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#40 No discutas porque no hay discusión en la sociedad el comercio surge de forma natural, si partes de un sistema "anarquista" nadie te va a impedir comerciar porque precisamente en eso se basa, en la libertad, como mucho si estuviera muy bien organizado "no te comprarían" excepto que seas el único médico de la ciudad y no interesen las barras de pan... aquí viene el problema de casi todas las ideologías extremas que cuando se contrastan con lo que la gente de verdad hace sus ideologos se encuentran en la situación de realizar acciones que no se contemplan en la ideología original.

Si te obligan no es anarquismo, si te dejan comerciar no es comunismo. No discutas

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#9 que pena que no te pueda votar, excelente.

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En cualquier caso el Hardware (firmwares y demás) son privativos, tendría que haber regalado el portátil de Stallman. un que compró en China, Lemote Yeelong

bensidhe

#306 yo soy comunista, y no me considero ningún "trasnochado". Todas las empresas son explotadoras, y para ello me apoyo en la RAE:

explotar.
(Del fr. exploiter, sacar provecho [de algo]).
1. tr. Extraer de las minas la riqueza que contienen.
2. tr. Sacar utilidad de un negocio o industria en provecho propio.
(...)
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=explotar

La empresa privada extrae sus beneficios del esfuerzo de sus trabajadores. Eso es explotación, y es cierto que muchas veces gana más el empresario que menos paga a sus trabajadores, que más defrauda, que más corrupto es... Es lo que pasa cuando el sistema se basa en maximizar beneficios, que al final toda barrera ética se va venciendo... o tu empresa no competirá en igualdad de condiciones.

Y al describirlo esto, no estamos diciendo que haya que rechazar a todas las empresas privadas ni estamos diciendo que todos los empresarios sean unos explotadores sin escrúpulos. Intenta trascender a tu persona y ver las cosas desde una óptica más global. Se critica al sistema, no a los empresarios.

#135 #242 #307 hasta Stallman justificó el uso de software privativo siempre que fuese necesario para tu trabajo, ya que no te podían obligar a renunciar a tu trabajo.

Maroto

#308 "La empresa privada extrae sus beneficios del esfuerzo de sus trabajadores"

Esta premisa falla por dos lados. Por uno, se presupone que una empresa extrae siempre beneficios, y eso no es así necesariamente. Muchas empresas abren, pagan religiosamente a sus trabajadores y cierran con un carro de deudas de las que -con lógica- el trabajador no es corresponsable. Y es este el otro lado en que falla. También es cierto que los trabajadores pueden sacar beneficio del esfuerzo de los empresarios. Una cosa es hablar de grandes corporaciones, pero a la que bajamos a nivel de autónomos y PYMES, en los casos que conozco, los primeros que cobran son los currelas y si sobra algo, es para el jefe pringao.

Y digo que puede ser y puede ser al contrario, pero en todo caso el utilizar ese todas las empresas es una generalización bastante gratuita y no veraz.

Intentar maximizar beneficios no es malo per se, lo que es malo es no ofrecer unas buenas condiciones laborales a tus trabajadores. Y tengo que decir, hablando del malo de la película, que he trabajado para Apple durante varios años y me han pagado razonablemente bien, me han pagado todas las horas extras al doble del precio normal, y no me han escatimado ni un día de vacaciones. Yo contento y ellos también. Ellos han ganado dinero y yo también. ¿Any problem?

bensidhe

#314 sigues sin entenderlo. Precisamente, el que una empresa trate bien a sus trabajadores, no dé beneficios y por ello tenga que cerrar... es la prueba evidente del fracaso del sistema capitalista, y la prueba evidente de que la empresa en el sistema capitalista... es explotadora por definición.

Se dan condiciones laborales a tus empleados siempre jugando con el margen de beneficios y pérdidas, pero el trabajador nunca percibirá todo lo que produce. En ese sentido, el dueño de la empresa puede subirles el sueldo si le apetece... o puede invertir los beneficios extra en el mercado asiático, o en la especulación urbanística. El hecho de que el empresario tenga la capacidad de decidir qué hacer con el dinero que producen los trabajadores de su empresa... implica que existe EXPLOTACIÓN.

Un sistema económico diferente, que premiase la producción (no el beneficio), la sostenibilidad (no el crecimiento), el bienestar colectivo (no el lucro del empresario de turno), eso es a lo que aspiran los socialistas, no a construir un "capitalismo ético".

#317 caes en el mismo error que Galli. El primer artículo de Garzón no respondía a las críticas por no rechazar software privativo. El artículo hablaba de "ética empresarial", no de tipo de software.

Maroto

#325 Bueno tampoco quiero extenderme mucho con esto, porque creo que están claras las posiciones pero insisto en que afirmar que "todas las empresas son explotadoras" no es cierto. Ni mucho menos. Y el capitalismo contempla perfectamente que empresas abran, cierren o se vayan al carajo. Al capital lo que le interesa es el movimiento, que se mueva la pasta.

Otra cosa es del debate ideológico sobre si el capitalismo funciona o no y siendo muy generosos podríamos decir que "funciona muy mal", aunque las alternativas que se han podido poner en práctica han funcionado peor. Pero en fin, ya nos vamos muy al off-topic y al fin y al cabo, acabamos votando a los mismos.

kahun

#325 El que cae en el error eres tu y el propio Garzon, la mayor parte de las críticas arrecian porque el ipad es muy caro y porque trae software privativo y Garzón sale por la tangente hablando del capitalismo e ignorando completamente la importancia que tiene el software que lleve porque obviamente para el no la tiene llegando incluso a decir que es igual de malo que tuviese un dispositivo con Android.

Y todo eso repito, cuando IU lleva lo del software libre en su programa y Garzón ha estado supuestamente en tantas asambleas del 15M dónde ha salido el tema del software libre, su importancia y su uso hasta la saciedad (n-1, mumble, ...)

kahun

#308 En lugar de recoger una crítica y decir, mira, sabes que, tienes razón, es una putada que no se pueda usar software libre en el congreso, tengo que aceptar el ipad para realizar mi trabajo pero me llevaré mi portatil con linux para luchar porque se pueda usar el software libre porque así es como se cambian las cosas.

En lugar de eso, ¿que dice? la culpa es del sistema, la culpa es del PPSOE, la culpa es del capitalismo que las empresas son todas explotadoras, ... venga ya, siempre con el mismo discurso, ¡haz algo! ¡que para eso te votan! ¡deja de echar la culpa a los demás e intenta cambiar las cosas! esto es lo que comúnmente se conoce como comunismo de salón.

Con la primera opción hubiese quedado como un señor, pero ha demostrado ser uno más.

Ah y si me critican es que es un ataque personal que va contra la verdadera izquierda dirigido por otros partidos cuando lo que habría que hacer es unir fuerzas contra el bipartidismo, ... Claro, lo de siempre.

ferchu

#308 casualmente te dejas este significado
3. tr. Utilizar en provecho propio, por lo general de un modo abusivo, las cualidades o sentimientos de una persona, de un suceso o de una circunstancia cualquiera.

Yo puedo explotar una merceria y si es mia no sere un explotador tu, y el chaval este y el comunismo trasnochado, al que os referis es al tercer significado, asi que deja de manipular

robbyfidelis

#362 En este caso serás un autónomo, no un empresario.

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#131 A ver, que el 1.53 es en Austria, aquí habría que calcularlo, con los números de ahora sería un 12,5%

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#98 Es el 1.53% en el caso de Austria que el despido medio era de 6 dias, aquí habría que calcularlo.

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Al parecer haciendo el mismo cálculo que hicieron en Austria para sacar ese 1.53% en España sale 12.5%

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#23 Si no me equivoco convertían carbón (que queda muchísimo) en petróleo y lo hacían mediante el proceso Fischer-Tropsch y hasta donde sé es caro pero no de menor calidad.

http://es.wikipedia.org/wiki/Proceso_Fischer-Tropsch

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[...] y, de acuerdo con esto, toda la experiencia ha demostrado que la humanidad está más dispuesta a sufrir, mientras los males sean tolerables, que a hacerse justicia mediante la abolición de las formas a las que está acostumbrada. Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, que persigue invariablemente el mismo objetivo, evidencia el designio de someterlos bajo un despotismo absoluto, es el derecho de ellos, es el deber de ellos, derrocar ese gobierno y proveer nuevas salvaguardas para su futura seguridad.

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Bien cierto, no todos somos igual de culpables, pero ahora a ver quien les quita lo bailao a algunos...

Tao-Pai-Pai

#29 Buen consejo, mejor que #30 le siga el juego al capitalismo más extremo. Ser coherente cansa tanto...

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#25 Sí, y tú sigue pensando que los problemas del mundo los genera Nadal.

vickop

#27 Don't feed the troll...

Si este es ya muy conocido hombre, no le sigas el juego...

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#29 lo tendré en cuenta, gracias.

Tao-Pai-Pai

#29 Buen consejo, mejor que #30 le siga el juego al capitalismo más extremo. Ser coherente cansa tanto...

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y te los en contestado en #18 Si pagar impuestos en España cuando fácilmente podría cambiarse de país, haced uso de los derechos democráticos para votar a quien le dé la gana y la libertad de expresión para decirlo y dar ejemplo a miles de personas sobre el esfuerzo personal, la constancia y otros valores que creo importantes es destrozar principios, entonces ¿quién queda con principios?
Simplemente creo que el movimiento 15M al que aludes no está en contra de la gente que gane (mucho) dinero per se o eso quiero pensar, es muy maniqueo pensar así.

Tao-Pai-Pai

#24 Tranquilo, no hace falta que te busques excusas tan complicadas. Sigue alegrándote porque un rico cada vez sea más rico, hombre... Tampoco se espera más de ti.

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#25 Sí, y tú sigue pensando que los problemas del mundo los genera Nadal.

vickop

#27 Don't feed the troll...

Si este es ya muy conocido hombre, no le sigas el juego...

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#29 lo tendré en cuenta, gracias.

Tao-Pai-Pai

#29 Buen consejo, mejor que #30 le siga el juego al capitalismo más extremo. Ser coherente cansa tanto...

G

#25 #24 Tranquilo, no hace falta que te busques excusas tan complicadas. Sigue alegrándote porque un rico cada vez sea más rico, hombre... Tampoco se espera más de ti.

Tu en si eres una incoerencia, te lo han dejado bien claro.

Tao-Pai-Pai

#43 Se te caído una h del comentario, igual está en el intranscendente comentario de abajo. Que sea muda no significa que no debas escribirlas correctamente.

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#20 Demagogia. No argumentas porque destroza principios, ni cuales principios claro.

No tenemos forma de saberlo pero cuantos de esos miles actuarían igual estando en su situación.

Tao-Pai-Pai

#22 Creo que lo he dejado bastante claro en #13. No sabía que el chaquetismo iba ligado a la falta de comprensión lectora.

sabbut

#12 Parece que Djokovic ha sustituido a Federer como gran rival de Nadal, con la ventaja de que son casi de la misma quinta (Federer es cinco años mayor, y aunque sigue dando guerra la edad pasa factura). Yo también preveo muchas finales entre Nadal y Djokovic.

#19 Ten en cuenta que la clasificación de la ATP mide el rendimiento de cada tenista en el último año. Djokovic ha hecho un 2011 increíble y antes de este torneo ya se puso a muy pocos puntos de Nadal. Pero claro, el año pasado Nadal ganó Wimbledon, por lo que si este año también lo gana se queda con los mismos puntos. Sin embargo, Djokovic no llegó a la final el año pasado. Con llegar a la final ya gana puntos, los suficientes como para desbancar a Nadal. Si encima le gana la final, Nadal perderá puntos porque habrá quedado en peor lugar este año que el año pasado en Wimbledon.

#22 No alimentes al troll. Es mejor limitarse a acribillarlo a negativos.

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#13 Quizá me equivoque en algo pero

- Paga impuestos en España, no como otros y, si no se demuestra lo contrario, paga los que le pide el estado español
- Vota a quien le da la gana, faltaría más.
- Su actividad aporta, como mínimo, un ejemplo a miles de personas sobre temas como el esfuerzo personal y la constancia.

Tao-Pai-Pai

#18 Conozco a miles de personas que hacen eso sin destrozar todos los principios para lograr un mundo más justo.

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#20 Demagogia. No argumentas porque destroza principios, ni cuales principios claro.

No tenemos forma de saberlo pero cuantos de esos miles actuarían igual estando en su situación.

Tao-Pai-Pai

#22 Creo que lo he dejado bastante claro en #13. No sabía que el chaquetismo iba ligado a la falta de comprensión lectora.

sabbut

#12 Parece que Djokovic ha sustituido a Federer como gran rival de Nadal, con la ventaja de que son casi de la misma quinta (Federer es cinco años mayor, y aunque sigue dando guerra la edad pasa factura). Yo también preveo muchas finales entre Nadal y Djokovic.

#19 Ten en cuenta que la clasificación de la ATP mide el rendimiento de cada tenista en el último año. Djokovic ha hecho un 2011 increíble y antes de este torneo ya se puso a muy pocos puntos de Nadal. Pero claro, el año pasado Nadal ganó Wimbledon, por lo que si este año también lo gana se queda con los mismos puntos. Sin embargo, Djokovic no llegó a la final el año pasado. Con llegar a la final ya gana puntos, los suficientes como para desbancar a Nadal. Si encima le gana la final, Nadal perderá puntos porque habrá quedado en peor lugar este año que el año pasado en Wimbledon.

#22 No alimentes al troll. Es mejor limitarse a acribillarlo a negativos.

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y te los en contestado en #18 Si pagar impuestos en España cuando fácilmente podría cambiarse de país, haced uso de los derechos democráticos para votar a quien le dé la gana y la libertad de expresión para decirlo y dar ejemplo a miles de personas sobre el esfuerzo personal, la constancia y otros valores que creo importantes es destrozar principios, entonces ¿quién queda con principios?
Simplemente creo que el movimiento 15M al que aludes no está en contra de la gente que gane (mucho) dinero per se o eso quiero pensar, es muy maniqueo pensar así.

Tao-Pai-Pai

#24 Tranquilo, no hace falta que te busques excusas tan complicadas. Sigue alegrándote porque un rico cada vez sea más rico, hombre... Tampoco se espera más de ti.

p

#25 Sí, y tú sigue pensando que los problemas del mundo los genera Nadal.

vickop

#27 Don't feed the troll...

Si este es ya muy conocido hombre, no le sigas el juego...

p

#29 lo tendré en cuenta, gracias.

Tao-Pai-Pai

#29 Buen consejo, mejor que #30 le siga el juego al capitalismo más extremo. Ser coherente cansa tanto...

G

#25 #24 Tranquilo, no hace falta que te busques excusas tan complicadas. Sigue alegrándote porque un rico cada vez sea más rico, hombre... Tampoco se espera más de ti.

Tu en si eres una incoerencia, te lo han dejado bien claro.

Tao-Pai-Pai

#43 Se te caído una h del comentario, igual está en el intranscendente comentario de abajo. Que sea muda no significa que no debas escribirlas correctamente.

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#3 Creo que sí hay politicos como éste tipo, nadie les vota no me preguntes porqué

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#23 ¿Y nunca se planteará votar a otros partidos? Lo que se critica más es eso.

¡Espero que sí! pero seguro que no votará a un partido que la llame retrasada mental por haber votado al PP.

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#18 Lo de tu vecina es profundamente ofensivo y no creo que ese tipo de comentarios convenza a nadie a cambiar su voto, más bien al revés, quizá tu vecina no lea meneame pero si lo hiciese no se sentiria identificado con una idea de la democracia en la que, si bajo ciertas circunstancias, no eres votante de izquierdas eres retrasado mental. Quizá tu vecina vota al pp por cuestiones más allá de las económicas, quizá porque Zapatero le prometió cosas que después no cumplió.

D

#21 ¿Piensas que la derecha partidaria de aumentar los recortes sociales ganará las elecciones griegas? ¿Cuándo crees que serán?

#22 Y cuando Rajoy le decepcione votará a Chacón o quien sea que dirja el PSOE entonces. ¿Y nunca se planteará votar a otros partidos? Lo que se critica más es eso.

editado:
: #24 En realidad Grecia es la próxima Grecia. Ya verás lo que les toca ahora.

D

#23 No, digo que Portugal es la próxima Grecia.

p

#23 ¿Y nunca se planteará votar a otros partidos? Lo que se critica más es eso.

¡Espero que sí! pero seguro que no votará a un partido que la llame retrasada mental por haber votado al PP.

rojo_separatista

#22, no todo se explica por retraso mental, también hay gente que es masoquista.