#17 Pero puedes trabajar para ti mismo, no tienes porque ser asalariado.
Claro que todo es discutible, pero el dinero de los impuestos te lo quitan sin elección, es más totalitario.

#15 Evades la cuestión fundamental, un robo es en contra de tu voluntad, nadie te obliga a ser asalariado.

#16 Es una afirmación muy discutible. Sí que me obligan cuando necesito trabajar para poder comer y tener una vivienda. Al igual que la afirmación de que los impuestos sean un robo... muy discutible todo.

#17 Pero puedes trabajar para ti mismo, no tienes porque ser asalariado.
Claro que todo es discutible, pero el dinero de los impuestos te lo quitan sin elección, es más totalitario.

#13 Pues te equivocas en tu tésis. Una empresa privada, al igual que una familia, planifican sus recursos y su economía. El estado planifica los recursos y la economía de los demás. No tiene nada que ver.

Un robo es cuando es en contra de su voluntad. Que yo sepa a nadie se le obliga a trabajar, pero sí a pagar impuestos.

#14 Vaya, tú Marx o Proudhon, la propiedad es el robo, cómo que no, no? El capitalista le roba la plusvalía al asalariado, etcétera, no te suena? Los impuestos y la plusvalía que se extrae del asalariado son en el fondo lo mismo.

Tu comparación entre empresa y familia sería más bien una empresa privada y una familia patriarcal, con mujer sumisa a los deseos del hombre, donde ese hombre acapara también los recursos de la mujer y los distribuye como le da la real gana. Entonces sí compro.

#15 Evades la cuestión fundamental, un robo es en contra de tu voluntad, nadie te obliga a ser asalariado.

#16 Es una afirmación muy discutible. Sí que me obligan cuando necesito trabajar para poder comer y tener una vivienda. Al igual que la afirmación de que los impuestos sean un robo... muy discutible todo.

#17 Pero puedes trabajar para ti mismo, no tienes porque ser asalariado.
Claro que todo es discutible, pero el dinero de los impuestos te lo quitan sin elección, es más totalitario.

#11 Lo primero es que habría que diferenciar socialismo de comunismo, y tú te estás refiriendo a comunismo. El tema que estábamos hablando era de si la planificación centralizada, que menciona el artículo, es tema socialista y liberal y creo que queda demostrado que es tema socialista. La cuestión de la plusvalía no tiene que ver nada en esto.

El otro tema que comentas, el de extracción de la plusvalía es muy interesante, pero es un poco largo. Sólo decirte que para los comunistas es un robo que una persona que se arriesga e invierte su dinero se lleve ganancias pero no lo es que el estado extraiga plusvalía de los trabajadores saqueandoles un 30% de su sueldo en impuestos. Tampoco explica porque es un robo una elección libre y voluntaria de ser asalariado, no explica como se podría valorar cuanto gana x persona para la empresa ... vamos teoría pero nada práctico.

#12 A ver, el artículo lo he escrito yo y mi tesis es que toda estructura jerárquica es redistributiva y tanto el Estado como una empresa privada son jerarquías, le pillan el dinero a los productores y lo redistribuyen entre todos aprovechándose de la economía de escala. Si hay multinacionales con más pasta que muchos Estados, ésas también hacen planificación central a gran escala además.
Y, estrictamente, es igual de 'robo' lo que hace el capitalista que lo que hace el político.

#13 Pues te equivocas en tu tésis. Una empresa privada, al igual que una familia, planifican sus recursos y su economía. El estado planifica los recursos y la economía de los demás. No tiene nada que ver.

Un robo es cuando es en contra de su voluntad. Que yo sepa a nadie se le obliga a trabajar, pero sí a pagar impuestos.

#14 Vaya, tú Marx o Proudhon, la propiedad es el robo, cómo que no, no? El capitalista le roba la plusvalía al asalariado, etcétera, no te suena? Los impuestos y la plusvalía que se extrae del asalariado son en el fondo lo mismo.

Tu comparación entre empresa y familia sería más bien una empresa privada y una familia patriarcal, con mujer sumisa a los deseos del hombre, donde ese hombre acapara también los recursos de la mujer y los distribuye como le da la real gana. Entonces sí compro.

#15 Evades la cuestión fundamental, un robo es en contra de tu voluntad, nadie te obliga a ser asalariado.

#16 Es una afirmación muy discutible. Sí que me obligan cuando necesito trabajar para poder comer y tener una vivienda. Al igual que la afirmación de que los impuestos sean un robo... muy discutible todo.

#9 Igual no, el estado los roba, el capitalista no.

#10 Se dice 'extracción de plusvalía' y para un socialista es robo.

#11 Lo primero es que habría que diferenciar socialismo de comunismo, y tú te estás refiriendo a comunismo. El tema que estábamos hablando era de si la planificación centralizada, que menciona el artículo, es tema socialista y liberal y creo que queda demostrado que es tema socialista. La cuestión de la plusvalía no tiene que ver nada en esto.

El otro tema que comentas, el de extracción de la plusvalía es muy interesante, pero es un poco largo. Sólo decirte que para los comunistas es un robo que una persona que se arriesga e invierte su dinero se lleve ganancias pero no lo es que el estado extraiga plusvalía de los trabajadores saqueandoles un 30% de su sueldo en impuestos. Tampoco explica porque es un robo una elección libre y voluntaria de ser asalariado, no explica como se podría valorar cuanto gana x persona para la empresa ... vamos teoría pero nada práctico.

#12 A ver, el artículo lo he escrito yo y mi tesis es que toda estructura jerárquica es redistributiva y tanto el Estado como una empresa privada son jerarquías, le pillan el dinero a los productores y lo redistribuyen entre todos aprovechándose de la economía de escala. Si hay multinacionales con más pasta que muchos Estados, ésas también hacen planificación central a gran escala además.
Y, estrictamente, es igual de 'robo' lo que hace el capitalista que lo que hace el político.

#13 Pues te equivocas en tu tésis. Una empresa privada, al igual que una familia, planifican sus recursos y su economía. El estado planifica los recursos y la economía de los demás. No tiene nada que ver.

Un robo es cuando es en contra de su voluntad. Que yo sepa a nadie se le obliga a trabajar, pero sí a pagar impuestos.

#14 Vaya, tú Marx o Proudhon, la propiedad es el robo, cómo que no, no? El capitalista le roba la plusvalía al asalariado, etcétera, no te suena? Los impuestos y la plusvalía que se extrae del asalariado son en el fondo lo mismo.

Tu comparación entre empresa y familia sería más bien una empresa privada y una familia patriarcal, con mujer sumisa a los deseos del hombre, donde ese hombre acapara también los recursos de la mujer y los distribuye como le da la real gana. Entonces sí compro.

#7 "una empresa privada sí hace planificación central - redistribuye sus propios recursos"
¿de quién son los recursos que planifica el estado? ¿suyos?

#8 Igual de suyos que los beneficios para un capitalista...

#9 Igual no, el estado los roba, el capitalista no.

#10 Se dice 'extracción de plusvalía' y para un socialista es robo.

#11 Lo primero es que habría que diferenciar socialismo de comunismo, y tú te estás refiriendo a comunismo. El tema que estábamos hablando era de si la planificación centralizada, que menciona el artículo, es tema socialista y liberal y creo que queda demostrado que es tema socialista. La cuestión de la plusvalía no tiene que ver nada en esto.

El otro tema que comentas, el de extracción de la plusvalía es muy interesante, pero es un poco largo. Sólo decirte que para los comunistas es un robo que una persona que se arriesga e invierte su dinero se lleve ganancias pero no lo es que el estado extraiga plusvalía de los trabajadores saqueandoles un 30% de su sueldo en impuestos. Tampoco explica porque es un robo una elección libre y voluntaria de ser asalariado, no explica como se podría valorar cuanto gana x persona para la empresa ... vamos teoría pero nada práctico.

#12 A ver, el artículo lo he escrito yo y mi tesis es que toda estructura jerárquica es redistributiva y tanto el Estado como una empresa privada son jerarquías, le pillan el dinero a los productores y lo redistribuyen entre todos aprovechándose de la economía de escala. Si hay multinacionales con más pasta que muchos Estados, ésas también hacen planificación central a gran escala además.
Y, estrictamente, es igual de 'robo' lo que hace el capitalista que lo que hace el político.

#5 En el artículo habla de un boten común y redistribuirlo, eso es planificación central y eso no lo hace una empresa privada, lo hace el estado.

#6 Precisamente una empresa privada sí hace planificación central - redistribuye sus propios recursos a todos los miembros de la empresa según una jerarquía específica (Williamson). El Estado no es la única estructura jerárquica de una sociedad... Otra cosa es el concepto teórico de mercado, pero también se tiene que coger por los pelos (Granovetter).

#7 "una empresa privada sí hace planificación central - redistribuye sus propios recursos"
¿de quién son los recursos que planifica el estado? ¿suyos?

#8 Igual de suyos que los beneficios para un capitalista...

#9 Igual no, el estado los roba, el capitalista no.

#10 Se dice 'extracción de plusvalía' y para un socialista es robo.

#184 Bueno, la sensación es mutua, ya que cuando se desea un sinsentido con tanta pasión y sin argumentos, solo es un síntoma de la ignorancia. No obstante, hay una cosa en la que si estoy deacuerdo contigo, que se convoque un referendum en España para ver si el pueblo da su visto bueno a estas escisiones.

#182 Quizá te quede lejos, pero deberías saber que una gran parte del PNV no es independista. Y por otra parte, en cuanto a ETA, ¿ te crees que esos representan a alguién con dos dedos de frente ?

Te agradecería que me indicases tres razones por los que según tu el País Vasco debería ser independiente. A ver si tienes argumentos o símplemente eres un bocazas.

#183 Disculpa, pero tengo la sensación de estar discutiendo con un niño de 12 años y paso. La única razón legítima por la que el País Vasco debiera ser independiente es que la mayoría de los ciudadanos vascos quieran independizarse y eso se decide mediante un referéndum. Cada una de estas personas tendrá para votar sus razones a favor o en contra - básicamente, a nivel identitario los lazos culturales e históricos con España o la falta de ellos, a nivel económico y político las diferencias de gestión entre las diferentes administraciones (CCAA -en este caso CAV y Navarra- y gobierno central).
En Catalunya, de donde soy, las encuestas estaban un 51% a favor del sí y un 20% a favor del no y un 75% quería un referéndum.

#184 Bueno, la sensación es mutua, ya que cuando se desea un sinsentido con tanta pasión y sin argumentos, solo es un síntoma de la ignorancia. No obstante, hay una cosa en la que si estoy deacuerdo contigo, que se convoque un referendum en España para ver si el pueblo da su visto bueno a estas escisiones.