palehari

No tenía ni idea de que Moore había escrito algo de SW. Con lo que me cuesta ahorrar...

palehari

#12 Ese es el puñetero resumen.

palehari

#1 hostia, conoces algún enlace concreto e interesante sobre eso que mencionas?

#2 Es extenso, pero para cuestiones sobre el legado jesuítico el mejor volumen de consulta es el Diccionario histórico de la compañía de Jesús, de Charles O'neil. En internet lo tienes en pdf, que te peite hacer consultas por conceptos.

palehari

#13 diría que es una cuestión que no podemos (ni en general queremos) despachar rápido, aunque solo sea por la amenaza del nihilismo que esconde.

ElTioPaco

#16 el problema de primeras en ponerse de acuerdo en que significa libre albedrío.

Para mi, en cuanto ciertas variables y consecuencias generadas por un "Igual" afectan a mis decisiones, ya no tengo total libertad de decisión que requiere el libre albedrío, así que mi respuesta es sencilla.

Pasa lo mismo con la idea de libertad, no creas que no he debatido horas sobre estas cosas, una respuesta sencilla no tiene que venir de un pensamiento simplista.

palehari

#32 cierto es.

squanchy

#32 O no lo has leído, o no lo has entendido. El artículo habla a un nivel más profundo. Pura física. "Tus decisiones" no son tuyas. Forman parte de un proceso donde hay partículas que interaccionan y provocan una reacción conocida de antemano. Al escribir tu comentario, esos impulsos eléctricos en tu cerebro han sido los que son, porque dada la configuración inicial y los estímulos recibidos, no pueden ser otros. La respuesta que me vas a dar, también está predeterminada, solo que tú no lo sabes.

ElTioPaco

#44 es que no hay que llegar tan profundamente, superficialmente ya es un hecho.

Indistintamente estoy de acuerdo en lo que dices, pero me reitero, mucho antes de llegar a este nivel para mí, el misterio está resuelto.

Of course no me he leído el artículo, no por falta de ganas sino porque puedo robar unos segundos de trabajo para escribir, pero no para leer un artículo filosófico.

Debería poder leerlo con calma está tarde.

Mochuelocomun

#44 predestinada por quién, o por qué inteligencia?

squanchy

#58 por la propia naturaleza. Por la física

Mochuelocomun

#63 para que haya un diseño tiene que haber una inteligencia. La física es una consecuencia de ese diseño.

squanchy

#64 las cosas tienen que funcionar de alguna manera haya diseño o no. Buscar un diseño hecho por una inteligencia superior, o buscarle un fin a esa forma de funcionar, es un esfuerzo fútil. Los humanos gracias a nuestra inteligencia intentamos buscar y comprender esa manera en que funcionan las cosas, refinando las teorías que nos explican el mundo.
Personalmente el único sentido que le veo a los seres vivos es como transformadores de energía, aumentadores de la entropía, en un camino lento e inexorable hacia la muerte térmica del universo.

guaperas

#58 predestinado por mi. Yo te digo lo que vas a pensar ahora "no pienses en un elefante rosa"

Mochuelocomun

#66 puede que tú puedas influir en lo que yo piense, pero no has predestinado nada. Sí yo no hubiera entrado en esta noticia y no hubiera escrito un comentario (fueron decisiones que yo tomé) no hubieras podido influir. El destino se supone que es algo inevitable inalterable.

guaperas

#73 efectivamente la cosa es que todo apunta a que ni tú decidiste escribir el comentario ni yo lo decidí. Pasó

L

#44 entonces no deberíamos nunca ser juzgados por nuestros actos.

palehari

#6 #5 Asimov dándole vueltas a lo que podría ocurrir si sistematizamos el comportamiento a escala colectiva, especulando con la condición de mutante que se otorgaría a quien escapara al algoritmo, y resulta que es todo mucho más sencillo.

ElTioPaco

#10 para mí lo es, a fin de cuentas no se trata de eso? De lo que es para cada uno de nosotros?

Realmente puedes decirme que tienes libre albedrío para tomar tus decisiones con todas influencias, presiones, convenciones y leyes que lanza la sociedad contra ti?

Realmente puedes decirme que se trata de libre albedrío si tomar cierta decisión acaba con todo el peso de la sociedad aplastandote?

Hasta tu mismo has puesto como excepción el carácter social del ser humano en la entradilla, excepción totalmente arbitraria, porque si esa excepción no existe, el debate se acaba rápido, al menos para mí.

palehari

#13 diría que es una cuestión que no podemos (ni en general queremos) despachar rápido, aunque solo sea por la amenaza del nihilismo que esconde.

ElTioPaco

#16 el problema de primeras en ponerse de acuerdo en que significa libre albedrío.

Para mi, en cuanto ciertas variables y consecuencias generadas por un "Igual" afectan a mis decisiones, ya no tengo total libertad de decisión que requiere el libre albedrío, así que mi respuesta es sencilla.

Pasa lo mismo con la idea de libertad, no creas que no he debatido horas sobre estas cosas, una respuesta sencilla no tiene que venir de un pensamiento simplista.

palehari

#32 cierto es.

squanchy

#32 O no lo has leído, o no lo has entendido. El artículo habla a un nivel más profundo. Pura física. "Tus decisiones" no son tuyas. Forman parte de un proceso donde hay partículas que interaccionan y provocan una reacción conocida de antemano. Al escribir tu comentario, esos impulsos eléctricos en tu cerebro han sido los que son, porque dada la configuración inicial y los estímulos recibidos, no pueden ser otros. La respuesta que me vas a dar, también está predeterminada, solo que tú no lo sabes.

ElTioPaco

#44 es que no hay que llegar tan profundamente, superficialmente ya es un hecho.

Indistintamente estoy de acuerdo en lo que dices, pero me reitero, mucho antes de llegar a este nivel para mí, el misterio está resuelto.

Of course no me he leído el artículo, no por falta de ganas sino porque puedo robar unos segundos de trabajo para escribir, pero no para leer un artículo filosófico.

Debería poder leerlo con calma está tarde.

Mochuelocomun

#44 predestinada por quién, o por qué inteligencia?

squanchy

#58 por la propia naturaleza. Por la física

guaperas

#58 predestinado por mi. Yo te digo lo que vas a pensar ahora "no pienses en un elefante rosa"

L

#44 entonces no deberíamos nunca ser juzgados por nuestros actos.

D

#13 A lo largo de mis cuarenta años de vida NUNCA NUNCA PERO NUNCA he tomado una decisión que no fuera el perfecto balance de la suma de variables que en cada momento disponía a mi alrededor y en mi interior, siendo todas y cada una de ellas ajenas a una supuesta voluntad superior de mi ser. Mi cuerpo, mis células, mis apegos, mis miedos... han conformado desde siempre cada uno de mis movimientos.

La única manera de demostrarme que soy libre sería, si hiciera cosas inesperadas no acordes a las leyes energéticas o emocionales que nos gobiernan, por ejemplo atravesarme la mano con un cuchillo de cocina, si así lo hiciera, de forma continuada, la sociedad que vive acorde a las leyes me llamarían loco y me internarian.

¿Son los locos, los únicos libres?

ElTioPaco

#23 no, tampoco lo son, pero ciertamente, cuanto menos valoras esas variables y sus consecuencias, más libertad de decisión posees.

Pero claro, estar atado a los resultados aleatorios, a lo que el caos te lance a la cara, es lo más alejado del libre albedrío que jamás encontrarás.

D

#24 No es fácil... autoengañarse para creerse libre... jajaja...

f

#13 Nada es verdad, luego, Todo esta permitido, pero, Tienes que estar dispuesto a pagar el precio

Ahi tienes las tres reglas basicas del libre albedrio. Puedes hacer lo que te salga de los cojones o de las pencoletas del coño, pero tienes que estar dispuesto a pagar el precio.

Como las tres reglas de la vida: No puedes ganar. No puedes empatar. No puedes negarte a jugar.

Mochuelocomun

#35 estas reglas las has puesto tú? A la noche te despertaste y se te ocurrieron?

Acido

#35 Qué bonita palabra, pencoletas. La primera vez que la oí fue en Andalucía.
Por curiosidad, ¿tú también la aprendiste allí?
(tengo la impresión de que en Madrid se diría "alerones" del coño o algo así)

f

#75 Si, esa hermosa palabra la aprendi aqui, en Cadiz.

D

#13 "Realmente puedes decirme que se trata de libre albedrío si tomar cierta decisión acaba con todo el peso de la sociedad aplastandote?"
Pero aunque todo el peso de la sociedad acabe aplastandote puedes tomar esa opcion por propia voluntad, no? Entonces sigue siendo libre albedrio.
Ejemplo: estoy delante de un barranco de 50m. Puedo tirarme al vacio o darme la vuelta y bajar andando. Cada accion tendra su consecuencia pero yo soy libre de hacer cualquiera y apechugar con las consecuencias.

ElTioPaco

#43 lo he puesto en otro comentario, si así fuera, el término coacción no existiría.

D

#47 ya, lo he leido despues lol.
Pero bajo mi punto de vista, aun existiendo la coacción existe el libre albedrio, de no existir la mitad de los suicidas no tomarian esa opcion (la mitad por poner algo, a lo que voy es que no creo que todos los suicidas esten coaccionados por la sociedad o por algo y aun asi toman esa opcion)

ElTioPaco

#48 los suicidas toman esa opción porque continuar viviendo en sociedad como hasta ahora se les hace más difícil que morir.

Son como digo en #1 afectados indirectamente, pero afectados.

Además del hecho de que muchos están en una depresión severa, y entra en juego la química del cerebro y la percepción del entorno.

Quizás los suicidas, aunque parezca que son los más libres de todos, sean los más esclavos de su entorno.

D

#52 "los suicidas toman esa opción porque continuar viviendo en sociedad como hasta ahora se les hace más difícil que morir."

Ahi es donde no estamos de acuerdo. Yo no creo que a todos los suicidas les pase eso, es lo que digo al final de mi comentario anterior. Y tambien creo que hay gente que está en la situacion que describes y escoje la opcion de vivir.

Respeto tu opinión, pero no la comparto.

guaperas

#53 #52

Suicidas o no ambos son el mismo tipo de mecanismo. Estructuras ordenadas que aparentemente eligen automáticamente la opción que estadísticamente aumenta la probabilidad de replicarse como estructuras.

La matemáticas-estadística es curiosa cuando se mezcla con la evolución-biologia.

palehari

#7 solo puede pasar aquí, que a un tipo se le atribuya El lazarillo, escriba en 1532 algo parecido a una novela de ciencia ficción y no se le conozca. Ahora, Blas de Lezo...

palehari

#4 supongo que ahí hay un tema también de catalogar el asunto como "novela" ya con todas sus letras.

palehari

Creo que aquí algunos necesitan un negativo "por Monedero".

palehari

Pero, demonios, si no la vi en portada!

palehari

#10@admin, no me deja ya editar así que si pudierais cambiar ese detalle. Retirad que está en EEUU.

macfly

#16 hecho