en ciertos casos, eso es innegable. Pero por las propias características de los sistemas que estudian, tienen mucha menor validez, que es lo que estoy discutiendo aqui,

Existe una clara clasificación de mayor a menos exactitud que es indiscutible:

Ciencias Formales, basadas en la deduccion (Matematicas y logica)
Ciencias Naturales, basadas en la experimentacion (Fisica, Quimica o Biologia)
Ciencias Sociales, basadas en la reflexion y observacion (Psicologia, Economia o Sociologia)

Es un hecho que la validez de los resultados de un objeto de estudio es perfectamente medible y no pasa nada porque haya algunas ciencias con menor validez que otras. Si la econometria puede decir lo que quiera, pero la economia es un sistema caotico, asi que no te lo compro. Y no existen sistemas mas o menos deterministas. O lo es o no.

Senil

#68 y yo sigo diciendo que eso no significa que sean menos relevantes o válidos ya sin entrar en la eterna discusión de las mal llamadas ciencias formales. Además ahora parece que el único método que se puede utilizar en ciencias es el hipotético deductivo cuando eso no es cierto.

Los resultados en Psicología pueden ser tan válidos como los de las ciencias naturales, dependerá del método que se utilice y de lo que se quiere medir. No sé si me explico. Lo mismo pasará con economía. No es lo mismo hacer un estudio sobre el alzheimer, su progresión y su relación con placas amiloide (que es algo que entraría perfectamente dentro de la psicología) que hacer una comparación de terapias de trastornos de la ansiedad. Lo mismo sucede con economía : estudiar la teoría de juegos VS la hiperinflacion. La economía experimental se centra en la replicabilidad.

El método científico puede aplicarse a muchos ámbitos, lo importante es tener un buen diseño. Después ya se verá si los resultados son o no significativos estadísticament por ejemplo.

D

#35 Creo que se refiere a que en economía no puedes predecir el comportamiento al tener una variable desconocida bastante gorda (los humanos), con lo que puedes hacer un planteamiento basándote en hechos pasados, encajarlo al 100% y que en la siguiente ocasión no encaje ni para atrás porque hay alguna diferencia en el comportamiento.

Si fuera algo predecible no habría productos fallidos ni crisis económicas (excluyendo las que son estafas camufladas).

Senil

#61 sé a lo que se refiere, tengo una buena base de estadística y de métodos de investigación, pero en economía hay muchos ámbitos dónde sí se puede hacer.

En Menéame hay mucha ignorancia de según que estudios por parte de según qué sectores mayoritarios y a la mínima leo comentarios despectivos hacia muchas carreras. De ahí mi comentario anterior.

XQNO

#21 Validos ≠ deterministas

Si el objeto de estudio no actúa de forma determinista los resultados, para ser validos, no pueden ser deterministas, y esto es así tanto en ciencias sociales como, por ejemplo, en física cuántica.

D

#18 Ya que pides datos y tú has afirmado algo primero, aportalos tu primero, genio.


Y lo que opines sobre diferencias es eso, una opinión tan válida como la mía. Para ser de letras no parece que hayas aprendido nada.

Pero buena suerte en el futuro convenciendo que las letras son igual que las ciencias, empezad limpiando toda la mierda que se está destapa do en las letras...

ollicarreira

#88 #91 Te respondería "sesgo del observador". Los estudios demuestran que los inmigrantes utilizan menos la sanidad pública que el resto de la población. De hecho, ahí el problema no es el número de pacientes, sino el de profesionales. En lugar de quejarnos de que los inmigrantes colapsan la sanidad pública, lo que habría que plantearse es cómo se está administrando para que haya comunidades en las que te den cita para el médico de familia a un mes vista.

ollicarreira

#154 Porque el argumento se estaba realizando en términos económicos y a alguien que lo que te ofrece es cifras, creo que se le puede convencer mejor planteándole otras cifras. Si tiras de humanidad, probablemente la respuesta sea "eres un buenista y eso no se puede pagar".

ollicarreira

#7 Es una cuestión de dinero, pero no por lo que planteas. Partiendo de que la inmigración ilegal o irregular va a seguir existiendo, hagamos lo que hagamos, y que muchas de estas personas pueden traer enfermedades que en nuestro país no son frecuentes (p. ej., tuberculosis), nos interesa mucho pagarles el tratamiento mientras se encuentren en nuestro país. Primero, porque los procedimientos de expulsión no son rápidos ni siempre son posibles (menores no acompañados, refugiados, gente que viene sin documentación, etc.). Segundo, porque un brote de tuberculosis es un riesgo de salud pública y tiene un coste muy elevado. Tercero, aunque no menos importante, por humanidad. Como país, nos podemos permitir pagar este tipo de cosas. Tomátelo, si quieres, como ayuda al desarrollo o como hacer lo correcto.

D

#13 Por eso las devoluciones en caliente son la solución. ¿Por ahí vienes?, pues por ahí te vas. Y se acaba el cachondeo.

#35 hagamos lo que hagamos,

Hombre, hagamos lo que hagamos no. No es lo mismo un muro inexpugnable que una mierda de valla. Dónde va a parar. No es lo mismo devolución en caliente. Que vente al centro, que te mantengo hasta que ya no puedo y luego te suelto y te quedas en el país a saber a hacer qué.

Vaya si no lo son lo mismo. En toda Europa se están empezando a coscar. Pero nosotros vamos tarde.

#22 Es que la empatía con todo el mundo mundial, se hace difícil. Pero ya estáis vosotros para amar y darlo todo por el prójimo.

Rembrandt

#43 La empatía con personas emigrantes, que han escapado de sus países muchas veces con lo puesto, que viven en condiciones difíciles, que encima están enfermos?

Es que vamos, si no tienes empatía pues no lo ves. Ahí estriba el problema de carencia.

Y como digo, hasta siendo egoistas, ofrecerles asistencia sale rentable. Es que ya, si además sale más caro no dárselo, este tipo de argumentos contrarios son simplemente maldad, estupidez, populismo, xenofobia o quien sabe.. alguna psicopatía.

D

#48 Que sí, que los que están llegando a Andalucía , 30 mil en 2 meses y medio, con cuerpos atléticos que llegan a la playa y corren como linces, están muy mal. O los que se colaron en la valla.

Vamos a ver que algunos no os enteráis. Unas fronteras inexpugnables, son la verdadera garantía de ayudar a esas personas de las que hablas. Eso es tener empatía. Lo demás es hacer los idiotas y apoyar la descomposición social de nuestra cultura. Un muro gigante que ni con una escalera de 40 metros. Conforme entran, se les saca. Y ya luego se verá. Por otra parte, eso de que ya están enfermos lo dices tú. Se supone que la sanidad universal no recoge únicamente el tratamiento que necesiten cuando los interceptas, por decirlo de alguna manera, los recoge todo. Y coño, que no somos los ultra hiper ricos del mundo mundial.

En Suecia ya se han dado cuenta que se han suicidado como sociedad y ahora están muy austaditos pero poco van a conseguir ya cambiando el voto:

Las cifras oficiales de Statistic Sweden SCB son la mejor guía para entender qué está pasando en Suecia: de un población total de 12.407.892 personas, son nativos 6.402.548 , o sea el 52,08% frente a 5.945.344 inmigrantes, que suponen el 47,92 % de la población total,

Como gay. Pretendo que la sociedad en la que me he criado y que se ha vuelto de las más tolerantes como orientación sexual, no se vuelva un Estado teocrático islámico en una generación y decidan colgarme de algún sitio.

Y por favor, toma de nuevo el carnet de xenofobo expedido. No lo necesito. No crea que tengas autoridad moral para hacerlo. Pero gracias por el intento.

Rembrandt

#51 Cuando los españoles han salido a millones durante toda la puta vida y siguen haciéndolo ... seguro que tu eras el que pedía también que por su bien que los paren a todos en las fronteras.

En fin, que la xenofobia no se inventó ayer. Siempre los hay y siempre niegan su condición jeje

D

#55 Como te he dicho. Te puedes quedar con tu carnet de xenófobo. No eres nadie para expedirlos. Pero gracias.

Rembrandt

#57 Ni yo expido carnets ni tu eres quien dirige la política migratoria y la sanidad en España. Así que por ese lado, ambos contentos.

D

#55 Comparar a los españoles que emigran, todos con sus papeles, pasaportes y documentación en regla, con gente que viola nuestras fronteras, atacando a los policías que las custodian en muchos casos, o que llegan en patera alegando no saber de donde vienen para que no puedas deportarlos, tiene narices, y que conste que en mi familia ha tenido emigrantes, unos a Alemania y otro a Bélgica, este último aún vive.
Decir que los emigrantes españoles eran iguales a esta purria que está llegando de Africa es tanto como decir que un patinete eléctrico y un Tesla model X son iguales porque ambos son vehículos eléctricos.

Rembrandt

#106 Los españoles no han emigrado ni emigran siempre con los papeles. Y seguramente, los que vienen aquí ahora tienen más estudios que la mayoría que fue a américa o europa no hace tanto.

buscoinfo

#51 Como gay. Pretendo que la sociedad en la que me he criado y que se ha vuelto de las más tolerantes como orientación sexual, no se vuelva un Estado teocrático islámico en una generación y decidan colgarme de algún sitio.

Ah, bueno. Si lo dices como gay, entonces habrá que darte la razón.
¿Y eso te lo han contado los homosexuales de algún país donde haya pasado? ¿Qué país es?

D

#83 en casi todos islámicos. Qué me estás contando.

Y Claro que hablo como gay. Eso marca mi forma de ser, aspiraciones y preocupaciones.

https://www.infobae.com/america/mundo/2016/06/14/los-13-paises-islamicos-en-los-cuales-ser-gay-se-condena-con-la-muerte/

Y ésto sin contar con aquellos en los que te encarcelan o te dan latigazos.

buscoinfo

#85 Muy bonito. Con enlace y todo. Completito.

Pero yo te pregunto por países tolerantes con la homosexualidad, donde los inmigrantes han llegado y han acabado por imponer sus creencias y normas.
Que me hables de países islámicos donde no se permite la homosexualidad, no tiene nada que ver.

BertoltBrecht

#51 la descomposición cultural de la que hablas se producirá quieras o no, y por el camino, el país que tenga inmigrantes tendrá población joven para sostener las pensiones y mano de obra barata para sostener el PIB.

D

#180 Mira, se puede tener mano de obra barata con inmigración legal. Y el dineral que se llevan por ejemplo, los menores no acompañados, que cuestan 150 €, ¡150 €! nada menos y en muchas ocasiones están tutelados AÑOS siendo muchos chavales como trinquetes que además lo que hace es básicamente delinquir, que se lo den a familias españolas para que tener un hijo no sea una odisea imposible.

Sí, hay alternativas. Por mucho que algunos os hayáis tragado que no.

BertoltBrecht

#181 Hay muchos cuentos que tragarse, el de los inmigrantes, el de la xenofobia... Todo tiene un punto de equilibrio, pero hay un hecho indiscutible: España necesitara mucha inmigración legal, a pesar de que no a todo el mundo le guste.

M

#35 No suelo ir a visitar a mi médico de cabecera (toco madera), pero las veces que he ido a una consulta o para acompañar a un familiar, veo un amplio porcentaje de población extranjera (si, son claramente identificables) tanto en las colas para pedir citas , como en las propias consultas. Esas personas (muchas de ellos que no han cotizado o lo han hecho por poco tiempo) hacen que los tiempos de espera y el que te dedica el médico en la consulta sea menor, porque los recursos son limitados.

Ya me gustaría a mi que fueramos una potencia mundial y que pudieramos ayudar a todo el mundo, pero si incluso países más ricos que nosostros ponen más complicado el acceso a su sanidad no veo porque tenemos que ir de salvadores a costa de empeorar el servicio que se les da a los que están cotizando y costeando esa sanidad.

l

#35 #88 Ay, pobres inocentes. Yo trabajo con permisos de residencia para extranjeros. ¿Sabeis que cambia esta ley? Nada. Parafraseando el texto de la ley: "Tienen derecho a la sanidad universal todos los extranjeros, excepto aquellos que estuvieran obligados a probar (para conseguir un permiso de residencia) que tienen sanidad privada".

¿Quienes estan obligados a probar que tienen sanidad privada? Todos los que no tienen permiso de residencia.
¿Quienes tienen derecho a la sanidad según esta ley? Los que ya tienen permiso de residencia.
¿Quienes tienen permiso de residencia? Aquel que cotiza a la SS. Es decir, que ya tenía acceso a la sanidad pública.

#171 ya sabemos que los periodistas dominan de leyes como el que más. De todas formas espero que tengas razón, estoy redactando ahora mismo una demanda intentando pinchar en ese sentido.

ollicarreira

#88 #91 Te respondería "sesgo del observador". Los estudios demuestran que los inmigrantes utilizan menos la sanidad pública que el resto de la población. De hecho, ahí el problema no es el número de pacientes, sino el de profesionales. En lugar de quejarnos de que los inmigrantes colapsan la sanidad pública, lo que habría que plantearse es cómo se está administrando para que haya comunidades en las que te den cita para el médico de familia a un mes vista.

CerdoJusticiero

#88 Esas personas (muchas de ellos que no han cotizado o lo han hecho por poco tiempo) hacen que los tiempos de espera y el que te dedica el médico en la consulta sea menor, porque los recursos son limitados.

Esas personas están aquí pagando impuestos y subvencionando la sanidad, campeón. Como puedes inferir a partir de la noticia los inmigrantes a los que has visto en tus últimas visitas tenían permiso de residencia, así que o curran ellos o lo hacen sus familiares.

A lo mejor te parece que los inmigrantes usan más la sanidad por dos formas de ignorancia combinadas. La primera es acudir a tu percepción en lugar de a las estadísticas que se publican frecuentemente y que demuestran que, en promedio, los inmigrantes acuden menos al médico que los nacionales. La segunda es porque te crees que la Sanidad Pública atiende a una muestra representativa de la sociedad, cuando todo el que se lo puede pagar (o tiene convenio) ha huído hacia las privadas hace tiempo para no tener que esperar 9 meses a una ecografía de una mama o un testículo después de encontrarse un bulto.

M

#94 No he hablado de estadísticas, hablo de mi experiencia personal, aunque reconozco que puede estar sesgada porque vivo en una zona de costa donde aparte de inmigranes hay mucho jubilado extranjero, hasta el punto que hay centros donde el personal casi que está obligado a aprender idiomas para tratar a sus pacientes.

También es cierto como tu dices que mucha gente se ha pasado a la sanidad privada y la pública va a quedar reducida a atención a las clases bajas e inmigrantes o para casos más graves.

CerdoJusticiero

#170 No has hablado de estadísticas pero sí has expresado una opinión (la sanidad parece saturada porque los inmigrantes acuden a la consulta demasiado) que o está fundada sobre información estadística o no vale nada.

Las experiencias personales que vamos teniendo (y recordando) han pasado por tantos filtros que son cualquier cosa menos representativas. Por eso te he afeado hablar de temas sociales muy importantes recurriendo a información que no vale nada y que no constituye más que ruido de fondo, ruido que luego 4 desgraciados amplifican para tratar de extender la xenofobia.

n

#35 Pues si como país nos podemos permitir pagar este tipo de cosas ¿por qué pones la humanidad en tercer lugar?

ollicarreira

#154 Porque el argumento se estaba realizando en términos económicos y a alguien que lo que te ofrece es cifras, creo que se le puede convencer mejor planteándole otras cifras. Si tiras de humanidad, probablemente la respuesta sea "eres un buenista y eso no se puede pagar".

ollicarreira

#4 En realidad, la palabra "ansiedad" es bastante engañosa. La gente piensa que un ataque de ansiedad consiste en ponerse nervioso, aunque es mucho más que eso. En realidad, lo que sufres es un ataque de pánico, donde tienes síntomas como palpitaciones, falta de respiración, sequedad de garganta, etc. Para que me entiendas, crees que te vas a morir, aunque físicamente estás bien en todo momento.

Los ataques de ansiedad no se producen siempre en situaciones que la gente entiende como generadoras de estrés. Puede darte un ataque de pánico en casa, en un centro comercial repleto de gente o en mil situaciones diferentes. Todo depende de la causa, aunque normalmente parte de un vínculo que tu cerebro establece. Por ejemplo, en mi caso, tuve agorafobia leve. Eso no quiere decir que no pudiera salir a la calle, sino que había situaciones en las que perdía el control: sitios con mucha gente, restaurantes, etc.

#7 Me parece que los ataques de ansiedad son como las migrañas. Hay que haberlos vivido para entender realmente lo que significan.

thingoldedoriath

#7 Los ataques de ansiedad no se producen siempre en situaciones que la gente entiende como generadoras de estrés.

No. Yo los primeros que tuve era cuando iba de viaje al principio de las vacaciones...

ollicarreira

#106 No confundas funcionarios con burócratas.

#122 En este caso era las dos cosas.

#112 Pues muy bien, campeón.Cuidado con esa vena del cuello.

Olarcos

#123 La mía está perfectamente, pero yo que tú tendría cuidado con la tuya. La Patiño se queda en agua de borrajas comparada con la tuya. ¡Animo!

ollicarreira

#43 En el vídeo, cambia la bicicleta por un coche que lleves tú. Explícame a continuación por qué tendrías que mirar quién se incorpora, cuando tú vas dentro y tienes preferencia.