p

VAMOS CHINA!!!

Lo tenéis más jodido, pero tiene que pasar.

lestat_1982

#41 Algunos hacen sudokus, buscan cosas por internet,... no aprovechan el tiempo.
El titular da pie a ese tipo de "confusiones".

Euricena

#4 tú mismo, yo te invito a que compruebes cosas...me sorprende que la gente no se pregunte por qué tras el 11-S, por ejemplo, hubo en primera página de todos los periódicos de éste país una bandera USA 30 días exactos, aunque la noticia ya ni lo justificase..."un pueblecito de Iuta ha agotado las banderas que produce", o algo así, llegaron a publicar...como un contrato de campaña publicitaria de "marca". Que observes el contexto y no leas al pié de la letra. Y prohibieron la "senyera" bandera del païs català, que se celebra el 11-S, hasta en la publicidad. Nunca antes había pasado. Sólo éso. Observación activa, no pasiva.

D

#4 Me pasa lo mismo. Pues eso:

#3 #5 What?

Euricena

#4#6: Pensar está bien, no os lo creáis a la primera, buscad datos.

MiguelHernandez

#7 Estoy desconcertado... por mucho que piense... ¿Que tendrá que ver eso con la participación de Anonymous en la cabalgata indignada del 15M?

Euricena

#8: tranquilo, ya te irá encajando la información. Sólo observa.
#9: No sé qué decirte, no lo había leído en ninguna parte, algo así, cuando tenga más información igual te digo que sí, que es todo verdad, o no....pero oler raro, huele raro. Podría ser perfectamente, sabiendo cómo las gastan....yo me quedo con la idea, es un artículo interesante, y me iré fijando en cualquier información contrastable al respecto. Gracias.

MiguelHernandez

#10 Hace seis años que "observo" esta organización y conozco un montón de teorías conspiranoicas paralelas así como numerosas historias reales acerca de ella... pero si la cabalgata indignada es una pieza fundamental de tu deoría, pues mira... que quieres que te diga... como bien dices, el tiempo te dará la razón... mientras tanto, a mí solo me da la risa lol

morzilla

#10 Como dice #5, para los excesos en catering y cenas siempre hay dinero. Si hay que apretar, hay que apretar, pero no se puede empezar a hacer recortes en lo que concierne a los alumnos (como lleva pasando en la UPV desde hace ya tiempo) mientras se mantienen intocables los excesos de las "altas esferas" sin que se les caiga la cara de vergüenza.

morzilla

#15 ¿Churras y merinas? El presupuesto se gestiona a nivel global y se debe priorizar correctamente. ¿Cuál es la prioridad de una Universidad? ¿La formación de sus alumnos y la investigación? ¿O los caprichos de los que mandan? Habrá que hacer más eficiente la gestión de todo para poder reducir el presupuesto, habrá que reducir el presupuesto de los gastos menos prioritarios o irrelevantes (cuando no derrochadores) y si después de haber hecho todo eso hay que recortar más, pues habrá que recortar en cosas más prioritarias también.

daTO

#15 no son churras ni merinas, es recortar en educación para gastar en los amiguetes..

p

Cuánta y qué buena vida: mente clara y cabeza alta.

Qué tío más grande.

p

#1 Y por si no fuera suficiente, un ministerio para Lehman Brothers.

Me pregunto qué pensarán los votantes del PP. Lo digo totalmente en serio.

tul

#4 los votantes del PP no piensan, de hacerlo nunca hubieran votado contra sus intereses.

mciutti

#4 Los votantes del PP, al menos un porcentaje relevante de los votantes del PP, piensa que por fín están aquí los suyos para enderezar el camino de España hacia un destino luminoso en el que recobraremos, prietas las filas, nuestro papel como Unidad de Destino en lo Universa y Reserva Espiritual de Occidente. Otro porcentaje relevante de votantes respira tranquilo porque sabe que la Fiesta Nacional está por fín fuera de todo peligro. Y de estos últimos conozco unos cuantos en persona. Luego están los que en realidad no saben a quién carajo han votado y cuyas máximas aspiraciones se reducen a poder cagar razonablemente por las mañanas; eso, claro está cuando el Alzheimer y la demencia senil les permiten tener pensamientos tan elevados. Y en cuanto al resto, el resto como bien dice #5 dudo mucho que piense demasiado.

p

El gerente siempre ha llorado, incluso cuando las cosas iban de perlas. Es un clásico. A veces parece que uno está en una peli de los Moty Python.

p

Yo también pensé esto ayer.

Gallardón me mata, no puedo con él, pero al menos no da vergüenza ajena. Es más, puede que sea de los pocos políticos que hacen política en este país.

Qué bajo tenemos el listón, que hasta sabiendo que nos endeuda y estafa le echaremos de menos.

ElCuraMerino

#100 ¿Ultracatólica? Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaajajajaja. Ultracatólico soy yo, no esta pelandusca.

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#65 Gracias!! Me quedo pendiente de algún documento gráfico. Siga usted viajando y cuéntelo. Saludos!

p

Barra libre de caspa!!!

¿¿Por qué, queridos vecinos?? ¿¿POR QUÉ???

p

#29 Salimos poquito porque éramos/erais poquitos. Ni de Cibeles a Sevilla. No, mucha gente no sabe lo de RENFE. Puede que tengas razón y fuese Co Bas.

Ningún problema con leer manifiestos, totalmente a favor. Pero no como un salmo, por Dios. No con frases hechas ochenteras... Ese camión lo salvaron las incansables del 15M.

Como ves, estaba allí. Digamos que "quiero creer" pero soy incapaz.

p

#28 +1000 a esto: Solo digo que si la estructura sindical no os gusta, debemos crear otra estructura que cumpla esa misma función para proteger los derechos laborales de todos, porque como cada uno negocio su salario la gente va a alucinar con la miseria que vamos a cobrar todos.

Lo demás lo sé perfectamente y lo temo tanto como tú. La diferencia es que yo no confío en los que hoy por hoy se supone que nos van a defender de tal aberración.

Ojalá me equivoque.

Pasa un buen día tú también.

p

#26 Dentro de poco también vamos a ver para qué sirven los que hay y se supone que representan a muchos miles. No veo que pongan el grito en el cielo ante el atropello que se avecina. Lo que viene es la hecatombe, y las reacciones me paracen de un comedido (por ser suave) que da náuseas.

p

#24 Eso que citas al final son causas, objetivos, no discurso de fondo. El discurso de verdad que es insoportable.

En las últimas manifestaciones en las que han participado en Madrid CCOO, UGT, Solidaridad Obrera, etc. a mí personalmente me echaban. De hecho, el 29S fui a la mani, vi el percal y me marché. Justamente porque me daba una sensación de s. XIX espeluznante. En mi opinión, se parte de la premisa de que a la gente le gusta el eslogan (un camión con altavoces??), le gusta identificarse con una determinada simbología (¿globos gigantes rojos y negros?? Más banderas que gente??), le gusta aplaudir a un tipo (que dice "compañeros y compañeras" pero suele tener barba) que habla desde el alto y siempre dice lo mismo con las mismas palabras...

Esto, y ahora es más obvio que nunca, está cambiando. La gente quiere estar en la calle y participar, pero no de esa manera.

D

#25 Y, a pesar de los globos y altavoces ¿salímos en la tele ese día?. Parte del objeto de una manifestación es hacerse ver y que los demás sean conscientes de tus reivindicaciones. ¿Sabe mucha gente que ese día se protestaba contra la privatización de RENFE Mercancías?¿conocen esta privatización? Por cierto, creo que CCOO no estaba en esa mani (era Co Bas, escisión de la militancia de base de CCOO harta de los mangoneos de la cúpula).

¿Cuál es el problema de leer un manifiesto consensuado? Por cierto en mi sindicato no hay más mujeres porque no quieren. La Secretaria General de mi sección es mujer.

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#29 Salimos poquito porque éramos/erais poquitos. Ni de Cibeles a Sevilla. No, mucha gente no sabe lo de RENFE. Puede que tengas razón y fuese Co Bas.

Ningún problema con leer manifiestos, totalmente a favor. Pero no como un salmo, por Dios. No con frases hechas ochenteras... Ese camión lo salvaron las incansables del 15M.

Como ves, estaba allí. Digamos que "quiero creer" pero soy incapaz.

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#20 Claro. Parte de esa obsolescencia tiene que ver con que los entornos laborales no tienen nada que ver con los de hace años, y obviamente son más complejos. Pero qué opinas de esa obsolescencia "estética" (entiéndeme bien) de la que te hablo? No crees que los modos (que en realidad también sn contenido) alejan a la gente?

D

#23 Si; yo me hago cruces muchas veces en muchas reuniones y plenos del Comité; hablar mal y vender motos es de sindicalistas por lo visto.

En cuanto al discurso de fondo (contra la especialización excesiva, contra la desregulación del empleo, contra la separación de los trabajadores, contra la desigualdad de oportunidades), bueno sigue vigente (sobre todo ahora que lo moderno es volver a las condiciones del SXIX).

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#24 Eso que citas al final son causas, objetivos, no discurso de fondo. El discurso de verdad que es insoportable.

En las últimas manifestaciones en las que han participado en Madrid CCOO, UGT, Solidaridad Obrera, etc. a mí personalmente me echaban. De hecho, el 29S fui a la mani, vi el percal y me marché. Justamente porque me daba una sensación de s. XIX espeluznante. En mi opinión, se parte de la premisa de que a la gente le gusta el eslogan (un camión con altavoces??), le gusta identificarse con una determinada simbología (¿globos gigantes rojos y negros?? Más banderas que gente??), le gusta aplaudir a un tipo (que dice "compañeros y compañeras" pero suele tener barba) que habla desde el alto y siempre dice lo mismo con las mismas palabras...

Esto, y ahora es más obvio que nunca, está cambiando. La gente quiere estar en la calle y participar, pero no de esa manera.

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#25 Y, a pesar de los globos y altavoces ¿salímos en la tele ese día?. Parte del objeto de una manifestación es hacerse ver y que los demás sean conscientes de tus reivindicaciones. ¿Sabe mucha gente que ese día se protestaba contra la privatización de RENFE Mercancías?¿conocen esta privatización? Por cierto, creo que CCOO no estaba en esa mani (era Co Bas, escisión de la militancia de base de CCOO harta de los mangoneos de la cúpula).

¿Cuál es el problema de leer un manifiesto consensuado? Por cierto en mi sindicato no hay más mujeres porque no quieren. La Secretaria General de mi sección es mujer.

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#29 Salimos poquito porque éramos/erais poquitos. Ni de Cibeles a Sevilla. No, mucha gente no sabe lo de RENFE. Puede que tengas razón y fuese Co Bas.

Ningún problema con leer manifiestos, totalmente a favor. Pero no como un salmo, por Dios. No con frases hechas ochenteras... Ese camión lo salvaron las incansables del 15M.

Como ves, estaba allí. Digamos que "quiero creer" pero soy incapaz.

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#18 Gracias! Que filón! Te voy a brear oro poco.

1) La gente se toca por la calle? No me refiero a depravados , digo que si las parejas van de la mano, si se besan... Esas cosas. En Beijing me pareció que muy poco, y en Shanghai flipé porque era exactamente como en Europa.

2) Hay muchos niños? Quiero decir: la población es joven o tirando a viejuna?

3) Las familias hacen cosas juntas? Sabes si viven juntos o suele haber una vivienda para cada pareja con hijos? También en China (*sólo BJ y SH) me sorprendió la cantidad de abuelos con nietos por la calle.

4) Flipan mucho con la gente de ojos redondos? Y con los negros? En Beijing, gemte que supongo que era turista nacional se quería hacer fotos con nosotros. Los chicos con pelo o barba largo son la mofa de las señoras mayores, que señalaban con el dedo y se reían a carcajadas.

5) El transporte público se paga? Funciona bien? Va petado?

6) Preguntan a los extranjeros sobre sus países? Si no lo hacen, crees que es por falta de curiosidad?

7) A qué huele Pyongyang?

Robus

#23 Buenas! a ver que te puedo responder:

1) La gente se toca por la calle?

pos, la verdad, no me fije...

2) Hay muchos niños? Quiero decir: la población es joven o tirando a viejuna?

Muuuchos niños, además los tienen como el ojito derecho del regimen, con sitios una educación básica obligatoria durante 11 años y con lugares especiales para ir una vez han terminado las clases, donde hacen clases de informática, baile, tae-kwon-do, go, costura... (visitamos el "palacio de los niños" que es el máximo exponente de esa opción, vale que está orientado a que lo vean los turistas, pero, según dicen, hay cosas similares a menor escala en cada barrio).

3) Las familias hacen cosas juntas? Sabes si viven juntos o suele haber una vivienda para cada pareja con hijos?

No conocimos más que a la guia, que nos comentó que vivia compartiendo piso con los padres de su marido y que allí era lo normal, lamento no tener más información pero no tuvimos oportunidad de hablar "intimamente" roll con nadie más.

4) Flipan mucho con la gente de ojos redondos?

Pos no, eramos extranjeros y punto... en otros paises asiaticos han flipado por mi nariz (que no hay para tanto!) pero en corea no.

5) El transporte público se paga? Funciona bien? Va petado?

Nosotros no pagamos, pero ellos si, y va cargado de gente, tengo fotos de tranvias, autobuses y bastantes del metro, en cuanto me ponga ha hacer la página las subo.

6) Preguntan a los extranjeros sobre sus países? Si no lo hacen, crees que es por falta de curiosidad?

No suelen tener oportunidad de hablar con nosotros, además de la barrera idiomática, el regimen no favorece la interacción con los turistas exceptuando a la gente que tiene que interactuar con ellos (guias, tiendas...) Nuestra guia preguntaba alguna cosa, pero poco.

7) A qué huele Pyongyang?

er... a... er... no se...

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#65 Gracias!! Me quedo pendiente de algún documento gráfico. Siga usted viajando y cuéntelo. Saludos!

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#14 #17 Lo he dicho de entrada porque siempre hay alguien que pone en mi boca que no quiero que existan los sindicatos: Los sindicatos, como concepto, son imprescindibles.

También se suele presuponer que uno no conoce más que UGT y CCOO. ¿?

Estoy totalmente de acuerdo en que es infantil, indolente y ridículo querer que otros lo hagan todo. También te planteo por qué crees que es esto. también me parecece infantil y ridículo atribuir la situación de desapego que "la gente pasa".

Yo sí creo que los sindicatos son estructuras obsoletas. Sigo diciendo que son imprescindibles porque no se me ocurre un modelo mejor. Además de obsoletos comoe structura, creo que también lo son en los modos. Lo siento, pero el modo arenga no me va. El discurso es enlatado, obvio, repetitivo. Se entona como un salmo lleno de clichés que aburre a las ovejas. Llenar de merchandising rojo y negro las manifestaciones es ridículo. Hay mil detalles que a muchos (que no somos ignorantes, ni desmemoriados, ni pseudoempresarios flipados) nos dan grima.

Cualquier crítica se atribuye SIEMPRE a eso: desconocimiento, pasotismo, falta de perspectiva histórica, actitud de nuevo rico, etc. Ese paternalismo, esa condescendencia, también me encienden.

Desoír esto, que creo que comparte bastante gente y que digo precisamente porque creo NECESARIA esa mediación, en mi opinión es un grandísimo error.

Van dos positivos por delante, como muestra de respeto total.

D

#18 Uhmmm. Se está abanzando en lo de la obsolescencia. El entorno es complejo y dispar, y las estructuras demasiado cambiantes, pero se intenta avanzar. Hay algunas organizaciones de corte anarquista (en la forma de trabajo) que van muy bien por ejemplo para trabajo temporal, subcontratación, puestos móviles. Aquí no tienen sentido los Comités de Empresa, puesto que lo trabajadores no se asignan a un puesto determinado y además sus condiciones no dependen de su empresa (la nueva esclavitud de la subcontratación).

Luego hay empresas grandes con un esquema mixto (2/3 de los trabajadores fijos, 1/3 subcontratados y/o desplazados). Aquí hay que hacer trabajo tradicional y trabajo del anterior. Múltiples comités con muchos sindicatos cada uno (algunos sindicatos solo de esa empresa e incluso sindicatos amarillos que llegan por la desidia de los trabajadores).

Por último los trabajadores: Cada vez más rotación y la creencia de que un título te hará jefe (hasta los 35 40 años no hay manera de hacerles concienciarse). Es difícil incluso convencerles de que no hagan horas extra; muchas veces no reciben presión real para hacerlas y sale de ellos mismos .

La cosa es difícil, pero creéme, los sindicatos intentamos adaptarnos y hacer cosas. Lo más difícil (con diferencia) es movilizar a los trabajadores; cuando tienes eso el resto es sencillo.

p

#20 Claro. Parte de esa obsolescencia tiene que ver con que los entornos laborales no tienen nada que ver con los de hace años, y obviamente son más complejos. Pero qué opinas de esa obsolescencia "estética" (entiéndeme bien) de la que te hablo? No crees que los modos (que en realidad también sn contenido) alejan a la gente?

D

#23 Si; yo me hago cruces muchas veces en muchas reuniones y plenos del Comité; hablar mal y vender motos es de sindicalistas por lo visto.

En cuanto al discurso de fondo (contra la especialización excesiva, contra la desregulación del empleo, contra la separación de los trabajadores, contra la desigualdad de oportunidades), bueno sigue vigente (sobre todo ahora que lo moderno es volver a las condiciones del SXIX).

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#24 Eso que citas al final son causas, objetivos, no discurso de fondo. El discurso de verdad que es insoportable.

En las últimas manifestaciones en las que han participado en Madrid CCOO, UGT, Solidaridad Obrera, etc. a mí personalmente me echaban. De hecho, el 29S fui a la mani, vi el percal y me marché. Justamente porque me daba una sensación de s. XIX espeluznante. En mi opinión, se parte de la premisa de que a la gente le gusta el eslogan (un camión con altavoces??), le gusta identificarse con una determinada simbología (¿globos gigantes rojos y negros?? Más banderas que gente??), le gusta aplaudir a un tipo (que dice "compañeros y compañeras" pero suele tener barba) que habla desde el alto y siempre dice lo mismo con las mismas palabras...

Esto, y ahora es más obvio que nunca, está cambiando. La gente quiere estar en la calle y participar, pero no de esa manera.

D

#25 Y, a pesar de los globos y altavoces ¿salímos en la tele ese día?. Parte del objeto de una manifestación es hacerse ver y que los demás sean conscientes de tus reivindicaciones. ¿Sabe mucha gente que ese día se protestaba contra la privatización de RENFE Mercancías?¿conocen esta privatización? Por cierto, creo que CCOO no estaba en esa mani (era Co Bas, escisión de la militancia de base de CCOO harta de los mangoneos de la cúpula).

¿Cuál es el problema de leer un manifiesto consensuado? Por cierto en mi sindicato no hay más mujeres porque no quieren. La Secretaria General de mi sección es mujer.

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#29 Salimos poquito porque éramos/erais poquitos. Ni de Cibeles a Sevilla. No, mucha gente no sabe lo de RENFE. Puede que tengas razón y fuese Co Bas.

Ningún problema con leer manifiestos, totalmente a favor. Pero no como un salmo, por Dios. No con frases hechas ochenteras... Ese camión lo salvaron las incansables del 15M.

Como ves, estaba allí. Digamos que "quiero creer" pero soy incapaz.

torri90

#18 No es mi objetivo dar una arenga a nadie y menos en tono paternalista. Yo no soy el nuevo ideologo del Siglo XXI, ni pretendo serlo.

Solo digo que si la estructura sindical no os gusta, debemos crear otra estructura que cumpla esa misma función para proteger los derechos laborales de todos, porque como cada uno negocio su salario la gente va a alucinar con la miseria que vamos a cobrar todos.

Esto pronto lo vamos a ver cuando se eliminen los convenios colectivos y provinciales y sean solo convenios de empresa, vamos a pasar a la negociación a cara de perro con tu jefe o futuro jefe. Y todas esas negociaciones acabaran con una frase clara por parte de ese empresario: " Si no quieres cobrar eso, hay miles de tíos lo harán por ese dinero y te puedes ir a la calle".

Mas que negociación sera imposición, y eso no va a favorecer a nadie, solo a quien quiere explotarnos.

Pasa un buen día.

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#28 +1000 a esto: Solo digo que si la estructura sindical no os gusta, debemos crear otra estructura que cumpla esa misma función para proteger los derechos laborales de todos, porque como cada uno negocio su salario la gente va a alucinar con la miseria que vamos a cobrar todos.

Lo demás lo sé perfectamente y lo temo tanto como tú. La diferencia es que yo no confío en los que hoy por hoy se supone que nos van a defender de tal aberración.

Ojalá me equivoque.

Pasa un buen día tú también.

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#8 #9 Los sindicatos, como concepto, son imprescindibles. Hasta hace relativamente poco, hubiera estado muy de acuerdo con ambos comentarios, pero ya no.

Llevo demasiado tiempo oyendo lo quemadas que están "las bases", la necesidad de cambiar "desde dentro"... La verdad es que a estas alturas tengo claro que UGT y CCOO son organizaciones MUY verticales, en las que se permite discrepar pero también se garantiza que tal discrepancia no llegue a puerto. Es triste y gravísimo, pero hoy por hoy son un brazo más del poder. Hay casos "pequeños" en los que aún son útiles, pero en el gran marco más nos valdría que no metieran la zarpa.

Firmita en la reforma laboral esta primavera, desmovilización en casos importantísimos como el de la enseñanza pública en Madrid, discurso prefabricado, ochentero y light, descalificación de toda movilización social que no sea la suya, "no urgencia" de huelga general...

¿Qué mas necesito saber? No sólo no saco la cara por ellos, es que creo que deberían correr la misma suerte que el PSOE.

D

#10 Entonces tu propuesta es que no existan sindicatos, ¿no? Que no haya más de un 10% de afiliación significa que los trabajadores se han desentendido de la lucha por sus derechos. SI, muy mal UGT, CCOO (y añado AMPE, CSIF, USO y otros). Ahora, si tú no peleas por tus derechos ¿lo van a hacer otros? Te recuerdo que hay más sindicatos; algunos como CNT (al que yo no pertenezco) se niegan de forma estatutaria a recibir subvenciones. Lo que es infantil, indolente y (me vas a perdonar, es sin ánimo de ofender) ridículo es querer que otros lo hagan todo y quejarnos de su trabajo; queremos una sociedad plurarl y participativa y tenemos las narices de no ser capaces ni de intentar mejorar el entorno en el que pasamos 1/4 de las horas del año.

p

#14 #17 Lo he dicho de entrada porque siempre hay alguien que pone en mi boca que no quiero que existan los sindicatos: Los sindicatos, como concepto, son imprescindibles.

También se suele presuponer que uno no conoce más que UGT y CCOO. ¿?

Estoy totalmente de acuerdo en que es infantil, indolente y ridículo querer que otros lo hagan todo. También te planteo por qué crees que es esto. también me parecece infantil y ridículo atribuir la situación de desapego que "la gente pasa".

Yo sí creo que los sindicatos son estructuras obsoletas. Sigo diciendo que son imprescindibles porque no se me ocurre un modelo mejor. Además de obsoletos comoe structura, creo que también lo son en los modos. Lo siento, pero el modo arenga no me va. El discurso es enlatado, obvio, repetitivo. Se entona como un salmo lleno de clichés que aburre a las ovejas. Llenar de merchandising rojo y negro las manifestaciones es ridículo. Hay mil detalles que a muchos (que no somos ignorantes, ni desmemoriados, ni pseudoempresarios flipados) nos dan grima.

Cualquier crítica se atribuye SIEMPRE a eso: desconocimiento, pasotismo, falta de perspectiva histórica, actitud de nuevo rico, etc. Ese paternalismo, esa condescendencia, también me encienden.

Desoír esto, que creo que comparte bastante gente y que digo precisamente porque creo NECESARIA esa mediación, en mi opinión es un grandísimo error.

Van dos positivos por delante, como muestra de respeto total.

D

#18 Uhmmm. Se está abanzando en lo de la obsolescencia. El entorno es complejo y dispar, y las estructuras demasiado cambiantes, pero se intenta avanzar. Hay algunas organizaciones de corte anarquista (en la forma de trabajo) que van muy bien por ejemplo para trabajo temporal, subcontratación, puestos móviles. Aquí no tienen sentido los Comités de Empresa, puesto que lo trabajadores no se asignan a un puesto determinado y además sus condiciones no dependen de su empresa (la nueva esclavitud de la subcontratación).

Luego hay empresas grandes con un esquema mixto (2/3 de los trabajadores fijos, 1/3 subcontratados y/o desplazados). Aquí hay que hacer trabajo tradicional y trabajo del anterior. Múltiples comités con muchos sindicatos cada uno (algunos sindicatos solo de esa empresa e incluso sindicatos amarillos que llegan por la desidia de los trabajadores).

Por último los trabajadores: Cada vez más rotación y la creencia de que un título te hará jefe (hasta los 35 40 años no hay manera de hacerles concienciarse). Es difícil incluso convencerles de que no hagan horas extra; muchas veces no reciben presión real para hacerlas y sale de ellos mismos .

La cosa es difícil, pero creéme, los sindicatos intentamos adaptarnos y hacer cosas. Lo más difícil (con diferencia) es movilizar a los trabajadores; cuando tienes eso el resto es sencillo.

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#20 Claro. Parte de esa obsolescencia tiene que ver con que los entornos laborales no tienen nada que ver con los de hace años, y obviamente son más complejos. Pero qué opinas de esa obsolescencia "estética" (entiéndeme bien) de la que te hablo? No crees que los modos (que en realidad también sn contenido) alejan a la gente?

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#23 Si; yo me hago cruces muchas veces en muchas reuniones y plenos del Comité; hablar mal y vender motos es de sindicalistas por lo visto.

En cuanto al discurso de fondo (contra la especialización excesiva, contra la desregulación del empleo, contra la separación de los trabajadores, contra la desigualdad de oportunidades), bueno sigue vigente (sobre todo ahora que lo moderno es volver a las condiciones del SXIX).

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#24 Eso que citas al final son causas, objetivos, no discurso de fondo. El discurso de verdad que es insoportable.

En las últimas manifestaciones en las que han participado en Madrid CCOO, UGT, Solidaridad Obrera, etc. a mí personalmente me echaban. De hecho, el 29S fui a la mani, vi el percal y me marché. Justamente porque me daba una sensación de s. XIX espeluznante. En mi opinión, se parte de la premisa de que a la gente le gusta el eslogan (un camión con altavoces??), le gusta identificarse con una determinada simbología (¿globos gigantes rojos y negros?? Más banderas que gente??), le gusta aplaudir a un tipo (que dice "compañeros y compañeras" pero suele tener barba) que habla desde el alto y siempre dice lo mismo con las mismas palabras...

Esto, y ahora es más obvio que nunca, está cambiando. La gente quiere estar en la calle y participar, pero no de esa manera.

torri90

#18 No es mi objetivo dar una arenga a nadie y menos en tono paternalista. Yo no soy el nuevo ideologo del Siglo XXI, ni pretendo serlo.

Solo digo que si la estructura sindical no os gusta, debemos crear otra estructura que cumpla esa misma función para proteger los derechos laborales de todos, porque como cada uno negocio su salario la gente va a alucinar con la miseria que vamos a cobrar todos.

Esto pronto lo vamos a ver cuando se eliminen los convenios colectivos y provinciales y sean solo convenios de empresa, vamos a pasar a la negociación a cara de perro con tu jefe o futuro jefe. Y todas esas negociaciones acabaran con una frase clara por parte de ese empresario: " Si no quieres cobrar eso, hay miles de tíos lo harán por ese dinero y te puedes ir a la calle".

Mas que negociación sera imposición, y eso no va a favorecer a nadie, solo a quien quiere explotarnos.

Pasa un buen día.

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#28 +1000 a esto: Solo digo que si la estructura sindical no os gusta, debemos crear otra estructura que cumpla esa misma función para proteger los derechos laborales de todos, porque como cada uno negocio su salario la gente va a alucinar con la miseria que vamos a cobrar todos.

Lo demás lo sé perfectamente y lo temo tanto como tú. La diferencia es que yo no confío en los que hoy por hoy se supone que nos van a defender de tal aberración.

Ojalá me equivoque.

Pasa un buen día tú también.

torri90

#10 Te daré una alternativa, si no te gustan esos sindicatos te puedes afiliar a otros que sean mas reivindicativos y que de verdad luchen por los trabajadores. O incluso aquellos descontentos de Ugt Y ccoo podían formar un nuevo sindicato y empezar de nuevo un sindicato de verdad.

Pero lo que no hay que hacer es desmovilizarse, si desaparecen todos los sindicatos y no creamos una estructura que lo sustituya? quien va a defender a los trabajadores? Como tenga que hacerlo nosotros mismos con la insolidaridad que hay en España acabaremos todos negociando directamente con nuestro jefe y los derechos laborales se irán a la porra

Como cada empresa negocie los salarios con cada trabajador, me veo que acabaremos todos cobrando sobre 600 euros, Siempre habrá alguien que trabaje por menos porque esta mas necesitado y necesita comer.

kovaliov

#10 Todo el mundo puede opinar lo que quiera. El discurso esquirol lo tengo muy oido, pero no estaría de más no mentir, más que nada para que el que esté leyendo no se confunda.

Los sindicatos no firmaron ninguna reforma laboral, es más convocaron una huelga general.

Pero como esto es gratis, pues a hablar sin saber. De todos modos, cuando CCOO hace algo mal, se tira contra ella; cuando hace algo bien, se dice que esto se hizo bien, pero todo lo demás mal. Es dificil argumentar en estos niveles. Dentro de poco, vais a aprender todos para qué servían los sindicatos.

p

#26 Dentro de poco también vamos a ver para qué sirven los que hay y se supone que representan a muchos miles. No veo que pongan el grito en el cielo ante el atropello que se avecina. Lo que viene es la hecatombe, y las reacciones me paracen de un comedido (por ser suave) que da náuseas.

p

#12 Es una sobrada de pasta. Sobre todo porque sabes que, más allá de la frikada, tampoco va a ser una fiesta. Imagino que tampoco es plan chotearte del Gran Líder debajo de la estatua. Pero si me tocara mañana la lotería (casi no llevo) me pegaría el gustazo de verlo con mis propios ojos.