#163 salirse del euro no es salirse de la union europea!!! (la union europea es anterior al euro, el espacio unico me refiero) son dos cosas distintas. ADEMAS YO NO DIGO QUE SEA inmutable ni que no se pueda cambiar; Todo lo contrario, que se cambie todo lo que se quiera; PERO que se cambie de acuerdo a la ley!!!!
ADEMAS, la salida del euro, si se produce, sera por peticion del pais de turno, por lo tanto no se incumple nada; es el propio pais quien lo pide al no poder hacer frente a los pagos, se sale del euro, se hace una quita parcial o completa; y se imprimen neodracmas, o neopesetas...
ADEMAS, la discusion no va sobre eso, no se si sigues el hilo, pero el asunto es que la union europea no aceptara nunca una segregacion unilateral, y lo minimo que hara es no aceptar al nuevo estado dentro de la union. LO DICE su constitucion, no me eches a mi la culpa; constitucion por cierto, refrendada en cataluña...

#154 es que lo dice expresamente de una manera implicita. SI SE CREA UN NUEVO ESTADO ese estado tendria que pedir la uniion!!!
#155 cuando digo unilateral no me refiero que se haga el referendum solo en la parte "afectada" sino que se hace sin el "permiso" del todo. En canada el referendum fue con el visto bueno de toda canada. Y lo que dices de que tiene que pasar tiempo a que otros pidan independizarse; no se, los derechos de los "pueblos" estan sujetos al tiempo?? tienes derecho segun pase o no pase tiempo??? en que quedamos??? si no entiendes que pueda haber pueblos, zonas o regiones que quieran separarse; aunque solo sea por el chollo fiscal; entonces es que no tienes ni idea...
EN LA HISTORIA MUNDIAL no hay precedente, sencillamente pq no es democratico; por eso. Quebec no te vale porque no se hizo unilateralmente. Referendums en españa se han hecho muchos, y nninguno ha sido unilateral; pero todos han sido en la region determinada....

#156
"es que lo dice expresamente de una manera implicita. SI SE CREA UN NUEVO ESTADO ese estado tendria que pedir la uniion!!!"
Mentira. Eso en el articulo 5 no lo pone.

"EN LA HISTORIA MUNDIAL no hay precedente, sencillamente pq no es democratico; por eso. Quebec no te vale porque no se hizo unilateralmente."
Primero, dudo MUCHISIMO que en toda la historia de la humanidad no haya pasado. Y segundo, aparte de que para que sea democrático no lo tiene que votar la gente a la que no le afecta (que coño le importa a un señor de murcia, por ejemplo), los referendumos fueron convocados UNILATERALMENTE por el Parti Québécois que era el que estaba gobernando cuando se hicieron ambos referendums.

Ojo. Que quede claro que ni soy catalán ni catalanista ni ná. Simplemente me lleva años tocando los cojones que te venga la típica persona que dice que "a mi los nacionalismos me parecen estúpidos (o una varación de esa frase" y luego no se de cuanta de que es un puto nacionalista español. Y no lo digo por eulerian, que conste.

#158 cierto, en el 5 no lo pone, es en otros articulos donde pone lo de la aprobacion para entrar en la union; o tu crees que en la union entras tambien unilateralmente???
#159 tienes razon, eso no sono bien; me refiero que expresamente se dice que para entrar un nuevo estado requiere la unanimidad; ME PARECE DIFICIL Que la union europea admita un nuevo estado que unilateralmente y rompiendo la constitucion y que ellos mismos firmaron y que la union europea se encarga de proteger.
http://europa.eu/legislation_summaries/enlargement/ongoing_enlargement/l14536_es.htm

Entonces tenemos este razonamiento; cataluña se declara estado unilateralmente; rompiendo el art 5 de la consticion europea; ENTONCES AHORA en el proceso de adhesion, tendra que "convecer" al resto de paises que por unanimidad decidiran si entra o no entra; convencer a esos mismos paises a los que ha traicionado y puesto en una situacion mala en todo el proceso de ruptura unilateral. Tu crees que inglaterra, francia, italia o alemania, con todas las tensiones terriotoriales que puedan tener van a admitir ese precedente MUNDIAL???? dentro de sus fronteras? NO, aunque te saltes españa, la constitucion, el ejercito o todo lo que quieras poner; europa no te la vas a poder saltar; dejan de darte euros y listo, a ver como te financias...

#160 Pero que películas te montas de convencer o no convencer... si por mucha Constitución y muchas leches... van a sacar a Grecia, Portugal, Irlanda y dentro de un poco mas a España e Italia fuera del Euro, al tiempo...
Dejate de leyes inmutables, te recuerdo lo que se dijo de que la Constitución era inmutable, que si patatín que si patatán... el PP y PSOE todo el dia repitiendo como un loro durante 30 años... pero llega Europa con la orden de cambiarla y en agosto del 2011 se propone y en solo 1 MES se aprueba... plas... reformado el artículo 135 y SIN REFERENDUM!!! solo con los votos del PP y PSOE... jajajaja
Las leyes estan al servicio del pueblo, no al revés, lo recuerdo.

#163 salirse del euro no es salirse de la union europea!!! (la union europea es anterior al euro, el espacio unico me refiero) son dos cosas distintas. ADEMAS YO NO DIGO QUE SEA inmutable ni que no se pueda cambiar; Todo lo contrario, que se cambie todo lo que se quiera; PERO que se cambie de acuerdo a la ley!!!!
ADEMAS, la salida del euro, si se produce, sera por peticion del pais de turno, por lo tanto no se incumple nada; es el propio pais quien lo pide al no poder hacer frente a los pagos, se sale del euro, se hace una quita parcial o completa; y se imprimen neodracmas, o neopesetas...
ADEMAS, la discusion no va sobre eso, no se si sigues el hilo, pero el asunto es que la union europea no aceptara nunca una segregacion unilateral, y lo minimo que hara es no aceptar al nuevo estado dentro de la union. LO DICE su constitucion, no me eches a mi la culpa; constitucion por cierto, refrendada en cataluña...

#160 Por cierto, sin Euro justamente uno se puede financiar perfectamente, devaluando la moneda... que es el problema que tiene España ahora mismo, que no puede devaluar... existe un gran debate sobre si es mejor estar dentro del Euro o no... y ahora lo que pensamos muchos... lo "malo" que pueda tener la independencia que además "está por ver"... será mucho mejor que estar expoliado con un 8% del PIB anual... si quieres un ejemplo, mira el Pais Vasco... recortes ni uno, paro bajo etc... etc... y todo por un "derecho" que se remonta a 200 años atras... inaudito...

#158 ahh y respecto a los nacionalismos; yo no soy nacionalista, y te explico por que; primero, me da igual que se parta españa si se hace si lo deciden los españoles; es decir la ley es lo primero; mas aun, yo votaria por echar a mas de una region. Segundo, me da igual si españa cede a un estado mayor TODAS sus competencias, convirtiendonos de facto en una region mas de unos estados unidos de europa. tercero, no tendria problemas en que nos unieranos con portugal y crear una especie de estado iberico. Cuarto, me da igual si de forma natural, sin imposiciones el español desaparece en el futuro, no creo en las tradiciones por que sí; no me gustan los toros (aunque no los prohibiria), y no creo en las banderas, ni en los himnos; creo en las personas, no en las regiones inventadas; o las entidades politicas inventadas.
DE LO QUE yo estoy en contra es de saltarse la ley; en esta caso la constitucion, encima firma en cataluña por mayoria absoluta.

#156 es que lo dice expresamente de una manera implicita.

#156 Como que el Quebec no me vale??? Es donde España tendria que aprender, como Canadá ha actuado.

Aquí se hará un referendum, si España no lo permite que tenemos que hacer? quedarnos con los brazos cruzados o que??? pregunto. Que tiene que permitir o dejar de permitir???

¿Como no va a ser democrático pedir en referendum a un pueblo si quiere ser independiente o no?

No te lies buscando los tres pies al gato, cuando digo "Pero de la misma forma te diré que los procesos de independencia no aparece de un dia para otro, pero vaya, es posible y tanto, como ya dije." me parece que está muy claro, si alguien se quiere independizar que lo haga y si Catalunya después de un referendum es lo que desea, así será, y si luego el pueblo de Arenys de Munt quiere independizarse que lo haga, pero hasta donde yo se no existe ningun otro proceso de independencia dentro de Catalunya, a eso me refiero, pero no se, quizas dentro de X años aparece uno, que se yo. El de Catalunya lleva 300 años, eso si que lo se.

¿¿¿Que no entiendo que un pueblo quiera separarse por el chollo fiscal o lo mas preciso el expolio fiscal??? me lo dices o me lo cuentas???

Que no hay precedente??? para ponerte el último caso: Kosovo.
Y aqui queda claro que paises son los democráticos y cuales no:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:CountriesRecognizingKosovo.svg?uselang=es
¿donde estamos? patético! alienados con China, Rusia y demás Repúblicas bananeras...

Referendums los que quieras y de todos los colores, pero Referendum de Independencia de Catalunya no ha habido NI UNO!

#151 ES QUE EL Caso de canada y algun otro que hay no fue unilateral, ESA ES LA DIFERENCIA, implicitamente se hace en todo el territorio, al hacerse con el consentimiento de todo el territorio o en este caso de la soberania popular. NO es una cataluña dentro de cataluña; es por ejemplo, un reducto españolista dentro de cataluña que no quieren que le pisen sus derecho gente como carod rovira de ministro de educacion; por ejemplo. ESTAS NEGANDO un supuesto, los supuestos no se pueden negar, yo pregunto. SUPONIENDO que una region quiera independizarse de cataluña, le dejaran los catalanes????? yo te digo que no, es lo de siempre, la ley del embudo. REPITO, en la historia mundial jamas ha habido una secesion unilateral (salvo gerras y encima con conflictos raciales, religiosos, etc etc)
#152 viene implicitamente; total oposicion a segregaciones, y luego la parte segregada tendria que pedir unirse ya que es otro estado; TENDRIA QUE PEDIR a los paises a los que se opuso!!!. Ademas, no es necesario ser un genio, tu crees que inglaterra, italia, francia o alemania estan por la labor de segregar españa????? de verdad te lo crees?

#153 "Venir implícitamente" es exactamente lo opuesto de prohibir o hacer cualquier cosa "expresamente". Expresamente significa "de modo expreso"; que a su vez quiere decir "de manera clara, patente, especificada".

Ademas, no es necesario ser un genio, tu crees que inglaterra, italia, francia o alemania estan por la labor de segregar españa????? de verdad te lo crees?

No lo sé, pero eso no tiene nada que ver con lo que la Constitución Europea expresa o deja de expresar, que es lo que te he cuestionado.

#154 es que lo dice expresamente de una manera implicita. SI SE CREA UN NUEVO ESTADO ese estado tendria que pedir la uniion!!!
#155 cuando digo unilateral no me refiero que se haga el referendum solo en la parte "afectada" sino que se hace sin el "permiso" del todo. En canada el referendum fue con el visto bueno de toda canada. Y lo que dices de que tiene que pasar tiempo a que otros pidan independizarse; no se, los derechos de los "pueblos" estan sujetos al tiempo?? tienes derecho segun pase o no pase tiempo??? en que quedamos??? si no entiendes que pueda haber pueblos, zonas o regiones que quieran separarse; aunque solo sea por el chollo fiscal; entonces es que no tienes ni idea...
EN LA HISTORIA MUNDIAL no hay precedente, sencillamente pq no es democratico; por eso. Quebec no te vale porque no se hizo unilateralmente. Referendums en españa se han hecho muchos, y nninguno ha sido unilateral; pero todos han sido en la region determinada....

#156
"es que lo dice expresamente de una manera implicita. SI SE CREA UN NUEVO ESTADO ese estado tendria que pedir la uniion!!!"
Mentira. Eso en el articulo 5 no lo pone.

"EN LA HISTORIA MUNDIAL no hay precedente, sencillamente pq no es democratico; por eso. Quebec no te vale porque no se hizo unilateralmente."
Primero, dudo MUCHISIMO que en toda la historia de la humanidad no haya pasado. Y segundo, aparte de que para que sea democrático no lo tiene que votar la gente a la que no le afecta (que coño le importa a un señor de murcia, por ejemplo), los referendumos fueron convocados UNILATERALMENTE por el Parti Québécois que era el que estaba gobernando cuando se hicieron ambos referendums.

Ojo. Que quede claro que ni soy catalán ni catalanista ni ná. Simplemente me lleva años tocando los cojones que te venga la típica persona que dice que "a mi los nacionalismos me parecen estúpidos (o una varación de esa frase" y luego no se de cuanta de que es un puto nacionalista español. Y no lo digo por eulerian, que conste.

#158 cierto, en el 5 no lo pone, es en otros articulos donde pone lo de la aprobacion para entrar en la union; o tu crees que en la union entras tambien unilateralmente???
#159 tienes razon, eso no sono bien; me refiero que expresamente se dice que para entrar un nuevo estado requiere la unanimidad; ME PARECE DIFICIL Que la union europea admita un nuevo estado que unilateralmente y rompiendo la constitucion y que ellos mismos firmaron y que la union europea se encarga de proteger.
http://europa.eu/legislation_summaries/enlargement/ongoing_enlargement/l14536_es.htm

Entonces tenemos este razonamiento; cataluña se declara estado unilateralmente; rompiendo el art 5 de la consticion europea; ENTONCES AHORA en el proceso de adhesion, tendra que "convecer" al resto de paises que por unanimidad decidiran si entra o no entra; convencer a esos mismos paises a los que ha traicionado y puesto en una situacion mala en todo el proceso de ruptura unilateral. Tu crees que inglaterra, francia, italia o alemania, con todas las tensiones terriotoriales que puedan tener van a admitir ese precedente MUNDIAL???? dentro de sus fronteras? NO, aunque te saltes españa, la constitucion, el ejercito o todo lo que quieras poner; europa no te la vas a poder saltar; dejan de darte euros y listo, a ver como te financias...

#160 Pero que películas te montas de convencer o no convencer... si por mucha Constitución y muchas leches... van a sacar a Grecia, Portugal, Irlanda y dentro de un poco mas a España e Italia fuera del Euro, al tiempo...
Dejate de leyes inmutables, te recuerdo lo que se dijo de que la Constitución era inmutable, que si patatín que si patatán... el PP y PSOE todo el dia repitiendo como un loro durante 30 años... pero llega Europa con la orden de cambiarla y en agosto del 2011 se propone y en solo 1 MES se aprueba... plas... reformado el artículo 135 y SIN REFERENDUM!!! solo con los votos del PP y PSOE... jajajaja
Las leyes estan al servicio del pueblo, no al revés, lo recuerdo.

#160 Por cierto, sin Euro justamente uno se puede financiar perfectamente, devaluando la moneda... que es el problema que tiene España ahora mismo, que no puede devaluar... existe un gran debate sobre si es mejor estar dentro del Euro o no... y ahora lo que pensamos muchos... lo "malo" que pueda tener la independencia que además "está por ver"... será mucho mejor que estar expoliado con un 8% del PIB anual... si quieres un ejemplo, mira el Pais Vasco... recortes ni uno, paro bajo etc... etc... y todo por un "derecho" que se remonta a 200 años atras... inaudito...

#158 ahh y respecto a los nacionalismos; yo no soy nacionalista, y te explico por que; primero, me da igual que se parta españa si se hace si lo deciden los españoles; es decir la ley es lo primero; mas aun, yo votaria por echar a mas de una region. Segundo, me da igual si españa cede a un estado mayor TODAS sus competencias, convirtiendonos de facto en una region mas de unos estados unidos de europa. tercero, no tendria problemas en que nos unieranos con portugal y crear una especie de estado iberico. Cuarto, me da igual si de forma natural, sin imposiciones el español desaparece en el futuro, no creo en las tradiciones por que sí; no me gustan los toros (aunque no los prohibiria), y no creo en las banderas, ni en los himnos; creo en las personas, no en las regiones inventadas; o las entidades politicas inventadas.
DE LO QUE yo estoy en contra es de saltarse la ley; en esta caso la constitucion, encima firma en cataluña por mayoria absoluta.

#156 es que lo dice expresamente de una manera implicita.

#156 Como que el Quebec no me vale??? Es donde España tendria que aprender, como Canadá ha actuado.

Aquí se hará un referendum, si España no lo permite que tenemos que hacer? quedarnos con los brazos cruzados o que??? pregunto. Que tiene que permitir o dejar de permitir???

¿Como no va a ser democrático pedir en referendum a un pueblo si quiere ser independiente o no?

No te lies buscando los tres pies al gato, cuando digo "Pero de la misma forma te diré que los procesos de independencia no aparece de un dia para otro, pero vaya, es posible y tanto, como ya dije." me parece que está muy claro, si alguien se quiere independizar que lo haga y si Catalunya después de un referendum es lo que desea, así será, y si luego el pueblo de Arenys de Munt quiere independizarse que lo haga, pero hasta donde yo se no existe ningun otro proceso de independencia dentro de Catalunya, a eso me refiero, pero no se, quizas dentro de X años aparece uno, que se yo. El de Catalunya lleva 300 años, eso si que lo se.

¿¿¿Que no entiendo que un pueblo quiera separarse por el chollo fiscal o lo mas preciso el expolio fiscal??? me lo dices o me lo cuentas???

Que no hay precedente??? para ponerte el último caso: Kosovo.
Y aqui queda claro que paises son los democráticos y cuales no:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:CountriesRecognizingKosovo.svg?uselang=es
¿donde estamos? patético! alienados con China, Rusia y demás Repúblicas bananeras...

Referendums los que quieras y de todos los colores, pero Referendum de Independencia de Catalunya no ha habido NI UNO!

#147 no fue libre?? y todos los que votaron no? como lo hicieron? de verdad me dices que mas de un 50% de catalanes no fueron libres al votar? o vascos?, FALSO, mira los datos e incluso con los datos por comunidades o provincias veras que donde menos apoyo tuvo fue en las provincias vascas; precisamente PORQUE ELLOS SABIAN lo que significaba.
Y la constitucion europea que me dices??? mira mi comentario #148

Lo que te preguntan es totalmente licito; un referendum local es trampa; no tiene sentido; si sale el no van a dejar de reclamarlo??? NO, efectivamente no lo van a hacer, seguiran pidiendo, reclamandolo hasta que por cansancio, politiqueo, y presion social o mediatica salga el si; y si sale el sí ya no hay vuelta atras; osea una trampa como un castillo. LA pregunta es ademas; Contemplaria una futura cataluña independiente la posibilidad de que una region de dentro de cataluña se separara unilateralmente???? porque ten por seguro que reductos españolistas quedarian si o si; y aunque no quedaran; ante la posibilidad de poder montarte tu propio paraiso fiscal, tu propio monaco o islas caiman, te saldrian candidatos a montones; lo contemplaria o no??? PUES NO, una cataluña unica e indivisible......me va a hacer gracia si el debate del separatismo llega a la esfera politica; porque son tantas preguntas que no tienen respuesta logica, que va a ser divertido como intentan contestarlas....

#149 Revisa otra vez lo que he escrito, nunca he dicho que la votación de la población no fuera libre, podía decir SI o NO a una Constitución, como así fue. Lo que no fue libre fue lo que constaba en esta Constitución. Los políticos que la escribieron, catalanes incluidos tenían el Ejército observándoles. Revisa un poco la historia que contarla por aquí es un poco largo. Recuerda el pollo que se montó al legalizar el Partido Comunista... y posterior Golpe de Estado...

Respecto al Referendum de lo que tu llamas "local", mas democrático es imposible, lo dicho revisa el caso de Canada y el Quebec, es muy fácil, no es necesario inventarse futuras Catalunyas dentro de Catalunya... a no ser que se cree una nueva lengua, cultura e identidad particular que por mayoría requiera su independencia, como ha pasado en la historia de la humanidad.

La trampa es lo que tu comentas ¿cuando un país a votado para que una parte se escinda de él???

#151 ES QUE EL Caso de canada y algun otro que hay no fue unilateral, ESA ES LA DIFERENCIA, implicitamente se hace en todo el territorio, al hacerse con el consentimiento de todo el territorio o en este caso de la soberania popular. NO es una cataluña dentro de cataluña; es por ejemplo, un reducto españolista dentro de cataluña que no quieren que le pisen sus derecho gente como carod rovira de ministro de educacion; por ejemplo. ESTAS NEGANDO un supuesto, los supuestos no se pueden negar, yo pregunto. SUPONIENDO que una region quiera independizarse de cataluña, le dejaran los catalanes????? yo te digo que no, es lo de siempre, la ley del embudo. REPITO, en la historia mundial jamas ha habido una secesion unilateral (salvo gerras y encima con conflictos raciales, religiosos, etc etc)
#152 viene implicitamente; total oposicion a segregaciones, y luego la parte segregada tendria que pedir unirse ya que es otro estado; TENDRIA QUE PEDIR a los paises a los que se opuso!!!. Ademas, no es necesario ser un genio, tu crees que inglaterra, italia, francia o alemania estan por la labor de segregar españa????? de verdad te lo crees?

#153 "Venir implícitamente" es exactamente lo opuesto de prohibir o hacer cualquier cosa "expresamente". Expresamente significa "de modo expreso"; que a su vez quiere decir "de manera clara, patente, especificada".

Ademas, no es necesario ser un genio, tu crees que inglaterra, italia, francia o alemania estan por la labor de segregar españa????? de verdad te lo crees?

No lo sé, pero eso no tiene nada que ver con lo que la Constitución Europea expresa o deja de expresar, que es lo que te he cuestionado.

#154 es que lo dice expresamente de una manera implicita. SI SE CREA UN NUEVO ESTADO ese estado tendria que pedir la uniion!!!
#155 cuando digo unilateral no me refiero que se haga el referendum solo en la parte "afectada" sino que se hace sin el "permiso" del todo. En canada el referendum fue con el visto bueno de toda canada. Y lo que dices de que tiene que pasar tiempo a que otros pidan independizarse; no se, los derechos de los "pueblos" estan sujetos al tiempo?? tienes derecho segun pase o no pase tiempo??? en que quedamos??? si no entiendes que pueda haber pueblos, zonas o regiones que quieran separarse; aunque solo sea por el chollo fiscal; entonces es que no tienes ni idea...
EN LA HISTORIA MUNDIAL no hay precedente, sencillamente pq no es democratico; por eso. Quebec no te vale porque no se hizo unilateralmente. Referendums en españa se han hecho muchos, y nninguno ha sido unilateral; pero todos han sido en la region determinada....

#156
"es que lo dice expresamente de una manera implicita. SI SE CREA UN NUEVO ESTADO ese estado tendria que pedir la uniion!!!"
Mentira. Eso en el articulo 5 no lo pone.

"EN LA HISTORIA MUNDIAL no hay precedente, sencillamente pq no es democratico; por eso. Quebec no te vale porque no se hizo unilateralmente."
Primero, dudo MUCHISIMO que en toda la historia de la humanidad no haya pasado. Y segundo, aparte de que para que sea democrático no lo tiene que votar la gente a la que no le afecta (que coño le importa a un señor de murcia, por ejemplo), los referendumos fueron convocados UNILATERALMENTE por el Parti Québécois que era el que estaba gobernando cuando se hicieron ambos referendums.

Ojo. Que quede claro que ni soy catalán ni catalanista ni ná. Simplemente me lleva años tocando los cojones que te venga la típica persona que dice que "a mi los nacionalismos me parecen estúpidos (o una varación de esa frase" y luego no se de cuanta de que es un puto nacionalista español. Y no lo digo por eulerian, que conste.

#156 es que lo dice expresamente de una manera implicita.

#156 Como que el Quebec no me vale??? Es donde España tendria que aprender, como Canadá ha actuado.

Aquí se hará un referendum, si España no lo permite que tenemos que hacer? quedarnos con los brazos cruzados o que??? pregunto. Que tiene que permitir o dejar de permitir???

¿Como no va a ser democrático pedir en referendum a un pueblo si quiere ser independiente o no?

No te lies buscando los tres pies al gato, cuando digo "Pero de la misma forma te diré que los procesos de independencia no aparece de un dia para otro, pero vaya, es posible y tanto, como ya dije." me parece que está muy claro, si alguien se quiere independizar que lo haga y si Catalunya después de un referendum es lo que desea, así será, y si luego el pueblo de Arenys de Munt quiere independizarse que lo haga, pero hasta donde yo se no existe ningun otro proceso de independencia dentro de Catalunya, a eso me refiero, pero no se, quizas dentro de X años aparece uno, que se yo. El de Catalunya lleva 300 años, eso si que lo se.

¿¿¿Que no entiendo que un pueblo quiera separarse por el chollo fiscal o lo mas preciso el expolio fiscal??? me lo dices o me lo cuentas???

Que no hay precedente??? para ponerte el último caso: Kosovo.
Y aqui queda claro que paises son los democráticos y cuales no:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:CountriesRecognizingKosovo.svg?uselang=es
¿donde estamos? patético! alienados con China, Rusia y demás Repúblicas bananeras...

Referendums los que quieras y de todos los colores, pero Referendum de Independencia de Catalunya no ha habido NI UNO!

#141 Si no se hubiera aprobado en el referendum, se hubiera vuelto a reunir el comité y hubiera redactado una nueva hasta que le gustara a la gente, comité en el que por cierto había políticos de izquierda y políticos catalanes. Eso de que si no se hubiera aprobado a la primera hubiera venido el coco y habría hecho otra dictadura es la excusa que se pone ahora para tratar de devaluar la elección que se tomó entonces. Es más, qué pasa si hay referendum y sale el No al separatismo? se siguen haciendo referendos hasta que salga el sí????

#146 Uyyy la historia fue bastante mas compleja!!! Todos estaban con la espada de Damocles de otra dictadura... catalanes, vascos, valencianos y el resto... acojonaditos del ejercito estaban! La elección que se tomó entonces no fue libre, fue mejor que otra dictadura, efectivamente, pero no fue totalmente libre, ya que hubiera tenido que haber la elección de la República.
Que pasa si sale que No? pues lo mismo que en Quebec! eso si que es un país moderno y democrático, sin coroneles chusqueros... por favor que estamos en el 2012!!! algo hemos tenido que aprender, digo yo.

#147 no fue libre?? y todos los que votaron no? como lo hicieron? de verdad me dices que mas de un 50% de catalanes no fueron libres al votar? o vascos?, FALSO, mira los datos e incluso con los datos por comunidades o provincias veras que donde menos apoyo tuvo fue en las provincias vascas; precisamente PORQUE ELLOS SABIAN lo que significaba.
Y la constitucion europea que me dices??? mira mi comentario #148

Lo que te preguntan es totalmente licito; un referendum local es trampa; no tiene sentido; si sale el no van a dejar de reclamarlo??? NO, efectivamente no lo van a hacer, seguiran pidiendo, reclamandolo hasta que por cansancio, politiqueo, y presion social o mediatica salga el si; y si sale el sí ya no hay vuelta atras; osea una trampa como un castillo. LA pregunta es ademas; Contemplaria una futura cataluña independiente la posibilidad de que una region de dentro de cataluña se separara unilateralmente???? porque ten por seguro que reductos españolistas quedarian si o si; y aunque no quedaran; ante la posibilidad de poder montarte tu propio paraiso fiscal, tu propio monaco o islas caiman, te saldrian candidatos a montones; lo contemplaria o no??? PUES NO, una cataluña unica e indivisible......me va a hacer gracia si el debate del separatismo llega a la esfera politica; porque son tantas preguntas que no tienen respuesta logica, que va a ser divertido como intentan contestarlas....

#149 Revisa otra vez lo que he escrito, nunca he dicho que la votación de la población no fuera libre, podía decir SI o NO a una Constitución, como así fue. Lo que no fue libre fue lo que constaba en esta Constitución. Los políticos que la escribieron, catalanes incluidos tenían el Ejército observándoles. Revisa un poco la historia que contarla por aquí es un poco largo. Recuerda el pollo que se montó al legalizar el Partido Comunista... y posterior Golpe de Estado...

Respecto al Referendum de lo que tu llamas "local", mas democrático es imposible, lo dicho revisa el caso de Canada y el Quebec, es muy fácil, no es necesario inventarse futuras Catalunyas dentro de Catalunya... a no ser que se cree una nueva lengua, cultura e identidad particular que por mayoría requiera su independencia, como ha pasado en la historia de la humanidad.

La trampa es lo que tu comentas ¿cuando un país a votado para que una parte se escinda de él???

#151 ES QUE EL Caso de canada y algun otro que hay no fue unilateral, ESA ES LA DIFERENCIA, implicitamente se hace en todo el territorio, al hacerse con el consentimiento de todo el territorio o en este caso de la soberania popular. NO es una cataluña dentro de cataluña; es por ejemplo, un reducto españolista dentro de cataluña que no quieren que le pisen sus derecho gente como carod rovira de ministro de educacion; por ejemplo. ESTAS NEGANDO un supuesto, los supuestos no se pueden negar, yo pregunto. SUPONIENDO que una region quiera independizarse de cataluña, le dejaran los catalanes????? yo te digo que no, es lo de siempre, la ley del embudo. REPITO, en la historia mundial jamas ha habido una secesion unilateral (salvo gerras y encima con conflictos raciales, religiosos, etc etc)
#152 viene implicitamente; total oposicion a segregaciones, y luego la parte segregada tendria que pedir unirse ya que es otro estado; TENDRIA QUE PEDIR a los paises a los que se opuso!!!. Ademas, no es necesario ser un genio, tu crees que inglaterra, italia, francia o alemania estan por la labor de segregar españa????? de verdad te lo crees?

#153 "Venir implícitamente" es exactamente lo opuesto de prohibir o hacer cualquier cosa "expresamente". Expresamente significa "de modo expreso"; que a su vez quiere decir "de manera clara, patente, especificada".

Ademas, no es necesario ser un genio, tu crees que inglaterra, italia, francia o alemania estan por la labor de segregar españa????? de verdad te lo crees?

No lo sé, pero eso no tiene nada que ver con lo que la Constitución Europea expresa o deja de expresar, que es lo que te he cuestionado.

#44 Igual eso que dices no le ha quedado claro al mundo teniendo en cuenta que las independencias se suelen conseguir con muertos, tipo:

República Popular de China 1949 1.200.000 muertos.
India y Pakistán 1947 entre 200.000 y 1.500.000 muertos según distintas fuentes.
Estados Unidos 1783 130.000 muertos.
Indonesia 1945 entre 70.000 y 200.000 muertos.
Brasil 1822 ~5.000 muertos.
Nigeria 1967 1.000.000 muertos.
Bangladés 1971 entre 300.000 y 3.000.000 muertos.
...

#110 El pueblo catalán ya votó su adhesión a la constitución en su momento.

#132 Que alternativa se ofreció? era o otra Dictadura o la Monarquia... no se ofreció la tercera opción que era la República...

#141 Si no se hubiera aprobado en el referendum, se hubiera vuelto a reunir el comité y hubiera redactado una nueva hasta que le gustara a la gente, comité en el que por cierto había políticos de izquierda y políticos catalanes. Eso de que si no se hubiera aprobado a la primera hubiera venido el coco y habría hecho otra dictadura es la excusa que se pone ahora para tratar de devaluar la elección que se tomó entonces. Es más, qué pasa si hay referendum y sale el No al separatismo? se siguen haciendo referendos hasta que salga el sí????

#146 Uyyy la historia fue bastante mas compleja!!! Todos estaban con la espada de Damocles de otra dictadura... catalanes, vascos, valencianos y el resto... acojonaditos del ejercito estaban! La elección que se tomó entonces no fue libre, fue mejor que otra dictadura, efectivamente, pero no fue totalmente libre, ya que hubiera tenido que haber la elección de la República.
Que pasa si sale que No? pues lo mismo que en Quebec! eso si que es un país moderno y democrático, sin coroneles chusqueros... por favor que estamos en el 2012!!! algo hemos tenido que aprender, digo yo.

#147 no fue libre?? y todos los que votaron no? como lo hicieron? de verdad me dices que mas de un 50% de catalanes no fueron libres al votar? o vascos?, FALSO, mira los datos e incluso con los datos por comunidades o provincias veras que donde menos apoyo tuvo fue en las provincias vascas; precisamente PORQUE ELLOS SABIAN lo que significaba.
Y la constitucion europea que me dices??? mira mi comentario #148

Lo que te preguntan es totalmente licito; un referendum local es trampa; no tiene sentido; si sale el no van a dejar de reclamarlo??? NO, efectivamente no lo van a hacer, seguiran pidiendo, reclamandolo hasta que por cansancio, politiqueo, y presion social o mediatica salga el si; y si sale el sí ya no hay vuelta atras; osea una trampa como un castillo. LA pregunta es ademas; Contemplaria una futura cataluña independiente la posibilidad de que una region de dentro de cataluña se separara unilateralmente???? porque ten por seguro que reductos españolistas quedarian si o si; y aunque no quedaran; ante la posibilidad de poder montarte tu propio paraiso fiscal, tu propio monaco o islas caiman, te saldrian candidatos a montones; lo contemplaria o no??? PUES NO, una cataluña unica e indivisible......me va a hacer gracia si el debate del separatismo llega a la esfera politica; porque son tantas preguntas que no tienen respuesta logica, que va a ser divertido como intentan contestarlas....

#33 Sindicatos es una palabra muy amplia, si te refieres a UGT, CCOO, no creo que cambien mucho. Pero será por sindicatos que de verdad quieren cambiar las cosas. Hay muchos y muy buenos.

#33 ¿de verdad eres tan iluso que crees que cada currante solo lo cambiará?

¿o eres uno de esos que dicen 'es imposible' y no dejan que el resto lo intente?

No molestes. Por cierto, convoca CGT y Solidaridad obrera no los que tú debes entender como 'los sindicatos'

#33 #38 Lo ilusorio es pensar que se puede cambiar algo prescindiendo de los sindicatos. Lo que hay que hacer es mejorarlos, no eliminarlos. Eliminar a los sindicatos es perder cualquier capacidad de negociación, de organización y de presión de los trabajadores frente a las empresas.

Hay que eliminar la corrupción sindical. Pero los sindicatos en sí son necesarios, imprescindibles para mantener unas condiciones de trabajo dignas.

#57 Perteneces a un sindicato? De esos que cobran del gobierno y no hacen nada por los obreros sino por su ideología política y su estómago? De ser así, te compadezco.

#93 De esos no, de los otros.

Supongo que también eres de los que se abstiene porque "todos los políticos son corruptos" y cosas así. Si es así, te compadezco.

#123 The Walking Dead, ¿una obra maestra?, supongo que se te habrá colado o estas ironizando por que vamos... de obra maestra eso tiene lo que yo de cura

Las demás sin duda son obras maestras, pero The Walking Dead... es el mayor truño jamás visto.

#57 Al igual que suele pasar con aplicaciones que encuentras por internet, nada te asegura que sea lo que buscas. En estos casos lo mejor es tener una fuente fiable.

#47 Los términos de servicio que da la propia Microsoft no creo que sean clasificables como rumores: http://windows.microsoft.com/en-US/windows/store-terms-of-use

#30 ¿Y eso qué tendrá que ver? El Nokia 1100 sigue siendo el móvil más vendido del mundo.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_mobile_phones#Best-selling_overall

#44 Hablo de smartphones obviamente... no de ladrillos... jeje

#94 A Trias por lo menos el paripé si que le afectó, su cara lo dice todo. No todo va a ser peloteo en la vida de un político.

#95 Seguro... creo que lleva tres dias sin dormir...

#3 #9 #12 #31 #38 #41 iros a trolear a vuestra casa, o a la sede de vuestro partido que viene a acallar las opiniones del pueblo.
Olé tus cojones ovarios Maruja Diaz!!
Gracias a ti, algunos recordamos que podemos darles en los dientes a los ladrones que otros han votado.

#49 Ruiz, se apellida Rúiz.
No se en que estabas pensando

#49 Ya, ya, no vengo a trollear, pero da la puta casualidad que he acertado y el premio no tiene dotación económica.

Así es muy fácil de renunciar a el y montar la escenita para hacerse el protagonista.

#45 esto se llama coyuntura: aprovechar tu posición social/cultural/política/mediática como altavoz de tus opiniones. lo hacen continuamente músicos, deportistas, escritores, actores y otras celebridades.

Las celebridades y demás que aprovechan esa coyuntura son igualmente criticados por ello ...

#64 Si no eres capaz de entender que una cosa es renunciar a un premio y otra cosa es aprovechar el premio para montar el numerito y darse protagonismo es que simplemente eres tonto.

Cuando rechazas un premio se manda un comunicado para que se lo den a otra persona interesada en el, si quieres que se conozcan los motivos mandas copia a la prensa. Presentarse para recoger el premio y rechazarlo en medio de la ceremonia y dando un discursito es ser bastante mezquino.

#80 Hombre pues yo creo que esta señora vio que tenia la posibilidad de decirle a la cara a Trias lo que pensaba y lo hizo, punto, no ha deslucido el acto ni ha hecho nada ilegal y yo la aplaudo por ello, por qu emira, el decir las cosas en una carta a un medio de comunicacion o en un foro no sirve para nada el señor Trias ni lo vera ni la escuchara, ahora al menos sabe que oirla la ha oido otra cosa es que la escuche.

#80 ¿Pero eso es por que lo digas tu o qué? ¿dónde está la normativa vigente sobre rechazos de premios, listillo? Para mi no hay mejor modo de rechazar un premio que como ha hecho esta mujer en la puta cara del hipócrita político de turno.
¿Mezquino? yo creo que tu opinión si que es bastante mezquina, aparte de cortita.

#83 Se llama protocolo ... para que lo entiendas es algo parecido a la netiqueta de internet.

#86 Churras Merinas. Por mi como si es teresa de Caulcuta, no son formas de "recoger" un premio.

#92 Vaya, entonces lo que falla es tu concepto de educación y corrección, supongo que eres hijo de la LOGSE ... a mi me enseñaron que no es de buena educación ir a cagar a casa de alguien que te está dando un reconocimiento por tu buen trabajo.

Si no estas de acuerdo con el premio, no lo aceptes y no vayas a la ceremonia. Si no estás de acuerdo con quien te otorga el premio, no lo aceptes y no vayas a la ceremonia.
Ir a la ceremonia a rechazar el premio y dar un discursito que nada tiene que ver, es de ser un notas y un mal educado.

Pero vamos, entiendo que no comprendas eso, echa la culpa a la mierda de educación que te han dado.

Gran parte de la gente de Nou Barris no queremos a los de CiU ni en pintura. Es el distrito en el que menos apoyo, por porcentaje de votos, a tenido este partido en Barcelona.
Viva esta señora, por aprovechar esa situación, y con valentía decir lo que piensa y en la lengua en la que piensa.

#80 Anda, que llamar mezquina a esta mujer, con todo lo que ha luchado toda la vida para mejorar el barrio, tela...

#89 No te enteras de nada, lees mis comentarios y entiendes lo que te da la gana. De hecho los lees con tanta atención que incluso los copias mal. Te lo voy a intentar poner un poco más clarito:

1. He defendido el derecho de esta señora a hacer lo que ha hecho. Ello no significa que yo no tenga el derecho a opinar sobre lo que ha dicho. Esto se llama libertad de expresión.
2. Se me ha criticado y negativizado por decir algo que va en contra de la opinión mayoritaria en este hilo. El día que pase lo mismo pero la señora sea de derechas y el alcalde de izquierdas, será evidente que esto es así. De hecho cualquiera que no sea completamente sectario, se puede dar cuenta de esto.
3. Se está ensalzando los huevos y los ovarios de esta señora, en lugar de analizar su discurso, simplón y populista. Me recuerda a otros tiempos de este país en los cuales se ensalzaba la testosterona en lugar de la inteligencia.

#92 Tu profesor de lengua se debe estar revolviendo de dolor. Luego diréis que si no hay fondos para la educación pública y tal pero desde luego algunos no la aprovechasteis mucho.

#49 Si consideras que mi comentario anterior era un troleo, tienes una visión muy muy sectaria. Irónicamente, tú y las decenas de atunes que me habéis votado negativo (a un comentario que nadie ha podido rebatir con argumentos, por lo que parece que se haya usado el negativo como "verdad que no quiero escuchar"), estáis intentando aquí acallar a la disidencia, mientras aplaudís que una señora aproveche oportunistamente una ocasión para expresar su disidencia.

¿Sabes cómo se llama el hecho de defender para quienes opinan como tú derechos que les niegas a los que no opinan como tú?

Os faltan muchas, muchísimas lecciones de democracia.

#65 Pues mira por donde, yo soy de esos atunes que te he votado negativo como a los demás perlas que ven mal que esa Señora (con mayúsculas también) haya ido al evento a plantarse en toda la nariz del políticucho.
Pero bueno, me parece que aquí los únicos atunes sois los que veis algo malo en lo que ha hecho esta señora, gran ejemplo de lucha, dignidad y coherencia.
Y bueno, te rebato a tu comentario a rebosar de 'inteligencia'. /Inicio de esquemita/: ¿El alcalde no ha hecho ningún recorte? ¿pero es un alcalde de un partido político no? ¿ese partido es CIU no? ¿Y CIU es el partido que está aplicando recortes en Catalunya? /Final de esquemita/.

#68 Mire, señor atún, en el comentario que usted ha votado negativo, yo defiendo el derecho de esta señora a expresarse, fíjese bien:

"El gesto de la tal Maruja, pues está en su derecho de hacer lo que crea conveniente."

Lo que usted dice después, también lo explico y pongo un contraejemplo: "Vamos, como si le hubiera dicho a Hereu que no le acepta una medalla porque está en contra de la ley Sinde".

Le dejo también un test para que se responda a sí mismo (no hace falta que publique sus resultados, es simplemente para su información) y deduzca su grado de atunismo.

Imagínese que usted ve en Youtube un vídeo que empieza con un señor muy alterado que dice "el ciudadano pepito Pérez le da una lección de democracia al alcalde estalinista de Villarriba" (lo que aquí viene siendo un microblogging). Y aparece un señor que le dice al alcalde de IU: "no voy a aceptar esta medalla porque no quiero tener nada que ver con los fascistas que dirigían a los mossos de Esquadra cuando varios ciudadanos perdieron un ojo por culpa de pelotazos de los antidisturbios".

Luego se envía la noticia a menéame y aparece un comentario que dice "me parece bien que este señor haga lo que crea oportuno pero no creo que este alcalde tenga nada que ver con los pelotazos de los mossos".

¿Votarías negativo a este comentario?

#73 Ah, vale que tú y la señora estuvisteis en la reunión (entiendo que hablas de una reunión secreta en la sede de CiU o que ahora invitan a Trias al Parlament (donde no tiene escaño)) donde se decidían los recortes y visteis a Trias votar a favor. Ya me he enterado.

A ver si te enteras tú de otra cosa:

He defendido el derecho de esta señora a decir lo que quiera.

¿Me asiste a mí el derecho a dar mi opinión también en un humilde foro de internet como éste?

(El ejemplo de IU no lo has entendido, vuelvelo a leer que veo que sólo lees a medias).

#49 Vaya troll estas hecho tu!!! Si tu te crees que le han dado en los dientes a los políticos por el paripé de esta señora... vas listo... pero si eres así feliz... no voy a desilusionarte! Sé feliz!

#94 A Trias por lo menos el paripé si que le afectó, su cara lo dice todo. No todo va a ser peloteo en la vida de un político.

#95 Seguro... creo que lleva tres dias sin dormir...