Que noticia mas triste, mi mas sentido pésame.
Yo lo tengo muy claro, paso de ir en bici por la carretera a no ser que sea absolutamente necesario y en un trayecto corto.
#35 Otro mas que lo tiene de compra!!!
#12 "No nos pararán tribunales ni constituciones" es golpista? alucino? lo que esta diciendo es que la Constitución necesita una mayoria de votos para convocar un Referendum del PP y del PSOE, y nunca lo van a aceptar, es decir Catalunya aunque el 90% quisiera un Referendum nunca lo tendria.
Lo que dice Mas, es que en vez de quedarse con los brazos cruzados, utilizará cualquier recurso democrático para conseguir el Referendum... por ejemplo, pidiendo a la UE o la ONO amparo para que presionen políticamente al gobierno Español para que deje convocar el Referendum, y aunque por pedirlo metan a Mas en la prisión, se seguirá intentando que se consulte a Catalunya.
Te recuerdo que no hay ejercito en Catalunya, así que es un poco difícil ser golpista...
#13 Pfff La Vanguardia compararla con el ABC...
#10 Pero es que no se puede comparar!!! pedir que se haga una votación y que el pueblo decida, como hacen países democráticos como Canada o UK no se puede comparar con Franco que entró por las armas y montó una guerra civil!
Es como comparar una entrada de Pepe criminal al tobillo con que Alves se tire sin que lo toquen... en uno será falta y una posible lesión y en otra es tarjeta por engaño... sinceramente prefiero como contrario a Alves que a Pepe...
#11 A ver, no sigas comentando sobre mi comentario diciendo cosas ni que he planteado.
Si quieres comentar mi comentario centrate enla frase de MAS
'No nos pararán tribunales ni constituciones'
Y di si te oparece golpista o no. pero por favor no vayas metiendo y sacando a Franco que yo no he hablado en mi primer comentario nada de él,recuera que lo has sacado tú.
Por suesto que puedes comentar lo que te de la gana, pero si no es en los terminos que yo he planteado la pregunta no hagas referencia a mi comentario-
#12 "No nos pararán tribunales ni constituciones" es golpista? alucino? lo que esta diciendo es que la Constitución necesita una mayoria de votos para convocar un Referendum del PP y del PSOE, y nunca lo van a aceptar, es decir Catalunya aunque el 90% quisiera un Referendum nunca lo tendria.
Lo que dice Mas, es que en vez de quedarse con los brazos cruzados, utilizará cualquier recurso democrático para conseguir el Referendum... por ejemplo, pidiendo a la UE o la ONO amparo para que presionen políticamente al gobierno Español para que deje convocar el Referendum, y aunque por pedirlo metan a Mas en la prisión, se seguirá intentando que se consulte a Catalunya.
Te recuerdo que no hay ejercito en Catalunya, así que es un poco difícil ser golpista...
#7 Que es microblogging? thx
Es curioso... en 5 minutos un karma -70 por demostrar que la noticia del ABC... es inventada, y en cambio 168 de karma para la que solo manipula, inaudito...
#4 Si efectivamente, por eso lo señalo en la noticia que pro-Mas no es precisamente...
#3 Pedir un Referendum democrático es ser un golpista? es muy fuerte llamarlo de esta manera cuando si que hubo un golpista que duro 40 años en una dictadura y con muchos muertos de por medio, en fin...
#5 Decir:: 'No nos pararán tribunales ni constituciones' Es de ser golìsta, lo mires comolo mires. Por cierto, el que franco se saltara la constitución legitima a Mas para hacerlo? Es que según lo que tu cices ya tiene todo el mundo derecho a saltarse la constitución..claro como lo hizo Franco yo tambien..
Mira, has dicho un sinsentido así que te toca pedir perdón a los meneantes.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/04/barcelona/1352035790.html
#10 Pero es que no se puede comparar!!! pedir que se haga una votación y que el pueblo decida, como hacen países democráticos como Canada o UK no se puede comparar con Franco que entró por las armas y montó una guerra civil!
Es como comparar una entrada de Pepe criminal al tobillo con que Alves se tire sin que lo toquen... en uno será falta y una posible lesión y en otra es tarjeta por engaño... sinceramente prefiero como contrario a Alves que a Pepe...
#11 A ver, no sigas comentando sobre mi comentario diciendo cosas ni que he planteado.
Si quieres comentar mi comentario centrate enla frase de MAS
'No nos pararán tribunales ni constituciones'
Y di si te oparece golpista o no. pero por favor no vayas metiendo y sacando a Franco que yo no he hablado en mi primer comentario nada de él,recuera que lo has sacado tú.
Por suesto que puedes comentar lo que te de la gana, pero si no es en los terminos que yo he planteado la pregunta no hagas referencia a mi comentario-
#12 "No nos pararán tribunales ni constituciones" es golpista? alucino? lo que esta diciendo es que la Constitución necesita una mayoria de votos para convocar un Referendum del PP y del PSOE, y nunca lo van a aceptar, es decir Catalunya aunque el 90% quisiera un Referendum nunca lo tendria.
Lo que dice Mas, es que en vez de quedarse con los brazos cruzados, utilizará cualquier recurso democrático para conseguir el Referendum... por ejemplo, pidiendo a la UE o la ONO amparo para que presionen políticamente al gobierno Español para que deje convocar el Referendum, y aunque por pedirlo metan a Mas en la prisión, se seguirá intentando que se consulte a Catalunya.
Te recuerdo que no hay ejercito en Catalunya, así que es un poco difícil ser golpista...
En contra de la manipulación constante del diario ABC respecto Catalunya y Mas
lavanguardia.comEl presidente del comité organizador del Fórum Catalunya-Rusia ve injustas las críticas al presidente Mas y desmiente las cifras Recordemos Lacalle es un ex del PPC Lamentable como cierto periodismo inventa artículos para atacar a Artur Mas y a Catalunya Aquí en menéame se han hecho eco del diario ABC o LibertadDigital: La 'dolce vita' de Artur Mas en Moscú
Mas se alojó en una suite de 1.600 euros durante su viaje a Moscú
Publicado hace 11 años por
Matroski
a
libertaddigital.com
Publicado hace 11 años por
Don_Coglione
a
larazon.es
#11 Las "excelentes" cuentas del Corte Ingles son a costa de los proveedores a lo que solo paga pasados 12 meses si ha vendido el producto, en caso contrario se devuelve y el coste lo asume el fabricante... yo así también hago negocio... es una estrategia Win-Win...
#160 Por cierto, sin Euro justamente uno se puede financiar perfectamente, devaluando la moneda... que es el problema que tiene España ahora mismo, que no puede devaluar... existe un gran debate sobre si es mejor estar dentro del Euro o no... y ahora lo que pensamos muchos... lo "malo" que pueda tener la independencia que además "está por ver"... será mucho mejor que estar expoliado con un 8% del PIB anual... si quieres un ejemplo, mira el Pais Vasco... recortes ni uno, paro bajo etc... etc... y todo por un "derecho" que se remonta a 200 años atras... inaudito...
#160 Pero que películas te montas de convencer o no convencer... si por mucha Constitución y muchas leches... van a sacar a Grecia, Portugal, Irlanda y dentro de un poco mas a España e Italia fuera del Euro, al tiempo...
Dejate de leyes inmutables, te recuerdo lo que se dijo de que la Constitución era inmutable, que si patatín que si patatán... el PP y PSOE todo el dia repitiendo como un loro durante 30 años... pero llega Europa con la orden de cambiarla y en agosto del 2011 se propone y en solo 1 MES se aprueba... plas... reformado el artículo 135 y SIN REFERENDUM!!! solo con los votos del PP y PSOE... jajajaja
Las leyes estan al servicio del pueblo, no al revés, lo recuerdo.
#163 salirse del euro no es salirse de la union europea!!! (la union europea es anterior al euro, el espacio unico me refiero) son dos cosas distintas. ADEMAS YO NO DIGO QUE SEA inmutable ni que no se pueda cambiar; Todo lo contrario, que se cambie todo lo que se quiera; PERO que se cambie de acuerdo a la ley!!!!
ADEMAS, la salida del euro, si se produce, sera por peticion del pais de turno, por lo tanto no se incumple nada; es el propio pais quien lo pide al no poder hacer frente a los pagos, se sale del euro, se hace una quita parcial o completa; y se imprimen neodracmas, o neopesetas...
ADEMAS, la discusion no va sobre eso, no se si sigues el hilo, pero el asunto es que la union europea no aceptara nunca una segregacion unilateral, y lo minimo que hara es no aceptar al nuevo estado dentro de la union. LO DICE su constitucion, no me eches a mi la culpa; constitucion por cierto, refrendada en cataluña...
#156 Como que el Quebec no me vale??? Es donde España tendria que aprender, como Canadá ha actuado.
Aquí se hará un referendum, si España no lo permite que tenemos que hacer? quedarnos con los brazos cruzados o que??? pregunto. Que tiene que permitir o dejar de permitir???
¿Como no va a ser democrático pedir en referendum a un pueblo si quiere ser independiente o no?
No te lies buscando los tres pies al gato, cuando digo "Pero de la misma forma te diré que los procesos de independencia no aparece de un dia para otro, pero vaya, es posible y tanto, como ya dije." me parece que está muy claro, si alguien se quiere independizar que lo haga y si Catalunya después de un referendum es lo que desea, así será, y si luego el pueblo de Arenys de Munt quiere independizarse que lo haga, pero hasta donde yo se no existe ningun otro proceso de independencia dentro de Catalunya, a eso me refiero, pero no se, quizas dentro de X años aparece uno, que se yo. El de Catalunya lleva 300 años, eso si que lo se.
¿¿¿Que no entiendo que un pueblo quiera separarse por el chollo fiscal o lo mas preciso el expolio fiscal??? me lo dices o me lo cuentas???
Que no hay precedente??? para ponerte el último caso: Kosovo.
Y aqui queda claro que paises son los democráticos y cuales no:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:CountriesRecognizingKosovo.svg?uselang=es
¿donde estamos? patético! alienados con China, Rusia y demás Repúblicas bananeras...
Referendums los que quieras y de todos los colores, pero Referendum de Independencia de Catalunya no ha habido NI UNO!
1.Repasa el caso del Quebec puesto que si fue unilateral, el referendum se convoco para la población exclusivamente de Quebec no de Canadá!!! como aquí... el referendum seria en solo Catalunya... no en España.
2."reducto españolista dentro de cataluña que no quieren que le pisen sus derecho gente como carod rovira de ministro de educacion" que dices??? estoy flipando.
3.Yo no niego nada, vuelve a leer lo que he escrito porque no se que me cuentas de una ley del embudo, si una parte, la que sea, desea independizarse de otra, tiene todo el derecho del mundo, ya sea dentro de una Catalunya independiente, como fuera de ella. Pero de la misma forma te diré que los procesos de independencia no aparece de un dia para otro, pero vaya, es posible y tanto, como ya dije.
4.En la historia mundial han pasado muchas cosas, entiendo que en el 2012 ya hemos aprendido un poco todos de lo que es democracia, digo yo, por ejemplo, en Quebec no se ha montado ninguna guerra... pues aquí en Catalunya tampoco tiene porque haber ninguna, no es obligatorio sabes!
#154 es que lo dice expresamente de una manera implicita. SI SE CREA UN NUEVO ESTADO ese estado tendria que pedir la uniion!!!
#155 cuando digo unilateral no me refiero que se haga el referendum solo en la parte "afectada" sino que se hace sin el "permiso" del todo. En canada el referendum fue con el visto bueno de toda canada. Y lo que dices de que tiene que pasar tiempo a que otros pidan independizarse; no se, los derechos de los "pueblos" estan sujetos al tiempo?? tienes derecho segun pase o no pase tiempo??? en que quedamos??? si no entiendes que pueda haber pueblos, zonas o regiones que quieran separarse; aunque solo sea por el chollo fiscal; entonces es que no tienes ni idea...
EN LA HISTORIA MUNDIAL no hay precedente, sencillamente pq no es democratico; por eso. Quebec no te vale porque no se hizo unilateralmente. Referendums en españa se han hecho muchos, y nninguno ha sido unilateral; pero todos han sido en la region determinada....
#156
"es que lo dice expresamente de una manera implicita. SI SE CREA UN NUEVO ESTADO ese estado tendria que pedir la uniion!!!"
Mentira. Eso en el articulo 5 no lo pone.
"EN LA HISTORIA MUNDIAL no hay precedente, sencillamente pq no es democratico; por eso. Quebec no te vale porque no se hizo unilateralmente."
Primero, dudo MUCHISIMO que en toda la historia de la humanidad no haya pasado. Y segundo, aparte de que para que sea democrático no lo tiene que votar la gente a la que no le afecta (que coño le importa a un señor de murcia, por ejemplo), los referendumos fueron convocados UNILATERALMENTE por el Parti Québécois que era el que estaba gobernando cuando se hicieron ambos referendums.
Ojo. Que quede claro que ni soy catalán ni catalanista ni ná. Simplemente me lleva años tocando los cojones que te venga la típica persona que dice que "a mi los nacionalismos me parecen estúpidos (o una varación de esa frase" y luego no se de cuanta de que es un puto nacionalista español. Y no lo digo por eulerian, que conste.
#158 cierto, en el 5 no lo pone, es en otros articulos donde pone lo de la aprobacion para entrar en la union; o tu crees que en la union entras tambien unilateralmente???
#159 tienes razon, eso no sono bien; me refiero que expresamente se dice que para entrar un nuevo estado requiere la unanimidad; ME PARECE DIFICIL Que la union europea admita un nuevo estado que unilateralmente y rompiendo la constitucion y que ellos mismos firmaron y que la union europea se encarga de proteger.
http://europa.eu/legislation_summaries/enlargement/ongoing_enlargement/l14536_es.htm
Entonces tenemos este razonamiento; cataluña se declara estado unilateralmente; rompiendo el art 5 de la consticion europea; ENTONCES AHORA en el proceso de adhesion, tendra que "convecer" al resto de paises que por unanimidad decidiran si entra o no entra; convencer a esos mismos paises a los que ha traicionado y puesto en una situacion mala en todo el proceso de ruptura unilateral. Tu crees que inglaterra, francia, italia o alemania, con todas las tensiones terriotoriales que puedan tener van a admitir ese precedente MUNDIAL???? dentro de sus fronteras? NO, aunque te saltes españa, la constitucion, el ejercito o todo lo que quieras poner; europa no te la vas a poder saltar; dejan de darte euros y listo, a ver como te financias...
#160 Pero que películas te montas de convencer o no convencer... si por mucha Constitución y muchas leches... van a sacar a Grecia, Portugal, Irlanda y dentro de un poco mas a España e Italia fuera del Euro, al tiempo...
Dejate de leyes inmutables, te recuerdo lo que se dijo de que la Constitución era inmutable, que si patatín que si patatán... el PP y PSOE todo el dia repitiendo como un loro durante 30 años... pero llega Europa con la orden de cambiarla y en agosto del 2011 se propone y en solo 1 MES se aprueba... plas... reformado el artículo 135 y SIN REFERENDUM!!! solo con los votos del PP y PSOE... jajajaja
Las leyes estan al servicio del pueblo, no al revés, lo recuerdo.
#163 salirse del euro no es salirse de la union europea!!! (la union europea es anterior al euro, el espacio unico me refiero) son dos cosas distintas. ADEMAS YO NO DIGO QUE SEA inmutable ni que no se pueda cambiar; Todo lo contrario, que se cambie todo lo que se quiera; PERO que se cambie de acuerdo a la ley!!!!
ADEMAS, la salida del euro, si se produce, sera por peticion del pais de turno, por lo tanto no se incumple nada; es el propio pais quien lo pide al no poder hacer frente a los pagos, se sale del euro, se hace una quita parcial o completa; y se imprimen neodracmas, o neopesetas...
ADEMAS, la discusion no va sobre eso, no se si sigues el hilo, pero el asunto es que la union europea no aceptara nunca una segregacion unilateral, y lo minimo que hara es no aceptar al nuevo estado dentro de la union. LO DICE su constitucion, no me eches a mi la culpa; constitucion por cierto, refrendada en cataluña...
#160 Por cierto, sin Euro justamente uno se puede financiar perfectamente, devaluando la moneda... que es el problema que tiene España ahora mismo, que no puede devaluar... existe un gran debate sobre si es mejor estar dentro del Euro o no... y ahora lo que pensamos muchos... lo "malo" que pueda tener la independencia que además "está por ver"... será mucho mejor que estar expoliado con un 8% del PIB anual... si quieres un ejemplo, mira el Pais Vasco... recortes ni uno, paro bajo etc... etc... y todo por un "derecho" que se remonta a 200 años atras... inaudito...
#158 ahh y respecto a los nacionalismos; yo no soy nacionalista, y te explico por que; primero, me da igual que se parta españa si se hace si lo deciden los españoles; es decir la ley es lo primero; mas aun, yo votaria por echar a mas de una region. Segundo, me da igual si españa cede a un estado mayor TODAS sus competencias, convirtiendonos de facto en una region mas de unos estados unidos de europa. tercero, no tendria problemas en que nos unieranos con portugal y crear una especie de estado iberico. Cuarto, me da igual si de forma natural, sin imposiciones el español desaparece en el futuro, no creo en las tradiciones por que sí; no me gustan los toros (aunque no los prohibiria), y no creo en las banderas, ni en los himnos; creo en las personas, no en las regiones inventadas; o las entidades politicas inventadas.
DE LO QUE yo estoy en contra es de saltarse la ley; en esta caso la constitucion, encima firma en cataluña por mayoria absoluta.
#156 Como que el Quebec no me vale??? Es donde España tendria que aprender, como Canadá ha actuado.
Aquí se hará un referendum, si España no lo permite que tenemos que hacer? quedarnos con los brazos cruzados o que??? pregunto. Que tiene que permitir o dejar de permitir???
¿Como no va a ser democrático pedir en referendum a un pueblo si quiere ser independiente o no?
No te lies buscando los tres pies al gato, cuando digo "Pero de la misma forma te diré que los procesos de independencia no aparece de un dia para otro, pero vaya, es posible y tanto, como ya dije." me parece que está muy claro, si alguien se quiere independizar que lo haga y si Catalunya después de un referendum es lo que desea, así será, y si luego el pueblo de Arenys de Munt quiere independizarse que lo haga, pero hasta donde yo se no existe ningun otro proceso de independencia dentro de Catalunya, a eso me refiero, pero no se, quizas dentro de X años aparece uno, que se yo. El de Catalunya lleva 300 años, eso si que lo se.
¿¿¿Que no entiendo que un pueblo quiera separarse por el chollo fiscal o lo mas preciso el expolio fiscal??? me lo dices o me lo cuentas???
Que no hay precedente??? para ponerte el último caso: Kosovo.
Y aqui queda claro que paises son los democráticos y cuales no:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:CountriesRecognizingKosovo.svg?uselang=es
¿donde estamos? patético! alienados con China, Rusia y demás Repúblicas bananeras...
Referendums los que quieras y de todos los colores, pero Referendum de Independencia de Catalunya no ha habido NI UNO!
#149 Revisa otra vez lo que he escrito, nunca he dicho que la votación de la población no fuera libre, podía decir SI o NO a una Constitución, como así fue. Lo que no fue libre fue lo que constaba en esta Constitución. Los políticos que la escribieron, catalanes incluidos tenían el Ejército observándoles. Revisa un poco la historia que contarla por aquí es un poco largo. Recuerda el pollo que se montó al legalizar el Partido Comunista... y posterior Golpe de Estado...
Respecto al Referendum de lo que tu llamas "local", mas democrático es imposible, lo dicho revisa el caso de Canada y el Quebec, es muy fácil, no es necesario inventarse futuras Catalunyas dentro de Catalunya... a no ser que se cree una nueva lengua, cultura e identidad particular que por mayoría requiera su independencia, como ha pasado en la historia de la humanidad.
La trampa es lo que tu comentas ¿cuando un país a votado para que una parte se escinda de él???
#151 ES QUE EL Caso de canada y algun otro que hay no fue unilateral, ESA ES LA DIFERENCIA, implicitamente se hace en todo el territorio, al hacerse con el consentimiento de todo el territorio o en este caso de la soberania popular. NO es una cataluña dentro de cataluña; es por ejemplo, un reducto españolista dentro de cataluña que no quieren que le pisen sus derecho gente como carod rovira de ministro de educacion; por ejemplo. ESTAS NEGANDO un supuesto, los supuestos no se pueden negar, yo pregunto. SUPONIENDO que una region quiera independizarse de cataluña, le dejaran los catalanes????? yo te digo que no, es lo de siempre, la ley del embudo. REPITO, en la historia mundial jamas ha habido una secesion unilateral (salvo gerras y encima con conflictos raciales, religiosos, etc etc)
#152 viene implicitamente; total oposicion a segregaciones, y luego la parte segregada tendria que pedir unirse ya que es otro estado; TENDRIA QUE PEDIR a los paises a los que se opuso!!!. Ademas, no es necesario ser un genio, tu crees que inglaterra, italia, francia o alemania estan por la labor de segregar españa????? de verdad te lo crees?
#153 "Venir implícitamente" es exactamente lo opuesto de prohibir o hacer cualquier cosa "expresamente". Expresamente significa "de modo expreso"; que a su vez quiere decir "de manera clara, patente, especificada".
Ademas, no es necesario ser un genio, tu crees que inglaterra, italia, francia o alemania estan por la labor de segregar españa????? de verdad te lo crees?
No lo sé, pero eso no tiene nada que ver con lo que la Constitución Europea expresa o deja de expresar, que es lo que te he cuestionado.
#154 es que lo dice expresamente de una manera implicita. SI SE CREA UN NUEVO ESTADO ese estado tendria que pedir la uniion!!!
#155 cuando digo unilateral no me refiero que se haga el referendum solo en la parte "afectada" sino que se hace sin el "permiso" del todo. En canada el referendum fue con el visto bueno de toda canada. Y lo que dices de que tiene que pasar tiempo a que otros pidan independizarse; no se, los derechos de los "pueblos" estan sujetos al tiempo?? tienes derecho segun pase o no pase tiempo??? en que quedamos??? si no entiendes que pueda haber pueblos, zonas o regiones que quieran separarse; aunque solo sea por el chollo fiscal; entonces es que no tienes ni idea...
EN LA HISTORIA MUNDIAL no hay precedente, sencillamente pq no es democratico; por eso. Quebec no te vale porque no se hizo unilateralmente. Referendums en españa se han hecho muchos, y nninguno ha sido unilateral; pero todos han sido en la region determinada....
#156
"es que lo dice expresamente de una manera implicita. SI SE CREA UN NUEVO ESTADO ese estado tendria que pedir la uniion!!!"
Mentira. Eso en el articulo 5 no lo pone.
"EN LA HISTORIA MUNDIAL no hay precedente, sencillamente pq no es democratico; por eso. Quebec no te vale porque no se hizo unilateralmente."
Primero, dudo MUCHISIMO que en toda la historia de la humanidad no haya pasado. Y segundo, aparte de que para que sea democrático no lo tiene que votar la gente a la que no le afecta (que coño le importa a un señor de murcia, por ejemplo), los referendumos fueron convocados UNILATERALMENTE por el Parti Québécois que era el que estaba gobernando cuando se hicieron ambos referendums.
Ojo. Que quede claro que ni soy catalán ni catalanista ni ná. Simplemente me lleva años tocando los cojones que te venga la típica persona que dice que "a mi los nacionalismos me parecen estúpidos (o una varación de esa frase" y luego no se de cuanta de que es un puto nacionalista español. Y no lo digo por eulerian, que conste.
#158 cierto, en el 5 no lo pone, es en otros articulos donde pone lo de la aprobacion para entrar en la union; o tu crees que en la union entras tambien unilateralmente???
#159 tienes razon, eso no sono bien; me refiero que expresamente se dice que para entrar un nuevo estado requiere la unanimidad; ME PARECE DIFICIL Que la union europea admita un nuevo estado que unilateralmente y rompiendo la constitucion y que ellos mismos firmaron y que la union europea se encarga de proteger.
http://europa.eu/legislation_summaries/enlargement/ongoing_enlargement/l14536_es.htm
Entonces tenemos este razonamiento; cataluña se declara estado unilateralmente; rompiendo el art 5 de la consticion europea; ENTONCES AHORA en el proceso de adhesion, tendra que "convecer" al resto de paises que por unanimidad decidiran si entra o no entra; convencer a esos mismos paises a los que ha traicionado y puesto en una situacion mala en todo el proceso de ruptura unilateral. Tu crees que inglaterra, francia, italia o alemania, con todas las tensiones terriotoriales que puedan tener van a admitir ese precedente MUNDIAL???? dentro de sus fronteras? NO, aunque te saltes españa, la constitucion, el ejercito o todo lo que quieras poner; europa no te la vas a poder saltar; dejan de darte euros y listo, a ver como te financias...
#160 Pero que películas te montas de convencer o no convencer... si por mucha Constitución y muchas leches... van a sacar a Grecia, Portugal, Irlanda y dentro de un poco mas a España e Italia fuera del Euro, al tiempo...
Dejate de leyes inmutables, te recuerdo lo que se dijo de que la Constitución era inmutable, que si patatín que si patatán... el PP y PSOE todo el dia repitiendo como un loro durante 30 años... pero llega Europa con la orden de cambiarla y en agosto del 2011 se propone y en solo 1 MES se aprueba... plas... reformado el artículo 135 y SIN REFERENDUM!!! solo con los votos del PP y PSOE... jajajaja
Las leyes estan al servicio del pueblo, no al revés, lo recuerdo.
#160 Por cierto, sin Euro justamente uno se puede financiar perfectamente, devaluando la moneda... que es el problema que tiene España ahora mismo, que no puede devaluar... existe un gran debate sobre si es mejor estar dentro del Euro o no... y ahora lo que pensamos muchos... lo "malo" que pueda tener la independencia que además "está por ver"... será mucho mejor que estar expoliado con un 8% del PIB anual... si quieres un ejemplo, mira el Pais Vasco... recortes ni uno, paro bajo etc... etc... y todo por un "derecho" que se remonta a 200 años atras... inaudito...
#158 ahh y respecto a los nacionalismos; yo no soy nacionalista, y te explico por que; primero, me da igual que se parta españa si se hace si lo deciden los españoles; es decir la ley es lo primero; mas aun, yo votaria por echar a mas de una region. Segundo, me da igual si españa cede a un estado mayor TODAS sus competencias, convirtiendonos de facto en una region mas de unos estados unidos de europa. tercero, no tendria problemas en que nos unieranos con portugal y crear una especie de estado iberico. Cuarto, me da igual si de forma natural, sin imposiciones el español desaparece en el futuro, no creo en las tradiciones por que sí; no me gustan los toros (aunque no los prohibiria), y no creo en las banderas, ni en los himnos; creo en las personas, no en las regiones inventadas; o las entidades politicas inventadas.
DE LO QUE yo estoy en contra es de saltarse la ley; en esta caso la constitucion, encima firma en cataluña por mayoria absoluta.
#156 Como que el Quebec no me vale??? Es donde España tendria que aprender, como Canadá ha actuado.
Aquí se hará un referendum, si España no lo permite que tenemos que hacer? quedarnos con los brazos cruzados o que??? pregunto. Que tiene que permitir o dejar de permitir???
¿Como no va a ser democrático pedir en referendum a un pueblo si quiere ser independiente o no?
No te lies buscando los tres pies al gato, cuando digo "Pero de la misma forma te diré que los procesos de independencia no aparece de un dia para otro, pero vaya, es posible y tanto, como ya dije." me parece que está muy claro, si alguien se quiere independizar que lo haga y si Catalunya después de un referendum es lo que desea, así será, y si luego el pueblo de Arenys de Munt quiere independizarse que lo haga, pero hasta donde yo se no existe ningun otro proceso de independencia dentro de Catalunya, a eso me refiero, pero no se, quizas dentro de X años aparece uno, que se yo. El de Catalunya lleva 300 años, eso si que lo se.
¿¿¿Que no entiendo que un pueblo quiera separarse por el chollo fiscal o lo mas preciso el expolio fiscal??? me lo dices o me lo cuentas???
Que no hay precedente??? para ponerte el último caso: Kosovo.
Y aqui queda claro que paises son los democráticos y cuales no:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:CountriesRecognizingKosovo.svg?uselang=es
¿donde estamos? patético! alienados con China, Rusia y demás Repúblicas bananeras...
Referendums los que quieras y de todos los colores, pero Referendum de Independencia de Catalunya no ha habido NI UNO!
#146 Uyyy la historia fue bastante mas compleja!!! Todos estaban con la espada de Damocles de otra dictadura... catalanes, vascos, valencianos y el resto... acojonaditos del ejercito estaban! La elección que se tomó entonces no fue libre, fue mejor que otra dictadura, efectivamente, pero no fue totalmente libre, ya que hubiera tenido que haber la elección de la República.
Que pasa si sale que No? pues lo mismo que en Quebec! eso si que es un país moderno y democrático, sin coroneles chusqueros... por favor que estamos en el 2012!!! algo hemos tenido que aprender, digo yo.
#147 no fue libre?? y todos los que votaron no? como lo hicieron? de verdad me dices que mas de un 50% de catalanes no fueron libres al votar? o vascos?, FALSO, mira los datos e incluso con los datos por comunidades o provincias veras que donde menos apoyo tuvo fue en las provincias vascas; precisamente PORQUE ELLOS SABIAN lo que significaba.
Y la constitucion europea que me dices??? mira mi comentario #148
Lo que te preguntan es totalmente licito; un referendum local es trampa; no tiene sentido; si sale el no van a dejar de reclamarlo??? NO, efectivamente no lo van a hacer, seguiran pidiendo, reclamandolo hasta que por cansancio, politiqueo, y presion social o mediatica salga el si; y si sale el sí ya no hay vuelta atras; osea una trampa como un castillo. LA pregunta es ademas; Contemplaria una futura cataluña independiente la posibilidad de que una region de dentro de cataluña se separara unilateralmente???? porque ten por seguro que reductos españolistas quedarian si o si; y aunque no quedaran; ante la posibilidad de poder montarte tu propio paraiso fiscal, tu propio monaco o islas caiman, te saldrian candidatos a montones; lo contemplaria o no??? PUES NO, una cataluña unica e indivisible......me va a hacer gracia si el debate del separatismo llega a la esfera politica; porque son tantas preguntas que no tienen respuesta logica, que va a ser divertido como intentan contestarlas....
#149 Revisa otra vez lo que he escrito, nunca he dicho que la votación de la población no fuera libre, podía decir SI o NO a una Constitución, como así fue. Lo que no fue libre fue lo que constaba en esta Constitución. Los políticos que la escribieron, catalanes incluidos tenían el Ejército observándoles. Revisa un poco la historia que contarla por aquí es un poco largo. Recuerda el pollo que se montó al legalizar el Partido Comunista... y posterior Golpe de Estado...
Respecto al Referendum de lo que tu llamas "local", mas democrático es imposible, lo dicho revisa el caso de Canada y el Quebec, es muy fácil, no es necesario inventarse futuras Catalunyas dentro de Catalunya... a no ser que se cree una nueva lengua, cultura e identidad particular que por mayoría requiera su independencia, como ha pasado en la historia de la humanidad.
La trampa es lo que tu comentas ¿cuando un país a votado para que una parte se escinda de él???
#151 ES QUE EL Caso de canada y algun otro que hay no fue unilateral, ESA ES LA DIFERENCIA, implicitamente se hace en todo el territorio, al hacerse con el consentimiento de todo el territorio o en este caso de la soberania popular. NO es una cataluña dentro de cataluña; es por ejemplo, un reducto españolista dentro de cataluña que no quieren que le pisen sus derecho gente como carod rovira de ministro de educacion; por ejemplo. ESTAS NEGANDO un supuesto, los supuestos no se pueden negar, yo pregunto. SUPONIENDO que una region quiera independizarse de cataluña, le dejaran los catalanes????? yo te digo que no, es lo de siempre, la ley del embudo. REPITO, en la historia mundial jamas ha habido una secesion unilateral (salvo gerras y encima con conflictos raciales, religiosos, etc etc)
#152 viene implicitamente; total oposicion a segregaciones, y luego la parte segregada tendria que pedir unirse ya que es otro estado; TENDRIA QUE PEDIR a los paises a los que se opuso!!!. Ademas, no es necesario ser un genio, tu crees que inglaterra, italia, francia o alemania estan por la labor de segregar españa????? de verdad te lo crees?
#153 "Venir implícitamente" es exactamente lo opuesto de prohibir o hacer cualquier cosa "expresamente". Expresamente significa "de modo expreso"; que a su vez quiere decir "de manera clara, patente, especificada".
Ademas, no es necesario ser un genio, tu crees que inglaterra, italia, francia o alemania estan por la labor de segregar españa????? de verdad te lo crees?
No lo sé, pero eso no tiene nada que ver con lo que la Constitución Europea expresa o deja de expresar, que es lo que te he cuestionado.
#154 es que lo dice expresamente de una manera implicita. SI SE CREA UN NUEVO ESTADO ese estado tendria que pedir la uniion!!!
#155 cuando digo unilateral no me refiero que se haga el referendum solo en la parte "afectada" sino que se hace sin el "permiso" del todo. En canada el referendum fue con el visto bueno de toda canada. Y lo que dices de que tiene que pasar tiempo a que otros pidan independizarse; no se, los derechos de los "pueblos" estan sujetos al tiempo?? tienes derecho segun pase o no pase tiempo??? en que quedamos??? si no entiendes que pueda haber pueblos, zonas o regiones que quieran separarse; aunque solo sea por el chollo fiscal; entonces es que no tienes ni idea...
EN LA HISTORIA MUNDIAL no hay precedente, sencillamente pq no es democratico; por eso. Quebec no te vale porque no se hizo unilateralmente. Referendums en españa se han hecho muchos, y nninguno ha sido unilateral; pero todos han sido en la region determinada....
#156
"es que lo dice expresamente de una manera implicita. SI SE CREA UN NUEVO ESTADO ese estado tendria que pedir la uniion!!!"
Mentira. Eso en el articulo 5 no lo pone.
"EN LA HISTORIA MUNDIAL no hay precedente, sencillamente pq no es democratico; por eso. Quebec no te vale porque no se hizo unilateralmente."
Primero, dudo MUCHISIMO que en toda la historia de la humanidad no haya pasado. Y segundo, aparte de que para que sea democrático no lo tiene que votar la gente a la que no le afecta (que coño le importa a un señor de murcia, por ejemplo), los referendumos fueron convocados UNILATERALMENTE por el Parti Québécois que era el que estaba gobernando cuando se hicieron ambos referendums.
Ojo. Que quede claro que ni soy catalán ni catalanista ni ná. Simplemente me lleva años tocando los cojones que te venga la típica persona que dice que "a mi los nacionalismos me parecen estúpidos (o una varación de esa frase" y luego no se de cuanta de que es un puto nacionalista español. Y no lo digo por eulerian, que conste.
#156 Como que el Quebec no me vale??? Es donde España tendria que aprender, como Canadá ha actuado.
Aquí se hará un referendum, si España no lo permite que tenemos que hacer? quedarnos con los brazos cruzados o que??? pregunto. Que tiene que permitir o dejar de permitir???
¿Como no va a ser democrático pedir en referendum a un pueblo si quiere ser independiente o no?
No te lies buscando los tres pies al gato, cuando digo "Pero de la misma forma te diré que los procesos de independencia no aparece de un dia para otro, pero vaya, es posible y tanto, como ya dije." me parece que está muy claro, si alguien se quiere independizar que lo haga y si Catalunya después de un referendum es lo que desea, así será, y si luego el pueblo de Arenys de Munt quiere independizarse que lo haga, pero hasta donde yo se no existe ningun otro proceso de independencia dentro de Catalunya, a eso me refiero, pero no se, quizas dentro de X años aparece uno, que se yo. El de Catalunya lleva 300 años, eso si que lo se.
¿¿¿Que no entiendo que un pueblo quiera separarse por el chollo fiscal o lo mas preciso el expolio fiscal??? me lo dices o me lo cuentas???
Que no hay precedente??? para ponerte el último caso: Kosovo.
Y aqui queda claro que paises son los democráticos y cuales no:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:CountriesRecognizingKosovo.svg?uselang=es
¿donde estamos? patético! alienados con China, Rusia y demás Repúblicas bananeras...
Referendums los que quieras y de todos los colores, pero Referendum de Independencia de Catalunya no ha habido NI UNO!
#144 de una agresión externa!!! pero no de una parta de la misa que decide separarse!!! eso no es defensa... eso es al reves... convertirse en agresor!!! por favor!
#132 Que alternativa se ofreció? era o otra Dictadura o la Monarquia... no se ofreció la tercera opción que era la República...
#141 Si no se hubiera aprobado en el referendum, se hubiera vuelto a reunir el comité y hubiera redactado una nueva hasta que le gustara a la gente, comité en el que por cierto había políticos de izquierda y políticos catalanes. Eso de que si no se hubiera aprobado a la primera hubiera venido el coco y habría hecho otra dictadura es la excusa que se pone ahora para tratar de devaluar la elección que se tomó entonces. Es más, qué pasa si hay referendum y sale el No al separatismo? se siguen haciendo referendos hasta que salga el sí????
#146 Uyyy la historia fue bastante mas compleja!!! Todos estaban con la espada de Damocles de otra dictadura... catalanes, vascos, valencianos y el resto... acojonaditos del ejercito estaban! La elección que se tomó entonces no fue libre, fue mejor que otra dictadura, efectivamente, pero no fue totalmente libre, ya que hubiera tenido que haber la elección de la República.
Que pasa si sale que No? pues lo mismo que en Quebec! eso si que es un país moderno y democrático, sin coroneles chusqueros... por favor que estamos en el 2012!!! algo hemos tenido que aprender, digo yo.
#147 no fue libre?? y todos los que votaron no? como lo hicieron? de verdad me dices que mas de un 50% de catalanes no fueron libres al votar? o vascos?, FALSO, mira los datos e incluso con los datos por comunidades o provincias veras que donde menos apoyo tuvo fue en las provincias vascas; precisamente PORQUE ELLOS SABIAN lo que significaba.
Y la constitucion europea que me dices??? mira mi comentario #148
Lo que te preguntan es totalmente licito; un referendum local es trampa; no tiene sentido; si sale el no van a dejar de reclamarlo??? NO, efectivamente no lo van a hacer, seguiran pidiendo, reclamandolo hasta que por cansancio, politiqueo, y presion social o mediatica salga el si; y si sale el sí ya no hay vuelta atras; osea una trampa como un castillo. LA pregunta es ademas; Contemplaria una futura cataluña independiente la posibilidad de que una region de dentro de cataluña se separara unilateralmente???? porque ten por seguro que reductos españolistas quedarian si o si; y aunque no quedaran; ante la posibilidad de poder montarte tu propio paraiso fiscal, tu propio monaco o islas caiman, te saldrian candidatos a montones; lo contemplaria o no??? PUES NO, una cataluña unica e indivisible......me va a hacer gracia si el debate del separatismo llega a la esfera politica; porque son tantas preguntas que no tienen respuesta logica, que va a ser divertido como intentan contestarlas....
#149 Revisa otra vez lo que he escrito, nunca he dicho que la votación de la población no fuera libre, podía decir SI o NO a una Constitución, como así fue. Lo que no fue libre fue lo que constaba en esta Constitución. Los políticos que la escribieron, catalanes incluidos tenían el Ejército observándoles. Revisa un poco la historia que contarla por aquí es un poco largo. Recuerda el pollo que se montó al legalizar el Partido Comunista... y posterior Golpe de Estado...
Respecto al Referendum de lo que tu llamas "local", mas democrático es imposible, lo dicho revisa el caso de Canada y el Quebec, es muy fácil, no es necesario inventarse futuras Catalunyas dentro de Catalunya... a no ser que se cree una nueva lengua, cultura e identidad particular que por mayoría requiera su independencia, como ha pasado en la historia de la humanidad.
La trampa es lo que tu comentas ¿cuando un país a votado para que una parte se escinda de él???
#151 ES QUE EL Caso de canada y algun otro que hay no fue unilateral, ESA ES LA DIFERENCIA, implicitamente se hace en todo el territorio, al hacerse con el consentimiento de todo el territorio o en este caso de la soberania popular. NO es una cataluña dentro de cataluña; es por ejemplo, un reducto españolista dentro de cataluña que no quieren que le pisen sus derecho gente como carod rovira de ministro de educacion; por ejemplo. ESTAS NEGANDO un supuesto, los supuestos no se pueden negar, yo pregunto. SUPONIENDO que una region quiera independizarse de cataluña, le dejaran los catalanes????? yo te digo que no, es lo de siempre, la ley del embudo. REPITO, en la historia mundial jamas ha habido una secesion unilateral (salvo gerras y encima con conflictos raciales, religiosos, etc etc)
#152 viene implicitamente; total oposicion a segregaciones, y luego la parte segregada tendria que pedir unirse ya que es otro estado; TENDRIA QUE PEDIR a los paises a los que se opuso!!!. Ademas, no es necesario ser un genio, tu crees que inglaterra, italia, francia o alemania estan por la labor de segregar españa????? de verdad te lo crees?
#153 "Venir implícitamente" es exactamente lo opuesto de prohibir o hacer cualquier cosa "expresamente". Expresamente significa "de modo expreso"; que a su vez quiere decir "de manera clara, patente, especificada".
Ademas, no es necesario ser un genio, tu crees que inglaterra, italia, francia o alemania estan por la labor de segregar españa????? de verdad te lo crees?
No lo sé, pero eso no tiene nada que ver con lo que la Constitución Europea expresa o deja de expresar, que es lo que te he cuestionado.
¿¿¿Pero todavía a estas alturas de la película es necesario explicar que si un pueblo vota en referéndum y por mayoría democrática que quiere formarse como un Estado se tiene que respetar esta decisión???
Me parece inaudito que no esté asumido. Y es totalmente irrelevante lo que diga una Constitución, ya que como es lógico, siempre se opondrá a la escisión de una parte.
#44 Igual eso que dices no le ha quedado claro al mundo teniendo en cuenta que las independencias se suelen conseguir con muertos, tipo:
República Popular de China 1949 1.200.000 muertos.
India y Pakistán 1947 entre 200.000 y 1.500.000 muertos según distintas fuentes.
Estados Unidos 1783 130.000 muertos.
Indonesia 1945 entre 70.000 y 200.000 muertos.
Brasil 1822 ~5.000 muertos.
Nigeria 1967 1.000.000 muertos.
Bangladés 1971 entre 300.000 y 3.000.000 muertos.
...
#132 Que alternativa se ofreció? era o otra Dictadura o la Monarquia... no se ofreció la tercera opción que era la República...
#141 Si no se hubiera aprobado en el referendum, se hubiera vuelto a reunir el comité y hubiera redactado una nueva hasta que le gustara a la gente, comité en el que por cierto había políticos de izquierda y políticos catalanes. Eso de que si no se hubiera aprobado a la primera hubiera venido el coco y habría hecho otra dictadura es la excusa que se pone ahora para tratar de devaluar la elección que se tomó entonces. Es más, qué pasa si hay referendum y sale el No al separatismo? se siguen haciendo referendos hasta que salga el sí????
#146 Uyyy la historia fue bastante mas compleja!!! Todos estaban con la espada de Damocles de otra dictadura... catalanes, vascos, valencianos y el resto... acojonaditos del ejercito estaban! La elección que se tomó entonces no fue libre, fue mejor que otra dictadura, efectivamente, pero no fue totalmente libre, ya que hubiera tenido que haber la elección de la República.
Que pasa si sale que No? pues lo mismo que en Quebec! eso si que es un país moderno y democrático, sin coroneles chusqueros... por favor que estamos en el 2012!!! algo hemos tenido que aprender, digo yo.
#147 no fue libre?? y todos los que votaron no? como lo hicieron? de verdad me dices que mas de un 50% de catalanes no fueron libres al votar? o vascos?, FALSO, mira los datos e incluso con los datos por comunidades o provincias veras que donde menos apoyo tuvo fue en las provincias vascas; precisamente PORQUE ELLOS SABIAN lo que significaba.
Y la constitucion europea que me dices??? mira mi comentario #148
Lo que te preguntan es totalmente licito; un referendum local es trampa; no tiene sentido; si sale el no van a dejar de reclamarlo??? NO, efectivamente no lo van a hacer, seguiran pidiendo, reclamandolo hasta que por cansancio, politiqueo, y presion social o mediatica salga el si; y si sale el sí ya no hay vuelta atras; osea una trampa como un castillo. LA pregunta es ademas; Contemplaria una futura cataluña independiente la posibilidad de que una region de dentro de cataluña se separara unilateralmente???? porque ten por seguro que reductos españolistas quedarian si o si; y aunque no quedaran; ante la posibilidad de poder montarte tu propio paraiso fiscal, tu propio monaco o islas caiman, te saldrian candidatos a montones; lo contemplaria o no??? PUES NO, una cataluña unica e indivisible......me va a hacer gracia si el debate del separatismo llega a la esfera politica; porque son tantas preguntas que no tienen respuesta logica, que va a ser divertido como intentan contestarlas....
La Manifestación de las TIC perfecta, pero respecto a los convocantes... de verdad alguien es tan iluso en pensar que los Sindicatos van a cambiar algo???
#33 Sindicatos es una palabra muy amplia, si te refieres a UGT, CCOO, no creo que cambien mucho. Pero será por sindicatos que de verdad quieren cambiar las cosas. Hay muchos y muy buenos.
#33 #38 Lo ilusorio es pensar que se puede cambiar algo prescindiendo de los sindicatos. Lo que hay que hacer es mejorarlos, no eliminarlos. Eliminar a los sindicatos es perder cualquier capacidad de negociación, de organización y de presión de los trabajadores frente a las empresas.
Hay que eliminar la corrupción sindical. Pero los sindicatos en sí son necesarios, imprescindibles para mantener unas condiciones de trabajo dignas.
#57 Perteneces a un sindicato? De esos que cobran del gobierno y no hacen nada por los obreros sino por su ideología política y su estómago? De ser así, te compadezco.
#93 De esos no, de los otros.
Supongo que también eres de los que se abstiene porque "todos los políticos son corruptos" y cosas así. Si es así, te compadezco.
Primero de todo decir q deberia estar prohibido por ley el doblaje, no obligado como lleva sucediendo... Mejor iriamos...
Sobre las series, os recomiendo dos nuevas muy buenas, por un lado Homeland y por el otro Strike Back... serien un poco sustitutas a la gran 24h...
Y de las que ya tienen un recorrido, House, Damages, True Blood, The Walking Dead, Fringe, Game of Thrones, The Killing, The Vampire Diaries.
Todas ellas son obras maestras...
A disfrutar!!!
#123 The Walking Dead, ¿una obra maestra?, supongo que se te habrá colado o estas ironizando por que vamos... de obra maestra eso tiene lo que yo de cura 
Las demás sin duda son obras maestras, pero The Walking Dead... es el mayor truño jamás visto.
#56 Por la primera... alguien todavía es tan iluso que se cree que las copias que hay con imagenes de Windows (o lo que sea) no están "modificadas"???
Alguien no se ha preguntado nunca del porqué tanto interés en compartir tu versión de lo que sea en la red... algunos lo harán por altruismo... pero unos muchos para troyanizar a un montón de incautos...
La cuestión es escoger... que es mejor... estar controlado quizás por MS o por "alguien desconocido"... escojo en todo caso la primera opción...
#49 Pues las cosas les van bastante bien últimamente y desde hace 20 años... en mucha crisis no están precisamente...
Jajaja, el Mundo!!! de los creadores del borrador que el mismo jefe de la Policia de delitos economicos UDEF declara al juez que no lo han elaborado (http://www.laverdad.es/murcia/v/20121206/espana/jefe-udef-niega-unidad-20121206.html) ... el Jueves tiene mas credibilidad....