pacofdez77

#40 Lo que quiero decir es que creer en la mano invisible es como creer en los reyes magos. En el sistema capitalista global, lo único que puede ofrecer la clase obrera es su fuerza de trabajo, pero sobran trabajadores, de hecho, unas 25.000 personas mueren todos los días de hambre. Habrá quien argumentará que el mercado no es perfecto y de ahí los problemas. Bueno, es que el mercado nunca será perfecto en el sistema actual. Mientras los medios de producción estén en manos de unos pocos no hay solución. Los ricos, cada vez más ricos, y los pobres, cada vez más pobres. Por no hablar de la destrucción del medio ambiente.

pacofdez77

#57 De los países que mencionas solo dos están en el euro: Finlandia y Holanda. Holanda ha entrado ya en recesión, así que no le dedicaré más tiempo. En cuanto Finlandia, ha rebajado sus expectativas de crecimiento al 0,4% para 2012. Veremos cómo le va. Mi pronóstico es que nada bien. La crisis actual es una crisis del sistema capitalista global y los países euro están secuestrados por el absurdo BCE y el pacto de estabilidad.

D

#59 ¿Holanda en recesión? ¿Ya lleva dos trimestres con el PIB en negativo o son previsiones? Porque hay otras previsiones que dicen que puede crecer.
La crisis actual es otra crisis cíclica del capitalismo. No es culpa del euro porque USA no está en el euro y no está mucho mejor. Es más, el euro aporta estabilidad. Los griegos están mal pero parece que no quieren salir de euro. Parte de la crisis es culpa del gasto público y el endeudamiento excesivo, otra parte es culpa de los especuladores y otra parte es culpa de la ciudadanía. Otro tipo de sistema no va a funcionar porque no ha funcionado nunca hasta ahora porque el ser humano es así. Habrá que cambiar el capitalismo, regularlo más, pero no dejará de ser capitalismo.
Por cierto, Suecia tiene una regla de no gastar más de lo que ingresa de forma estructural. ¿Por qué allí funciona? Por su "capital social".

pacofdez77

#62 No puedo seguir con el debate porque me tengo que ir. ¿Has leído este artículo que llegó a portada: '¿Por qué los Estados tienen que pagar 600 veces más que los bancos?' ¿Por qué los Estados tienen que pagar 600 veces más que los bancos ?

Hace 12 años | Por pirty a lemonde.fr
? Te dejo un enalce sobre Holanda: 'Holanda entra en recesión' http://www.elpais.com/articulo/economia/Holanda/entra/recesion/elpepueco/20111213elpepueco_10/Tes . En cuanto al capitalismo, el mismito se destruirá. Buena tarde.

pacofdez77

#42 Por analizar solo uno de los casos que propones, Noruega no está en el euro y el gobierno controla sectores clave como el banco central o el petróleo; además de contar con amplios recursos naturales (por no mencionar su caza masiva de ballenas). Como ves, justo lo que yo propongo en un primer momento: salirse del euro y socializar los recursos naturales, así como los bienes y servicios básicos, incluidos el banco central y la energía. Por otra parte, no tenemos más remedio que cambiar el sistema si queremos no ya la justicia social global, sino simplemente sobrevivir como especie; estamos cerca de alcanzar el punto de no retorno de sostenibilidad para la vida humana, si es que no lo hemos sobrepasado ya. Por otra parte, tendríamos que hablar de cuestiones de más calado. Por ejemplo, ¿de quiénes son realmente los recursos naturales del planeta? Yo no creo que pertenezcan a nadie, sino que son un bien común del conjunto de la humanidad. El aire, la tierra, los mares y los ríos estaban aquí antes que los seres humanos y seguirán estando después. Un sistema económico global que condena a morir de hambre a 25.000 personas al día y destruye el medio ambiente, simplemente no es sostenible.

D

#55 ¿Y los otros? Algunos están en el euro, otros no (los de América obviamente no). ¿Sabes lo que diferencia a unos países europeos de otros? Además de las cuestiones económicas las cuestiones sociales. El "capital social" de los países nórdicos y centro-europeos es bastante superior al de los países del sur de Europa. Ello se debe a, entre otros factores, educación, conciencia de lo colectivo, cumplimiento de las normas, etc.

pacofdez77

#57 De los países que mencionas solo dos están en el euro: Finlandia y Holanda. Holanda ha entrado ya en recesión, así que no le dedicaré más tiempo. En cuanto Finlandia, ha rebajado sus expectativas de crecimiento al 0,4% para 2012. Veremos cómo le va. Mi pronóstico es que nada bien. La crisis actual es una crisis del sistema capitalista global y los países euro están secuestrados por el absurdo BCE y el pacto de estabilidad.

D

#59 ¿Holanda en recesión? ¿Ya lleva dos trimestres con el PIB en negativo o son previsiones? Porque hay otras previsiones que dicen que puede crecer.
La crisis actual es otra crisis cíclica del capitalismo. No es culpa del euro porque USA no está en el euro y no está mucho mejor. Es más, el euro aporta estabilidad. Los griegos están mal pero parece que no quieren salir de euro. Parte de la crisis es culpa del gasto público y el endeudamiento excesivo, otra parte es culpa de los especuladores y otra parte es culpa de la ciudadanía. Otro tipo de sistema no va a funcionar porque no ha funcionado nunca hasta ahora porque el ser humano es así. Habrá que cambiar el capitalismo, regularlo más, pero no dejará de ser capitalismo.
Por cierto, Suecia tiene una regla de no gastar más de lo que ingresa de forma estructural. ¿Por qué allí funciona? Por su "capital social".

pacofdez77

#62 No puedo seguir con el debate porque me tengo que ir. ¿Has leído este artículo que llegó a portada: '¿Por qué los Estados tienen que pagar 600 veces más que los bancos?' ¿Por qué los Estados tienen que pagar 600 veces más que los bancos ?

Hace 12 años | Por pirty a lemonde.fr
? Te dejo un enalce sobre Holanda: 'Holanda entra en recesión' http://www.elpais.com/articulo/economia/Holanda/entra/recesion/elpepueco/20111213elpepueco_10/Tes . En cuanto al capitalismo, el mismito se destruirá. Buena tarde.

pacofdez77

#44 Para reactivar la economía nacional hace falta que los ciudadanos podamos comprar y que las empresas puedan innovar, desarrollar y producir, por tanto, hace falta bajar los impuestos a la gran mayoría (para que tengamos más dinero para gastar) y bajar los tipos de interés (para que las empresas se puedan financiar). Pero España no puede bajar los tipos de interés ni las tasas de cambio porque está en el euro; tampoco se puede financiar a un interés bajo. El BCE presta dinero a la banca privada al 1% de interés y los bancos privados nos lo prestan al 5 ó 6% (en Estados Unidos, la Reserva Federal lo está prestando al 0,25%). La deuda pública no es tan grande, el problema es cómo financiarla. De nuevo, para eso necesitamos un verdadero banco central público al servicio del estado. Sin embargo, en vez de aplicar políticas sensatas, secuestrados por el euro y los intereses del gran capital, estamos aplicando políticas que nos llevan directos al desastre.

#34 No entiendo qué quieres decir exáctamente.

pacofdez77

#40 Lo que quiero decir es que creer en la mano invisible es como creer en los reyes magos. En el sistema capitalista global, lo único que puede ofrecer la clase obrera es su fuerza de trabajo, pero sobran trabajadores, de hecho, unas 25.000 personas mueren todos los días de hambre. Habrá quien argumentará que el mercado no es perfecto y de ahí los problemas. Bueno, es que el mercado nunca será perfecto en el sistema actual. Mientras los medios de producción estén en manos de unos pocos no hay solución. Los ricos, cada vez más ricos, y los pobres, cada vez más pobres. Por no hablar de la destrucción del medio ambiente.

pacofdez77

#29 También tenemos la opción de salirnos del euro, tener un banco central público al servicio del estado (lo que nos permitiría financiar la deuda, decidir los tipos de interés para fomentar el consumo y la inversión, así como manejar los tipos de cambio para fomentar la exportación). Lo que no puede ser es que el euro (la banca privada) nos tenga pillados como nos tiene. Mira que me gustaría equivocarme, pero nos vamos a dar el gran batacazo a no ser que salgamos a las calles y reclamemos otras políticas.

D

#30 ¿Y las fuentes de energía? ¿Y la producción necesaria para el consumo interno? ¿Y la financiación? O emitimos moneda y subimos la inflación y volvemos a devaluar... Además, las deudas siguen estando ahí (mira Argentina como va a pagar ahora por lo de 2001).

pacofdez77

#44 Para reactivar la economía nacional hace falta que los ciudadanos podamos comprar y que las empresas puedan innovar, desarrollar y producir, por tanto, hace falta bajar los impuestos a la gran mayoría (para que tengamos más dinero para gastar) y bajar los tipos de interés (para que las empresas se puedan financiar). Pero España no puede bajar los tipos de interés ni las tasas de cambio porque está en el euro; tampoco se puede financiar a un interés bajo. El BCE presta dinero a la banca privada al 1% de interés y los bancos privados nos lo prestan al 5 ó 6% (en Estados Unidos, la Reserva Federal lo está prestando al 0,25%). La deuda pública no es tan grande, el problema es cómo financiarla. De nuevo, para eso necesitamos un verdadero banco central público al servicio del estado. Sin embargo, en vez de aplicar políticas sensatas, secuestrados por el euro y los intereses del gran capital, estamos aplicando políticas que nos llevan directos al desastre.

pacofdez77

#13 En el sistema capitalista las crisis son cíclicas, es cierto; se sabe desde hace tiempo. Ahora bien, no todas las crisis son iguales, y esta pdría ser la crisis de las crisis, la que derrumbe al sistema. ¿Cuál es la alternativa? Para empezar, abandonar un sistema económico que se basa en el beneficio de unos pocos a expensas de la mayoría («Somos el 99%») y el medio ambiente. Luego, socializar los recursos natuales así como los bienes y servicios básicos. Más tarde imagino que ya intuyes cuál es mi propuesta. Sí, la socialización de los medios de producción. «De cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad.» El sistema se caerá tarde o temprano sin importar que le ayudemos o no. Luego tocará construir otro nuevo. Ahí es donde tendremos la oportunidad de comprometernos finalmente con la justicia social global y el respeto al medio ambiente.

D

#28 No veo yo que les vaya tan mal con este sistema a otros países como Noruega, Suecia, Finlandia, Holanda o Dinamarca. Incluso a países como Brasil, Argentina o Chile no parece irles tan mal. ¿Realmente crees que funcionará un sistema radicalmente diferente? Yo lo dudo. Más bien habrá que ir haciendo ajustes sobre el que tenemos porque lo de la nacionalización no ha funcionado demasiado bien.

pacofdez77

#42 Por analizar solo uno de los casos que propones, Noruega no está en el euro y el gobierno controla sectores clave como el banco central o el petróleo; además de contar con amplios recursos naturales (por no mencionar su caza masiva de ballenas). Como ves, justo lo que yo propongo en un primer momento: salirse del euro y socializar los recursos naturales, así como los bienes y servicios básicos, incluidos el banco central y la energía. Por otra parte, no tenemos más remedio que cambiar el sistema si queremos no ya la justicia social global, sino simplemente sobrevivir como especie; estamos cerca de alcanzar el punto de no retorno de sostenibilidad para la vida humana, si es que no lo hemos sobrepasado ya. Por otra parte, tendríamos que hablar de cuestiones de más calado. Por ejemplo, ¿de quiénes son realmente los recursos naturales del planeta? Yo no creo que pertenezcan a nadie, sino que son un bien común del conjunto de la humanidad. El aire, la tierra, los mares y los ríos estaban aquí antes que los seres humanos y seguirán estando después. Un sistema económico global que condena a morir de hambre a 25.000 personas al día y destruye el medio ambiente, simplemente no es sostenible.

D

#55 ¿Y los otros? Algunos están en el euro, otros no (los de América obviamente no). ¿Sabes lo que diferencia a unos países europeos de otros? Además de las cuestiones económicas las cuestiones sociales. El "capital social" de los países nórdicos y centro-europeos es bastante superior al de los países del sur de Europa. Ello se debe a, entre otros factores, educación, conciencia de lo colectivo, cumplimiento de las normas, etc.

pacofdez77

#57 De los países que mencionas solo dos están en el euro: Finlandia y Holanda. Holanda ha entrado ya en recesión, así que no le dedicaré más tiempo. En cuanto Finlandia, ha rebajado sus expectativas de crecimiento al 0,4% para 2012. Veremos cómo le va. Mi pronóstico es que nada bien. La crisis actual es una crisis del sistema capitalista global y los países euro están secuestrados por el absurdo BCE y el pacto de estabilidad.

D

#59 ¿Holanda en recesión? ¿Ya lleva dos trimestres con el PIB en negativo o son previsiones? Porque hay otras previsiones que dicen que puede crecer.
La crisis actual es otra crisis cíclica del capitalismo. No es culpa del euro porque USA no está en el euro y no está mucho mejor. Es más, el euro aporta estabilidad. Los griegos están mal pero parece que no quieren salir de euro. Parte de la crisis es culpa del gasto público y el endeudamiento excesivo, otra parte es culpa de los especuladores y otra parte es culpa de la ciudadanía. Otro tipo de sistema no va a funcionar porque no ha funcionado nunca hasta ahora porque el ser humano es así. Habrá que cambiar el capitalismo, regularlo más, pero no dejará de ser capitalismo.
Por cierto, Suecia tiene una regla de no gastar más de lo que ingresa de forma estructural. ¿Por qué allí funciona? Por su "capital social".

pacofdez77

#62 No puedo seguir con el debate porque me tengo que ir. ¿Has leído este artículo que llegó a portada: '¿Por qué los Estados tienen que pagar 600 veces más que los bancos?' ¿Por qué los Estados tienen que pagar 600 veces más que los bancos ?

Hace 12 años | Por pirty a lemonde.fr
? Te dejo un enalce sobre Holanda: 'Holanda entra en recesión' http://www.elpais.com/articulo/economia/Holanda/entra/recesion/elpepueco/20111213elpepueco_10/Tes . En cuanto al capitalismo, el mismito se destruirá. Buena tarde.

pacofdez77

#5 Desafortunadamente no haran falta 20 años para comprobarlo. Solo espero que el gran batacazo que nos vamos sirva para cambiar el sistema.

Nas_Droid

#6 Desearía decirte "ojalá", pero me temo que los demás se recuperarán, nadie aprenderá, y España será la que siga siendo un país de mierda, fabricante en exclusiva de cañas y paellas. Saludos

D

#6 ¿Cambiar el sistema? ¿A cuál? O, simplemente lo dejamos caer y luego ya veremos...
Las crisis son cíclicas.

pacofdez77

#13 En el sistema capitalista las crisis son cíclicas, es cierto; se sabe desde hace tiempo. Ahora bien, no todas las crisis son iguales, y esta pdría ser la crisis de las crisis, la que derrumbe al sistema. ¿Cuál es la alternativa? Para empezar, abandonar un sistema económico que se basa en el beneficio de unos pocos a expensas de la mayoría («Somos el 99%») y el medio ambiente. Luego, socializar los recursos natuales así como los bienes y servicios básicos. Más tarde imagino que ya intuyes cuál es mi propuesta. Sí, la socialización de los medios de producción. «De cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad.» El sistema se caerá tarde o temprano sin importar que le ayudemos o no. Luego tocará construir otro nuevo. Ahí es donde tendremos la oportunidad de comprometernos finalmente con la justicia social global y el respeto al medio ambiente.

D

#28 No veo yo que les vaya tan mal con este sistema a otros países como Noruega, Suecia, Finlandia, Holanda o Dinamarca. Incluso a países como Brasil, Argentina o Chile no parece irles tan mal. ¿Realmente crees que funcionará un sistema radicalmente diferente? Yo lo dudo. Más bien habrá que ir haciendo ajustes sobre el que tenemos porque lo de la nacionalización no ha funcionado demasiado bien.

pacofdez77

#42 Por analizar solo uno de los casos que propones, Noruega no está en el euro y el gobierno controla sectores clave como el banco central o el petróleo; además de contar con amplios recursos naturales (por no mencionar su caza masiva de ballenas). Como ves, justo lo que yo propongo en un primer momento: salirse del euro y socializar los recursos naturales, así como los bienes y servicios básicos, incluidos el banco central y la energía. Por otra parte, no tenemos más remedio que cambiar el sistema si queremos no ya la justicia social global, sino simplemente sobrevivir como especie; estamos cerca de alcanzar el punto de no retorno de sostenibilidad para la vida humana, si es que no lo hemos sobrepasado ya. Por otra parte, tendríamos que hablar de cuestiones de más calado. Por ejemplo, ¿de quiénes son realmente los recursos naturales del planeta? Yo no creo que pertenezcan a nadie, sino que son un bien común del conjunto de la humanidad. El aire, la tierra, los mares y los ríos estaban aquí antes que los seres humanos y seguirán estando después. Un sistema económico global que condena a morir de hambre a 25.000 personas al día y destruye el medio ambiente, simplemente no es sostenible.

D

#55 ¿Y los otros? Algunos están en el euro, otros no (los de América obviamente no). ¿Sabes lo que diferencia a unos países europeos de otros? Además de las cuestiones económicas las cuestiones sociales. El "capital social" de los países nórdicos y centro-europeos es bastante superior al de los países del sur de Europa. Ello se debe a, entre otros factores, educación, conciencia de lo colectivo, cumplimiento de las normas, etc.

pacofdez77

#57 De los países que mencionas solo dos están en el euro: Finlandia y Holanda. Holanda ha entrado ya en recesión, así que no le dedicaré más tiempo. En cuanto Finlandia, ha rebajado sus expectativas de crecimiento al 0,4% para 2012. Veremos cómo le va. Mi pronóstico es que nada bien. La crisis actual es una crisis del sistema capitalista global y los países euro están secuestrados por el absurdo BCE y el pacto de estabilidad.

pacofdez77

#8 No busco violencia para nada. La violencia la estamos sufriendo la clase obrera de España. Lo que busco es que salgamos a protestar PACÍFICAMENTE a las calles. ¿Cuál es tu propuesta? ¿Quedarse en casa de brazos cruzados?

lorips

#9 No, la independencia económica de Catalunya.

pacofdez77

Gracias. Descarto y meneo la original. Qué noticia más triste.

pacofdez77

#4 Tienes razón, gracias por los enlaces. Aprovecho para comentarte algo. No sé si es que soy un inútil con el buscador de menéame o que no va demasiado bien. Muchas veces busco noticias antes de enviar y no me aparecen. De todos modos creo que esta noticia complementa a las anteriores. Se habla de 10.000 millones de euros al año. Si por mi fuera, no estaría de más recordarlo todos los días. ¿Crees que conviene descartar?

pacofdez77

#2 No me refiero a salir a la calle en plan violento. Son más fuertes, no tendría sentido. Pero si protestamos masivamente de manera pacífica, ellos mismos se pondrán en evidencia al actuar desde la violencia. Y sería su fin.

lorips

#6 Tu lo que buscas es que haya violencia y espero que nadie te haga caso. En Catalunya ya hemos visto de qué sirve tu estrategia.

Pero se equivocan si no recortan en TODO como está haciendo el gobierno valiente de Artur Mas en Catalunya. Si vamos hacia una sanidad de los años ochenta la Iglesia -como todo - debería recibir menos. Aunque también es verdad lo que dice #3 y mas ahora que tendrá mas gente a la que atender.

pacofdez77

#8 No busco violencia para nada. La violencia la estamos sufriendo la clase obrera de España. Lo que busco es que salgamos a protestar PACÍFICAMENTE a las calles. ¿Cuál es tu propuesta? ¿Quedarse en casa de brazos cruzados?

lorips

#9 No, la independencia económica de Catalunya.

pacofdez77

Estas cosas me cabrean un montón. ¿Cuándo nos desharemos de la monarquía y de los privilegios de la iglesia católica? Mientras tanto a recortar el estado del bienestar. De verdad, qué asco. Tenemos que salir a la calle cuanto antes.

D

#1 CUIDADO que el gobierno esta preparado para darnos hostias hasta en el carnet....

pacofdez77

#2 No me refiero a salir a la calle en plan violento. Son más fuertes, no tendría sentido. Pero si protestamos masivamente de manera pacífica, ellos mismos se pondrán en evidencia al actuar desde la violencia. Y sería su fin.

lorips

#6 Tu lo que buscas es que haya violencia y espero que nadie te haga caso. En Catalunya ya hemos visto de qué sirve tu estrategia.

Pero se equivocan si no recortan en TODO como está haciendo el gobierno valiente de Artur Mas en Catalunya. Si vamos hacia una sanidad de los años ochenta la Iglesia -como todo - debería recibir menos. Aunque también es verdad lo que dice #3 y mas ahora que tendrá mas gente a la que atender.

pacofdez77

#8 No busco violencia para nada. La violencia la estamos sufriendo la clase obrera de España. Lo que busco es que salgamos a protestar PACÍFICAMENTE a las calles. ¿Cuál es tu propuesta? ¿Quedarse en casa de brazos cruzados?

lorips

#9 No, la independencia económica de Catalunya.

pacofdez77

#4 Para mí es una noticia super importante, aunque quizá muchas personas no sepan valorarla como tal. A pesar de los pesares, es fascinante vivir en esta época donde, paso a paso, vamos intentando comprender los entresijos de la naturaleza. Ahora solo nos falta aprender a utilizar estos descubrimientos para el bien común.

pacofdez77

#11 Sin duda, es una gran fuente de intercambio. Lo malo es no disponer de más tiempo libre. Yo estoy aprendiendo un montón de cosas que de otra manera no podría.

pacofdez77

#8 Para mí, lo mejor de menéame son los comentarios, suelen ser divertidos y didácticos.

D

#10 No solamente los comentarios. También conoces noticias, artículos, blogs, etc., que de otra manera no verías.

pacofdez77

#11 Sin duda, es una gran fuente de intercambio. Lo malo es no disponer de más tiempo libre. Yo estoy aprendiendo un montón de cosas que de otra manera no podría.