#136 el quivalente porque tu lo digas! EXISTE o no existe la extrema derecha en alemania y en toda europa??? POR SUPUESTO que existe; ademas, que en alemania; por su especial sensibilidad; hayan prohibido hasta simbolos, dibujos, y figuras "fascistas", quiere eso decir que debemos hacer lo mismo??
YO NO LO BANALIZO, yo digo que no es un acto terrorista; que no hubo agresiones fisicas; y que iban con la cara destapada y con 40 camaras grabando; curiosa manera de ser terrorista no????
Eso son hecho; y cuando los juzguen y no sea condenado ninguno, o en todo caso el que tiro la pimienta; nos vamos a reir un rato...

"En todo caso entiendo entonces que estás en contra de la ilegalización de Batasuna y de la persecución penal de 'su entorno'"

Buff, eso me pasa por contestar a todo el mundo!!, llevo diciendo lo mismo años; muchos años en meneame; te doy un simple link de un comentario de ayer, que responde a esa pregunta; un resumen rapido: YO HE ATACADO y denunciado la ley de partidos, mucho mas que nadie en meneame; LAS PRUEBAS:
convergencia-pide-ilegalizacion-falange-democracia-nacional/1#c-94

YO NO CREO en los delitos de opinion, ni en los delitos de apologia!!!! en ningun caso!!!

si asi fuera; seria esto un acto delictivo?? tipos defendiendo abiertamente a pol pot, stalin, o mao:
http://www.forocomunista.com/t27005-la-vida-privada-del-presidente-mao
http://www.forocomunista.com/t20046p120-sobre-pol-pot-y-la-kampuchea-democratica

o seria delito esta tienda:
http://www.zazzle.com/stalin+regalos?lang=es
http://www.zazzle.es/mao+camisetas

SEGURO que tu y muchos como tu sois de los que dirian que habria que ilegalizar una tienda que vendiera camisetas de franco por ejemplo; o musolini; o hitler, Y PODRIAMOS A ENTRAR si alguno de esos fue peor que stalin, pol pot, o mao.....di, que me dirias???

YO lo tengo claro; no creo en los delitos de opinion; cualquier acto de libertad de expresion me parece valido; a no ser que sean injurias directas a una persona; o una incitacion de delito.....lo tengo clarisimo. PERO YO SOY democrata; y lo que digo me vale para A, para B, y para C, aqui en meneamo no lo son (y es que la izquierda dificilmente muchas veces puede ser democrata), y ven delito en hacerse una foto con franco; PERO NO VEN DELITO en defender a Stalin, MAo, Pol Pot, o vender camisetas de esos lideres.........asi que cuentame otro cuento, que a defensa de la libertad en meneame y coherencia absoluta no me gana absolutamente nadie.

#118 tu debes tener un problema de compresion, o algo mas grave; te doy el ultimo link: DE ESTE MISMO HILO:
GOTO #94
ADEmas, no es desviarse; es que todo se basa en si es legal o ilegal una ideologia. O si por el acto de una persona(s), hay que ilegalizar un partido u organizacion....PODRIA PONER muchos ejemplos; ejem, ejem.

#119 pues la peña sigue sin entenderlo...mira todas las explicaciones que sigo dando
#121 MENTIRA, no es ilegal: http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Nacionaldem%C3%B3crata_de_Alemania
Yo no creo en ilegalizar ni ideas, ni partidos; por muy deplorables que me parezcan.

ADEmas, porque en alemania sea ilegal algo, tiene que serlo aqui? no son ilegales en toda o casi toda europa; en alemania es hasta ilegal hacer un videojuego y ponerle el simbolo de la cruz gamada; estan paranoicos con este tema; ilegalizar graficos, simbolos, o pancartas; me parece demencial...AUN ASI, repito, hay partidos de extrema derecha, y llevan 50 años existiendo...y otra cosa; por que dices lo de canarias?? aqui se vide de pm...

#123 Chaval, el NSDAP, que sería el equivalente a Falange (el partido único del régimen fascista), es ilegal en Alemania desde 1945. No compares con el SAT porque no tiene punto de comparación, lo equivalente sería neonazis alemanes reventando un acto de la CSU en Baviera y no lo banalizarían como tú. Bueno, lo banalizarían otros fascistas. Es que mira que tener que explicar estas cosas...

En todo caso entiendo entonces que estás en contra de la ilegalización de Batasuna y de la persecución penal de 'su entorno' (10 años por sólo repartir panfletos, muchísimo menos que lo que hicieron estos fascistas en Madrid), la dispersión de sus presos políticos por toda la península y por eso hablaba de Canarias.

#136 el quivalente porque tu lo digas! EXISTE o no existe la extrema derecha en alemania y en toda europa??? POR SUPUESTO que existe; ademas, que en alemania; por su especial sensibilidad; hayan prohibido hasta simbolos, dibujos, y figuras "fascistas", quiere eso decir que debemos hacer lo mismo??
YO NO LO BANALIZO, yo digo que no es un acto terrorista; que no hubo agresiones fisicas; y que iban con la cara destapada y con 40 camaras grabando; curiosa manera de ser terrorista no????
Eso son hecho; y cuando los juzguen y no sea condenado ninguno, o en todo caso el que tiro la pimienta; nos vamos a reir un rato...

"En todo caso entiendo entonces que estás en contra de la ilegalización de Batasuna y de la persecución penal de 'su entorno'"

Buff, eso me pasa por contestar a todo el mundo!!, llevo diciendo lo mismo años; muchos años en meneame; te doy un simple link de un comentario de ayer, que responde a esa pregunta; un resumen rapido: YO HE ATACADO y denunciado la ley de partidos, mucho mas que nadie en meneame; LAS PRUEBAS:
convergencia-pide-ilegalizacion-falange-democracia-nacional/1#c-94

YO NO CREO en los delitos de opinion, ni en los delitos de apologia!!!! en ningun caso!!!

si asi fuera; seria esto un acto delictivo?? tipos defendiendo abiertamente a pol pot, stalin, o mao:
http://www.forocomunista.com/t27005-la-vida-privada-del-presidente-mao
http://www.forocomunista.com/t20046p120-sobre-pol-pot-y-la-kampuchea-democratica

o seria delito esta tienda:
http://www.zazzle.com/stalin+regalos?lang=es
http://www.zazzle.es/mao+camisetas

SEGURO que tu y muchos como tu sois de los que dirian que habria que ilegalizar una tienda que vendiera camisetas de franco por ejemplo; o musolini; o hitler, Y PODRIAMOS A ENTRAR si alguno de esos fue peor que stalin, pol pot, o mao.....di, que me dirias???

YO lo tengo claro; no creo en los delitos de opinion; cualquier acto de libertad de expresion me parece valido; a no ser que sean injurias directas a una persona; o una incitacion de delito.....lo tengo clarisimo. PERO YO SOY democrata; y lo que digo me vale para A, para B, y para C, aqui en meneamo no lo son (y es que la izquierda dificilmente muchas veces puede ser democrata), y ven delito en hacerse una foto con franco; PERO NO VEN DELITO en defender a Stalin, MAo, Pol Pot, o vender camisetas de esos lideres.........asi que cuentame otro cuento, que a defensa de la libertad en meneame y coherencia absoluta no me gana absolutamente nadie.

#34 No formo parte ni del PPSOE ni de la abstención

Como comenta #28, es muy típico de los grandes artistas decir algo así para molestar a los seguidores, y reirse un poco de ellos y su fanatismo. Son así de bastardos. ¿Hay sinceridad? En parte, pero saben que lo que hacen es mucho más que simples productos, y exageran su supuesta comercialidad para reirse de los pedantes que escriben sesudos análisis de sus obras.

#254 Los fanatizados terroristas no necesitan conocerte de nada para cortarte el cuello, pegarte un tiro o colocar una bomba; si te conocen también.

Retrato de asesinos. Los terroristas de los autobuses de Londres y los de los últimos atentados en Francia eran musulmanes de segunda y tercera generación, nacidos y educados en países democráticos. Esto únicamente demuestra que nuestro sistema occidental, basado en los valores de la democracia y libertades les produce un rechazo visceral, no se integran y se cuecen en el caldo de cultivo del fundamentalismo.

#270 http://economia.elpais.com/economia/2012/02/16/actualidad/1329351979_888340.html

La que sale peor parada es Cataluña, que se sitúa en el último nivel del llamado grado de inversión, es decir, solo un escalón por encima de los bonos basura. La rebaja de Cataluña es de solo un paso, de Baa2 a Baa3. Pero, además, Moody's mantiene la deuda catalana bajo revisión para otra posible rebaja después de un análisis de los desequilibrios presupuestarios y las tensiones de liquidez. Eso quiere decir que en un corto plazo de tiempo podría acompañar a la Comunidad Valenciana, que cayó recientemente dentro de las calificaciones consideradas como bonos basura.

Buen intento.

#17 Pero puedes trabajar para ti mismo, no tienes porque ser asalariado.
Claro que todo es discutible, pero el dinero de los impuestos te lo quitan sin elección, es más totalitario.

#15 Evades la cuestión fundamental, un robo es en contra de tu voluntad, nadie te obliga a ser asalariado.

#16 Es una afirmación muy discutible. Sí que me obligan cuando necesito trabajar para poder comer y tener una vivienda. Al igual que la afirmación de que los impuestos sean un robo... muy discutible todo.

#17 Pero puedes trabajar para ti mismo, no tienes porque ser asalariado.
Claro que todo es discutible, pero el dinero de los impuestos te lo quitan sin elección, es más totalitario.

#13 Pues te equivocas en tu tésis. Una empresa privada, al igual que una familia, planifican sus recursos y su economía. El estado planifica los recursos y la economía de los demás. No tiene nada que ver.

Un robo es cuando es en contra de su voluntad. Que yo sepa a nadie se le obliga a trabajar, pero sí a pagar impuestos.

#14 Vaya, tú Marx o Proudhon, la propiedad es el robo, cómo que no, no? El capitalista le roba la plusvalía al asalariado, etcétera, no te suena? Los impuestos y la plusvalía que se extrae del asalariado son en el fondo lo mismo.

Tu comparación entre empresa y familia sería más bien una empresa privada y una familia patriarcal, con mujer sumisa a los deseos del hombre, donde ese hombre acapara también los recursos de la mujer y los distribuye como le da la real gana. Entonces sí compro.

#15 Evades la cuestión fundamental, un robo es en contra de tu voluntad, nadie te obliga a ser asalariado.

#16 Es una afirmación muy discutible. Sí que me obligan cuando necesito trabajar para poder comer y tener una vivienda. Al igual que la afirmación de que los impuestos sean un robo... muy discutible todo.

#17 Pero puedes trabajar para ti mismo, no tienes porque ser asalariado.
Claro que todo es discutible, pero el dinero de los impuestos te lo quitan sin elección, es más totalitario.

#11 Lo primero es que habría que diferenciar socialismo de comunismo, y tú te estás refiriendo a comunismo. El tema que estábamos hablando era de si la planificación centralizada, que menciona el artículo, es tema socialista y liberal y creo que queda demostrado que es tema socialista. La cuestión de la plusvalía no tiene que ver nada en esto.

El otro tema que comentas, el de extracción de la plusvalía es muy interesante, pero es un poco largo. Sólo decirte que para los comunistas es un robo que una persona que se arriesga e invierte su dinero se lleve ganancias pero no lo es que el estado extraiga plusvalía de los trabajadores saqueandoles un 30% de su sueldo en impuestos. Tampoco explica porque es un robo una elección libre y voluntaria de ser asalariado, no explica como se podría valorar cuanto gana x persona para la empresa ... vamos teoría pero nada práctico.

#12 A ver, el artículo lo he escrito yo y mi tesis es que toda estructura jerárquica es redistributiva y tanto el Estado como una empresa privada son jerarquías, le pillan el dinero a los productores y lo redistribuyen entre todos aprovechándose de la economía de escala. Si hay multinacionales con más pasta que muchos Estados, ésas también hacen planificación central a gran escala además.
Y, estrictamente, es igual de 'robo' lo que hace el capitalista que lo que hace el político.

#13 Pues te equivocas en tu tésis. Una empresa privada, al igual que una familia, planifican sus recursos y su economía. El estado planifica los recursos y la economía de los demás. No tiene nada que ver.

Un robo es cuando es en contra de su voluntad. Que yo sepa a nadie se le obliga a trabajar, pero sí a pagar impuestos.

#14 Vaya, tú Marx o Proudhon, la propiedad es el robo, cómo que no, no? El capitalista le roba la plusvalía al asalariado, etcétera, no te suena? Los impuestos y la plusvalía que se extrae del asalariado son en el fondo lo mismo.

Tu comparación entre empresa y familia sería más bien una empresa privada y una familia patriarcal, con mujer sumisa a los deseos del hombre, donde ese hombre acapara también los recursos de la mujer y los distribuye como le da la real gana. Entonces sí compro.

#15 Evades la cuestión fundamental, un robo es en contra de tu voluntad, nadie te obliga a ser asalariado.

#16 Es una afirmación muy discutible. Sí que me obligan cuando necesito trabajar para poder comer y tener una vivienda. Al igual que la afirmación de que los impuestos sean un robo... muy discutible todo.

#9 Igual no, el estado los roba, el capitalista no.

#10 Se dice 'extracción de plusvalía' y para un socialista es robo.

#11 Lo primero es que habría que diferenciar socialismo de comunismo, y tú te estás refiriendo a comunismo. El tema que estábamos hablando era de si la planificación centralizada, que menciona el artículo, es tema socialista y liberal y creo que queda demostrado que es tema socialista. La cuestión de la plusvalía no tiene que ver nada en esto.

El otro tema que comentas, el de extracción de la plusvalía es muy interesante, pero es un poco largo. Sólo decirte que para los comunistas es un robo que una persona que se arriesga e invierte su dinero se lleve ganancias pero no lo es que el estado extraiga plusvalía de los trabajadores saqueandoles un 30% de su sueldo en impuestos. Tampoco explica porque es un robo una elección libre y voluntaria de ser asalariado, no explica como se podría valorar cuanto gana x persona para la empresa ... vamos teoría pero nada práctico.

#12 A ver, el artículo lo he escrito yo y mi tesis es que toda estructura jerárquica es redistributiva y tanto el Estado como una empresa privada son jerarquías, le pillan el dinero a los productores y lo redistribuyen entre todos aprovechándose de la economía de escala. Si hay multinacionales con más pasta que muchos Estados, ésas también hacen planificación central a gran escala además.
Y, estrictamente, es igual de 'robo' lo que hace el capitalista que lo que hace el político.

#13 Pues te equivocas en tu tésis. Una empresa privada, al igual que una familia, planifican sus recursos y su economía. El estado planifica los recursos y la economía de los demás. No tiene nada que ver.

Un robo es cuando es en contra de su voluntad. Que yo sepa a nadie se le obliga a trabajar, pero sí a pagar impuestos.

#14 Vaya, tú Marx o Proudhon, la propiedad es el robo, cómo que no, no? El capitalista le roba la plusvalía al asalariado, etcétera, no te suena? Los impuestos y la plusvalía que se extrae del asalariado son en el fondo lo mismo.

Tu comparación entre empresa y familia sería más bien una empresa privada y una familia patriarcal, con mujer sumisa a los deseos del hombre, donde ese hombre acapara también los recursos de la mujer y los distribuye como le da la real gana. Entonces sí compro.