paiku

#1 Está buena tu pregunta, pero ¿y si leéis el texto? lol

Ajusticiator

#5 eh! que yo me lo he leido.... en parte, que estoy ocupado...haciendo cosas, cosas importantes

tarkovsky

#5 Parece que esté describiendo el presente más que el futuro. Esperemos que en algún momento recuperemos la soberanía perdida y esta pesadilla se revierta

Ksjetd

Me quedo con esto:

"Es muy preocupante que en la esfera pública vaya cundiendo la impresión de que el buen gobernante, el hombre de Estado, es aquel que abandona los compromisos adquiridos con la ciudadanía y adopta, por "responsabilidad", medidas impopulares. Parece como si el certificado de buena conducta del gobernante se expidiera en función del grado de impopularidad de la política llevada a cabo."

El buen gobernante es el que es capaz de técnicamente ser capaz de llevar a cabo las medidas más populares, las que quiere la gente. El que ha de recurrir a medidas impopulares para que el país no se hunda no es mejor gobernante que el capitán de barco que lleva el navío en dirección contraria al destino porque no es capaz de navegar y llevarlo a donde estaba previsto. Mejor dar la vuelta que hundirse y volver al puerto del que se salió, o uno peor, está claro, pero el buen capitán es capaz de prever y evitar las tempestades, de escoger las rutas que llevan al destino deseado de la manera más fiable de navegar conforme a esto y de adaptarse a las circunstancias (definición de inteligencia para muchos) para poder llegar a buen puerto.

La clase política se ha olvidado de eso, no se trata de gobernar, no se trata de hacer las cosas bien, se trata de hacerse fotos, de ganar popularidad, de conseguir votos. Ése es el problema de la democracia, sobre todo cuando el electorado se deja llevar por estas cosas, y las fuerzas a las que están sometidos para que se dejen llevar son muchas y nada despreciables, dicho sea de paso. Es una derivación normal de la democracia, los criterios por los que se llega al poder distan mucho de la capacidad para usar correctamente ese poder. Pensad en eso cuando penséis en democracia.

Sapere aude!

#14 y la escogen, y la votan, así la democracia no es posible. Cuando no se escoge al que mejor gobierna sino al que mejor consigue los votos las consecuencias pueden ser cualquier cosa menos buenas.

#8 no va a pasar porque sí, sin más.

Ragnarok

#17 ¿crees que gestionar un país es fácil y el ciudadano medio es capaz de hacerlo? Esto no es SimCity. No hace falta más participación, hace falta más control de la calidad de los gobernantes como gestores, para poder solucionar los problemas a los que se enfrentan, en lugar de simplemente conseguir votos, como dice #18, el problema, precisamente, es que los votantes fallan en determinar esa calidad de los gobernantes y no escogen a los mejores, sino que cuando están descontentos escogen a los del otro color y ya está.

Además sus colores son rojo y azul, precisamente, esto es como una ducha escocesa que nos va a dejar hechos mierda. He mirado el resto de partidos, no es que haya nada significativamente mejor, personalmente el que más confianza me inspira es el del voto en blanco. El caso es que si lo hubiera, si hubiera algo mejor, ¿quien lo notaría?, ¿quien se ha tomado la molestia de mirar la lista completa de partidos españoles y evaluar lo que proponen y la ideología en que se basan aparte de un friki como yo?

El partido de internet, que mencionas, está bien, pero no propone una democracia completamente participativa, lo único que hace es permitirte cambiar de color para decisiones específicas, en lugar de cada cuatro años. Está bien porque les ata más en corto, pero no termina de ser lo que debería, y tampoco está claro que si lo fuera las consecuencias fueran buenas.

Findeton

#19: "No hace falta más participación, hace falta más control de la calidad de los gobernantes como gestores"

Vamos a ver, el PDI lo que permite es tanto votar directamente como delegar el voto, como cambiar la delegación, como convertirte en delegado de voto. Es cierto que la gente en general son unos analfabetos políticos, pero si no se les permite tener el control directo sobre la política, no tienen razones para involucrarse.

Ragnarok

#20 ¿Puede la gente involucrarse?, la gente tiene sus trabajos, si van a estar trabajando en política también nos podemos ahorrar un montón de sueldos de parte de los políticos.
¿Debe la gente involucrarse?, ¿cuánto tiempo y esfuerzo requiere involucrarse? No creo que dirigir un Estado sea más sencillo que, por ejemplo, la construcción de un edificio, el diseño de un portaaviones, un sistema de software de un tamaño considerable, una fábrica, una operación a corazón abierto... y los gobernantes que tenemos claramente no están a la altura. Añadir más gente no va a mejorarlo, no es un problema de cantidad, es un problema de calidad.

La especialización, conforme avanza el saber humano y los problemas se vuelven más complejos, es más necesaria, los equipos de especialistas expertos, aparte de aparecer en películas de ciencia ficción, es lo que se lleva cada vez más, especialmente para problemas complejos. Y estamos hablando de problemas complejos donde es muy importante hacerlo muy bien, por todo lo que hay en juego, y a estas alturas pendiente de un hilo, por no decir arañando la pared en lo que se cae por ella.

Findeton

#21: Hay muchos niveles de colaboración. Nadie ha dicho que todo el mundo tenga que votar cada decisión política. Con el sistema del PDI, precisamente, tú eliges el nivel de colaboración que te guste.

Hablas de calidad. ¿Qué otro método propones para mejorar la calidad de los políticos? Hablas de especialización: pues con el sistema de democracia líquida, se puede delegar en una persona/subpartido distinto en cada tema, de forma que cada persona o subpartido en que delegues para cada tema sea especialista de esa materia.

En mi opinión la realidad es que si crees que no existe mejor método de gobierno actualmente que la democracia, lo consecuente es pensar que el PDI no es más que ahondar en la democracia y que lo que propone el PDI es una mejora porque da muchísima más flexibilidad y poder a los ciudadanos.

Si por el contrario estás a favor de una aristocracia, o del gobierno del pueblo pero sin el pueblo, o si crees que el pueblo no ha de ser quien ostente el poder, entonces sí puedes criticar desde esa posición al PDI. Ahora bien, no te escondas en otros argumentos pues probablemente serán falaces.

paiku

#1 A mi me parece relevante en un momento político en el que Chávez hace cosas que evidentemente le hacen perder la popularidad, y ya de hecho está haciendo que los de su propio partido se manifiesten. Entonces, si quieren cambiarse de bando, no podrán, pues el gobierno puede inhabilitarles políticamente