p

#53 Y porque nos iba a tocar la moral. Aquí hay cosas diseñadas para realizar X.
A lo que voy, cualquiera que entienda de Java ni se plantea sustituir COBOL con JAVA. Es absurdo comparar 2 lenguajes diseñados para cosas diferentes. Soy de los que piensan q ya va tocando sustituir COBOL porque por mucho que diga este tío tiene que haber soluciones mejores, pero como ya han dicho por ahí a ver quién es el guapo que cambia algo que esta hiperdepurado y que se conoce tan bien que todos los fallos que da son predecibles y controlables. A lo anterior añadiremos el insignificante detalle de que esas aplicaciones manejan la pasta.
De todas formas de sustituirse jamás debería hacerse por JAVA. simplemente porque Java no está hecho para ese tipo de operaciones intensivas. Java está hecho para llegar a cualquier equipo informático; se diseñó para que algo hecho con él pudiera ejecutarse hasta en una tostadora. Pero eso tiene un precio llamado JVM q es pesada hasta decir basta y es de locos usar algo tan pesado para hacer operaciones sobre datos de forma intensiva.

En resumen, la discusion COBOL Java me parece tan absurda como decir que es mejor un deportivo que un camión. Ambos son vehículos pero cualquiera puede ver que no se diseñaron para lo mismo por lo tanto no se puede comparar.

Asique que se planteen cambiar COBOL. Que se tomen su tiempo en probar nuevas soluciones pero las tiene q haber mejores y mejorables fuera de COBOL. Eso si x su bien que dejen java para los frontales web y no para las transacciones sino van a tener q aflojar una pasta en maquinas.

KimDeal

#87 excelente explicación. Aunque discrepo con lo de dejar Java para los portales web, habiendo soluciones más sencillas,

p

#95 Supongo que esas soluciones mas sencillas pasan por php y similares. Bueno pues si y no y explico mi propia experiencia y mi opinión.
Mientras tengas contenido estático o "ligeramente" dinámico estoy de acuerdo. php tiene una curva de aprendizaje y desarrollo cojonuda y se ejecuta directamente en un apache con el modulo d php ahorrándote una máquina virtual. Además la depuración es muy cómoda al ahorrarte redespliegues. Esta situación de "semidinamicidad" se da en un porcentaje altísimo de las páginas web con lo cual php es algo muy muy a tener en cuenta y q no debe despreciarse para nada.

Sin embargo en una situación de páginas muy dinámicas. Con contenido sacado de diversas BBDD, con muchas funcionalidades dependientes unas de otras, con datos sacados de grandes sistemas transaccionales (como los sistemas COBOL) y otro tipo de paginas con un negocio complejo y laborioso veo un poco suicida meterse con php. Básicamente ante un uso de datos dinámicos tan grandes la estructura interna que da la POO es lo idóneo. Los intentos que he visto de hacer estas cosas en php acaban cn programas inmantenibles, con apaños de por medio para entenderse y cruzar bien todo lo que te llega del resto de sistemas, veo complicao hacer que se entiendan con sistemas heterogeneos en general y ademas son malamente evolucionables debido a esa falta de estructura (o estructura mas flexible) que tan sencillo hace a php.
Además hay que contar que el apache y similares están mas bien diseñados para gestionar peticiones a la velocidad del rayo dando una puerta de acceso al servidor realmente muy segura pero no me parece una bestia de carga precisamente. Si lo que tienes son muchas piedras (datos) que cargar y mover de un lado a otro hasta que las entregas al usuario compensa el peso de una maquina virtual.
De todas formas al final muchas veces la solución que se tiene es hacer la parte estática y con un negocio sencillote en php para tener algo realmente rápido y el negocio complejo en java. De cara al usuario no hay ninguna diferencia pero estás equlibrando el trabajo y consiguiendo un sistema mas robusto.

Si discrepas de mi opinión me encantaría saber la tuya.

p

#118 no me malinterpretes. decir hasta en una tostadora significa que funciona en pcs, moviles, mainframes, etc y HASTA en una tostadora.
Por otra parte no se si no me he explicado bien o no has entendido pero yo estoy hablando de lo mismo que tu. estoy diciendo que si tienes aplicaciones como las q hablas, que se entienden con datos bancarios como los que hablas, q van a estar evolucionando durante años como comentas y q ocupan tantisimo en memoria que hacen rentable el peso de una VM es mas recomendado java. De cualquier manera no sirve para lo mismo que cobol y personalmnt si tuviera q sustituirlo x un lenguaje POO lo haria por C++. A nivel de rendimiento he tenido mejores experiencias con él. Además se entiende increíblemente bien con Java. Para los frontales ahora mismo no cambiaria Java por nada. Como mucho usaría php para lo que comente en #110.
Mi receta personal (sabiendo que una receta no abarca todos los casos) es: algo tipo LISP para las operaciones mas internas y mas en bruto, C/C++ para el backend, Java par el frontend y php para la piel del frontend.

Absolutamente de acuerdo con tu último comentario. De hecho me he quedado pensando que en que se basan los del articulo para decir que es la mejor solución cuando casi nadie ha probado otra cosa. Como si COBOL hubiese nacido a prueba de fallos y no hubieran necesitado años para que llegase al punto en el que está ahora.

KimDeal

#110 muy buena explicación... sólo discrepo en que la POO en PHP está ya muy extendida, sobretodo con el uso de frameworks (tipo Zend, Codeigniter)... Con eso creo que se salvan algunas de las ventajas que tenía Java respecto de PHP.
Sobre lo que dices de las reglas de negocio complejas... Yo lo que haría es seguir haciéndolas en Cobol (aprovechando la sencillez del lenguaje y la potencia de los sistemas de IBM) y dejar en PHP/HTML todo lo que fuera front-end o procesos intermedios más sencillos. No sé si alguien ha trabajado en una plataforma Cobol-PHP (lo habitual es Cobol-Java) pero sería interesante.

maloconocido

#110 PHP permite programar en código espagueti o con código arquitectónicamente correcto. Facebook maneja una cantidad de datos varios órdenes de magnitud mayor que las aplicaciones de bancos y está escrito en PHP. Otros 'animales' escritos en PHP son Wikipedia, Digg, Yahoo respuestas y el 70% de los sitios cuya tecnología se conoce.

D

#145 En realidad tienen un compilador de PHP a C++ llamado HipHop.

maloconocido

#147 Totalmente de acuerdo, pero creo que el tema está enfocado en el código que escribe el programador, no la máquina. "Cuenta la leyenda..." que al principio, muchos lenguajes se limitaban a traducir a C para luego compilar, pero eso no significa que programasen en C.

pawer13

#87 #54 Lo de que Java está diseñado para correr en electrodomésticos es más viejo que Matusalén: Java hace años que está diseñado para correr en mainframes y soportar cargas de trabajo bestiales. Precisamente cuando hablamos de mainframes lo que ocupa la MV es una nadería: ¿a quién le importa que cualquiera programa necesite de 30MB para arriba cuando todo lo que tiene que soportar ocupa 16GB en RAM? Yo estoy manteniendo un sistema que no para de evolucionar desde hace 20 años, decenas de miles de clases que no paramos de modificar y testear... y funciona. Y está muy relacionado con el mundo de los bancos en cuanto a que tenemos decenas de miles de usuarios y transacciones monetarias.

Y para nada esta noticia me afecta a la moral... bueno, sí, pero positivamente: si se quejan de que Java es mucho más compacto que COBOL y caben más errores en menos líneas, ahora me puedo reír de los que me hablan de Python o Ruby para cosas grandes, porque Java les parece demasiado "explícito" (verbosed)

Que los bancos tengan un departamente de software tan cutre que no sean capaces de hacer una migración como dios manda es una cosa, y otra que COBOL sea lo mejor hoy día para estos sistemas. COBOL sigue siendo un sistema válido... pero NADIE empieza hoy día un proyecto desde cero en COBOL.

k

#118 amén. Cuánto amater hay por aquí comentando. Php... Me meo de la risa.

p

#120 ya llegó el pofesioná. Ese que sabe tanto que mientras otros argumentan por qué discrepan, él sólo necesita una línea para despreciarte y dar por hecho que si no sabes las razones no mereces estar en este mundo. Gracias por perdonarme l vida pero lee y veras que aquí hablamos de complementarse y usar las cosas para lo que son buenas no de vestirse los colores de un equipo y defenderlo a muerte.
Por cierto eso de cuanto amateur hay por aquí es el, en mis tiempos lo haciamos mejor 2.0? Vaya comentario de abuelo cebolleta lol.

k

#123 #124 No tenía que explicar nada porque el compañero #118 lo ha explicado todo. Afirmar que se puede hacer algo mínimamente mantenible para un sistema enormemente complejo, como el bancario, con PHP no sólo es de ser un amater que lo máximo que ha hecho son 4 páginas web, además es un amater peligroso y habría que pedir una orden de alejamiento de 50 metros al ordenador más cercano.

Para vuestra curiosidad, facebook usa PHP para las 4 páginas que muestra a los usuarios, para las cosas de verdad:

http://www.makeuseof.com/tag/facebook-work-nuts-bolts-technology-explained/

How Does Facebook Work? The Back End

Facebook’s backend services are written in a variety of different programming languages including C++, Java, Python, and Erlang.


Por cierto, trabajo con Java y con PHP entre otros.

D

#153 El mal uso y la mala fama de un lenguaje no justifican tus afirmaciones sobre el mismo.

Hay que contener la lengua de vez en cuando.

k

#155 No, lo justifica mi experiencia con el mismo. No sé por qué debería contener los dedos en este caso, ya que el anonimato de internet me da la seguridad de que no voy a ser despedazado por una horda de fanboys descerebrados, como mucho algún que otro negativo, que, sinceramente, me resbala. Pero los negativos no harán que cambie la realidad. PHP no sirve para montar un sistema bancario. A mí negativos, amaters!

D

#156 La cobardía (del anonimato) y la ignorancia (de la multitud de proyectos en PHP ahí fuera) no son atributos de los que enorgullecerse.

Y quién me iba a decir a mí que acabaría defendiendo a PHP.

k

#161 es decir que puedes montar un sistema bancario en PHP estupendo y mantenible. Lo que tú digas...

KimDeal

#153 lo que yo proponía en otro comentario es dejar las reglas de negocio del banco en Cobol y en una base de datos optimizada para millones de transacciones, como DB2, y el front end hacerlo en PHP. No me refería a meter todo el software del banco en PHP. De todas formas, tampoco nadie las haría en Java. En mi experiencia particular, optamos por dejar la chicha en Cobol y utilizar el Java solamente para servicios web, en vista de su deficiente tiempo de respuesta y de la enorme complejidad para hacer cualquier chorrada. Y eso porque entonces no conocíamos PHP, que nos hubiéramos ahorrado la curva de aprendizaje y la fragilidad.

serlec

#170 me mola lo de la complejidad de java para hacer cualquier chorrada, el nivel de complejidad dependerá del grado de conocimiento del quien lo haga no crees? Me estoy convirtiendo en un talibán pero insisto en los tiempos de respuesta, no echéis la culpa a la tecnología utilizada culpemos al que la utiliza.

k

#167 Muy interesante, me imaginaba algo así. Pero efectivamente no tengo ni idea de COBOL y por eso no he comentado nada al respecto. Yo sólo digo que con PHP no puedes hacer un sistema bancario mantenible y no creo que sea ninguna barbaridad, no sé por qué la tomas conmigo.

#170 utilizar el Java solamente para servicios web, en vista de su deficiente tiempo de respuesta y de la enorme complejidad para hacer cualquier chorrada

Ay! que me LOL!. Yo no hablaba de Java, sólo de PHP, pero esa afirmación no dice nada bueno de tu conocimiento de Java. En cambio he trabajado mucho con PHP y Java y puedo decir que Java como lenguage, librerías, elegancia, velocidad y productividad le da 1.000 vueltas a PHP (ahora sí que la he liado jajaja). Otra cosa es que el que quiera utilizar Java sea un amater (que para eso se inventó el PHP para que cualquiera se creyera programador), le venga grande y dé 1.000 excusas para no aceptar que tiene mucho que aprender todavía. Y que conste que no es malo tener que aprender.

#174 le has dado en el clavo. El problema está entre la silla y el teclado en el 99,99% de las veces, en todo caso.

KimDeal

#175 si no tienes ganas de debatir, lo dices y ya está, creo que el sarcasmo es innecesario.

En primer lugar, no hay que perder de vista que muchas de las ventajas de Java se pueden conseguir en Cobol aplicando conceptos básicos de ingeniería del software, orientación a objetos, etc. Es cierto que en el pasado se hacían inmantenibles programas Cobol de 5000 lineas o más, pero eso no es culpa del Cobol.

Yo no he dicho que sea experto en Java (mis conocimientos son muy pobres en este lenguaje). Las experiencias que tengo con Java fueron como analista, no como programador. Teníamos dos personas en el equipo expertas en Java y sistemáticamente las dificultades que tenían eran considerables, en comparación con las que tenían las personas de Cobol para desarrollar procesos parecidos. En otros equipos pasaba lo mismo y este artículo me ha recordado mi experiencia. Si los costes se disparan por desarrollar en Java respecto a Cobol, la empresa tiene pocos argumentos para cambiar. Puede que le salga más a cuenta llevar algunas de las ventajas de Java en los desarrollos en Cobol.

k

#191 Teníamos dos personas en el equipo expertas en Java y sistemáticamente las dificultades que tenían eran considerables, en comparación con las que tenían las personas de Cobol para desarrollar procesos parecidos.

¿No cobrarían los "expertos" menos que tú? Entonces de expertos nada, eran unos pringados de cárnica vendidos al peso como expertos. Lo he visto cientos de veces.

KimDeal

#120 otro que no tiene ni puta idea de php y le suena a cosas de rojos.

wondering

#118, que yo sepa, en los últimos 6-7 años conozco bancos en honk kong, israel, austria, españa y usa que han migrado sus sistemas a cobol... cobol is still alive...

p

#13 Primeramente que no entiendo por qué te cosen a negativos por dar esa opinión. Yo prefiero las tarifas planas con reducción al llegar al límite y aún así entiendo que haya gente que prefiera lo otro.
De todas formas, ¿por qué tiene que ser una u otra? Creo que si es mejor o peor depende puramente de las circunstancias y que hay mercado de sobra para que convivan. A mi lo que me mosquea es que se les llene la boca con el cliente es lo primero mientras nos quitan libertad para elegir.
Y para los puritanos liberales que aprovechan la mínima para saltar les diré que en ningún sitio he dicho que no estén en su derecho de hacerlo así; sólo digo que es muy hipócrita hablar d lo importante que es el cliente cuando haces las cosas sin pensar en sus verdaderas necesidades.

Dasoman

#187 Las noticias muy populares atraen a gente a Menéame que no está habituada a la página y entiende que el botón rojo es para votar "no estoy de acuerdo". No me preocupa demasiado. De hecho me parece un error de diseño de la web: el icono para votar negativo tendría que ser un signo de exclamación o algo así. Algo como "denunciar", no un equivalente al voto positivo.

Luego hay gente como #68, claro. Pero ésos me preocupan todavía menos. roll

Por lo demás, de acuerdo contigo.

p

#30 entonces cuando es de noche en realidad es que se me apagan los ojos. Ahora lo entiendo lol

D

#36 Tu sabrás.

p

#48 Libre mercado es libre mercado. La libre competencia es libre competencia. Si hay intervención del estado ambos conceptos se contaminan. El mercado deja de ser totalmente libre porque se ayuda a unos y no a otros. La competencia por supuestísimo pasaría a estar adulterada ya que el estado le hace las cosas mas fáciles a algunos en detrimento de otros que se serian menos libres al no disponer de tal ayuda del estado.
Que la intervención del estado puede ser justa, vale. Pero al liberalismo le importa poco la justicia, solo quiere libertad total para ejercer sus posibilidades aunque suponga pisar a otros y si el estado ayuda a alguien me está restando esa libertad a mi.
Yo podría ejercer mi libertad para, por ejemplo, hundir a una empresa aprovechando mi tamaño y bajando precios de tal forma que no pueda competir conmigo. Eso es libre competencia, libre mercado y liberal a mas no poder.
Pero si interviene el estado entonces ya perdí tal libertad por lo tanto si se es liberal se es liberal. Si el estado está guay para lo que yo quiero entonces no eres liberal porque ya estás atentando contra esa libertad tan importante para el liberalismo, valga la redundancia.

l

#69

- Haga el favor de poner atención en la primera cláusula porque es muy importante. Dice que... la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte. ¿Qué tal, está muy bien, eh?
- No, eso no está bien.
- ¿Por qué no está bien?
- No lo sé, quisiera volver a oírlo.
- Dice que... la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte.
- Esta vez parece que suena mejor.
- A todo se acostumbra uno. Si usted quiere lo leo otra vez.
- Tan sólo la primera parte.
- ¿Sobre la parte contratante de la primera parte?
- No, sólo la parte de la parte contratante de la primera parte.
- Dice que... la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte, y la parte contratante de la primera parte será considerada en este contrato... Oiga, ¿por qué hemos de pelearnos por una tontería como ésta? La cortamos.
- Sí, es demasiado largo. ¿Qué es lo que nos queda ahora?
- Más de medio metro todavía. Dice ahora... la parte contratante de la segunda parte será considerada como la parte contratante de la segunda parte.
- Eso si que no me gusta nada.
- ¿Qué le encuentra?
- Nunca segundas partes fueron buenas.

BiRDo

#69 Yo me he perdido. Porque ya no sé si hablas del "liberalismo auténtico" o del "neoliberalismo económico" o de la parte teórica del capitalismo salvaje entendido como liberalismo actual (y viceversa) o del liberalismo auténtico y por tanto confundiéndote de parte a parte.

p

#55 ¿Podrías decirme donde dice que alguien a parte de ellos mismos les quita de comprárselo? Si no lo encuentras alomejor es porque opinas sin leer.

Bley

#97 Esa critica va a los comentarios de la notica.

Reconozco que muchas veces leo solo los titulares de las noticias y luego los comentarios de la gente, que me entretiene mucho más.

Los medios son clientelares, la gente no (excepto unos pocos que cobran por postear)

p

#40 Seguro que también te sentaría mal que te echasen de tu casa para que se la quedase un banco al que se le han pagado sus deudas con tu dinero. Tampoco creo que te sentara bien que mediante engaños y medias verdades te metiesen en una trampa hipotecaria mientras ellos se lavan las manos de toda responsabilidad (recordemos que en una hipoteca hay varias firmas mas a parte de la del hipotecado y ninguno de los que firmaron lo hicieron obligados) cargándotela a ti y quedándose con tu dinero de nuevo. Y para eso tampoco hay que ser ni del pp ni del psoe ni del coño la bernarda.

D

#76 Si miras mis comentarios, verás que no estoy a favor de los deshaucios de vivienda habitual ni de los que implican a bancos rescatados, eso si, si lo que pasa es que la peña compro para especular y no es un banco rescatado, pues ya sabes.
#99 No, ahora se dice que "me pusieron algo en la bebida".

Luego, alla aquellos que se endeudaron a 40 años con hipotecas de 1000 y pico euros, nadie en su sano juicio lo haria pero ya saben las viviendas, nunca bajan y si no se puede pagar, la vendes y te sacas un pico.

pedro.almagro

#133 Yo lo que siempre he dicho que la culpa no es tanto de los bancos sino de los gobiernos que no pusieron freno cuando debían o incluso favorecieron esta situación para poder enriquecerse rápidamente con sus amigachos de la construcción. Y el medio que podían haber usado para controlar la inflación injusta de los pisos hubiera sido lanzar VPO's para estabilizar la escalada absurda de los precios de la vivienda. ¿por que no se hizo? sencillo, por que si había un piso que valía 80.000€ el amigüito constructor no vendía el suyo por 150.000€, por que ¿quien lo haría?.

Otra cosa son los alquileres, en lugar de tratar de regularlos con alquiler social, o VPO de alquiler (la mejor opción para mi para garantizar el acceso a una vivienda digna sin tener que entregar un brazo, una pierna y tus riñones así como los de 3 generaciones después de la tuya para tener un techo).

No hicieron nada cuando debían, no pararon los bancos ni crearon condiciones de protección para los ciudadanos, ni intentaron frenar el endeudamiento al que se tenían que enfrentar todas las familias que querían tener el lujo de vivir en su casa.

ESTO es lo que realmente nos llevó a esta situación, y no los bancos. No se puede pedir que gente sin escrúpulos en el país de "Todo vale" y "cobrar en negro está bien" tenga miramientos con los consumidores. O dicho de otro modo dejar un lobo entre ovejas, sin pastor, ni vallas, ni perro, ni nada y después decir que las ovejas se mueren por culpa suya,por que no le vieron las orejas al lobo es ser muy hipócritas. Los gobiernos deberían haber legislado para proteger a los ciudadanos y evitar la situación que hoy en día tenemos. Así que ¡BASTA YA DE DECIR QUE CONSUMIMOS POR ENCIMA DE NUESTRAS POSIBILIDADES! ¡Lo que no era de ley es que para tener una casa birriosa a 10km de la ciudad mas cercana en un 4 sin ascensor y sin reformar te tengas que meter a 40 años de hipoteca por que no encuentras nada por debajo de eso! La culpa, yo se la hecho a la ineptitud o desfachatez o sinverguencería de los pasados gobiernos, y no tanto a los bancos. Pero tampoco veo justo que esta situación de injusticia recaiga ÍNTEGRAMENTE en los hombros de los afectados.

p

Una cosa que me ronda la cabeza. Si la función del fiscal es la de abogado defensor, qué lo diferencia del resto de abogados? Que es el abogado de los gobernantes (que no gobierno o Estado) y que lo pagamos todos en vez de quien lo contrata?

p

#50 Ya te digo menuda cara. A mi también me gustaría vivir de créditos al 0% durante toda mi vida y la de mis hijos, invertir en megaproyectos ruinosos, repartir creditos al mismo interés entre mis amigos y luego cuando la cosa salga mal, echarle la culpa al resto de la sociedad y enseñarles sobre responsabilidad financiera a esos expertos de medio pelo haciéndoles pagar por todos sus despilfarros. Sin olvidar que también estaría muy bien tener a fanboys que solo ven lo que hicieron mal los que menos culpa tienen y estén dispuestos a pagarme las indemnizaciones por arruinarles, ya que después de todo yo no tuve nada que ver, son ellos que no saben invertir.

p

#68 Si ese comedor está en un colegio público ya pagas por él lo uses o no lo uses con una cosa que se llama impuestos. Igual a ti eso no te suena porque puedes permitirte tener tu dinero en suiza o en bolsas de basura y nunca has sabido lo que es el IRPF y esas cosas. Venga prueba con otra.

p

#24 estoy de acuerdo contigo. Estoy hasta las narices de donar mi tiempo y mi dinero para mantener a aguirres, bonos, rajoys, obispos, bancos, amiguetes y familiares enchufados y todo tipo de corruptos pero hasta que no lo cambiemos va a haber que aguantar el tirón. Ten paciencia hombre y sigue luchando para que no te roben el pan

p

#8 No nos vendría mal un poco de descanso

l

#10 No para nada, yo te recomiendo que apagues el ordenador y te vayas a dar un paseo y a leer un libro de aventuras en el parque.

p

#34 Muy buena argumentación. Lástima no poder ponerte mas positivos. Lástima que haya tanta gente como #18 tan cortos de miras que son capaces de cargar contra los bomberos porque no quieren arriesgar la vida gratis argumentando que es que pueden morir personas y están obligados a actuar; y no carguen contra los políticos que tendrían que pagarles (y si necesidad de arriesgar su vida oye) argumentando que es que pueden morir personas y están obligados a pagar.

p

#6 Los affairs entre señora y chófer están a la orden del día así que supongo que sí se lo clavó lol.

p

#112 Si que se puede dejar de pagar la deuda. De hecho es tan fácil como... dejar de pagar la deuda. Vamos que no hay ninguna ley física como la gravitación universal que te impida hacerlo asique quién quiera creerse ese mandamiento que intentan colarnos los poderosos es el que de verdad está viviendo en los mundos de yupi.

Asique la cuestión es valorar que nos sale mas barato si asumir las consecuencias de pagarla o de no hacerlo pero eso de que no se puede...

conversador

#118 De acuerdo contigo. Es a lo que yo me refería en mi comentario #1. Como "poder,poder" se puede dejar de pagar pero luego vienen "las consecuencias" y si no que se los pregunten a los que dejaron de pagar sus hipotecas

conversador

#120 Lo he argumentado en #119 y #124 lo ha terminado muy bien de explicar

conversador

#123 Corrijo. Lo que decía #125

alecto

#118 Grecia no consigue recaudar dentro de su país el dinero suficiente para cubrir sus necesidades básicas, sus servicios y salarios públicos. Si deja de pagar la deuda, tendría que cerrar todos los colegios, hospitales y servicios públicos del país, o hacer trabajar gratis a sus empleados. Esa es la cruda realidad. Puedes dejar sin pagar la deuda si tienes con qué mantenerte sin la confianza de los mercados internacionales, si te bastas y te sobras tú solito para sostener el país. España, Grecia, Italia, Francia y media Europa no están en esas condiciones. No es una cuestión de soberanía, la soberanía la da el no depender de nadie para sostener tu país, y España no está en esa situación...

Argentina hizo un default, tuvo que secuestrar los ahorros de todos sus habitantes y cerrar fronteras al capital durante años para sobrevivir, vender su materia prima a precio de saldo para conseguir divisas durante años, y aún hoy sigue teniendo medidas intervencionistas muy serias, como impedir la compra de moneda extranjera, bloquear la salida de capitales (para que entre no tienen problemas) etc. Nosotros no tenemos ni materia prima que vender a precio de saldo para sobrevivir

#119 #124

bensidhe

#117 #118 Grecia no deja de pagar la deuda porque lo impide su gobierno, que está al servicio de la oligarquía y de la banca, al igual que el nuestro.

Dejar de pagar la deuda es malo para los capitalistas y bueno para el pueblo. A ver si nos enteramos que muchos se están haciendo de oro en esta crisis, y que esa gente es la que está en el poder tanto en Grecia como en España.

#114 es que Andalucía no puede no pagar la deuda, porque sería intervenida por el gobierno central. Andalucía no es soberana, pero España sí lo es y está en su derecho de no pagar la deuda de la banca.

p

Estos de Bruselas no tienen ni puta idea. Lo que no es realista es pretender tener una vida cuando lo suyo sería trabajar 28h al día en tantos trabajos y países como sean necesarios para cumplir el sueño español de piso y coche.

p

#108 con amenazan evidentemente no me refiero a cosas como invasiones y eso, no me malinterpretes; pero una amenaza sí que es (no contra las personas individuales pero sí contra la autoridad). Que me parece muy bien que tu enseñes tus dientes también, derecho a ello tienes. Pero no nos engañemos, sí que tiene otras opciones como seguir para adelante con algo que es legal si le cambias la palabra referendum por consulta como ya se hizo antes, a pesar de lo que un impresentable diga que va a hacer no se que con "su" Guardia Civil. Pero claro cuando lo que quieres es usar el corazón y el sentimiento de la gente con el único fin de ganar unas elecciones sin que nadie se pregunte lo que llevas haciendo 4 años pues la única opción que queda es subir la apuesta (nótese que con este comentario no he dicho CIU o PP).
Me ha encantado la comparación con las cartas porque en eso consiste: yo juego la carta del miedo, yo lo veo y subo más, pues yo más... y así hasta las elecciones pero ni uno va a usar a la GC ni el otro va a tener que defenderse del monstruo del armario.
En fin, espero ver pronto el día en el que de una forma u otra, juntos o separaos acabemos con este Juego de Tronos que nos consume a todos.

p

Que curiosas e irónicas son las cosas. Resulta que los fachas españoles amenazan con el ejército y la policía a Cataluña y los fachas catalanes amenazan con su policía al resto de España y no veo a nadie hablar de golpes de estado, guerras civiles ni cosas de esas. Eso sí, preséntate alrededor del congreso con tus manos como armas y tu voz a gritarles el asco que nos dan y lo patanes, mentirosos e interesados que son todos y te están llamando golpista, antidemócrata, dictador y demás lindezas antes siquiera de que te hayas manifestado.

Mucho necesitamos abrir los ojos

KimDeal

#105 hombre, aquí nadie amenaza al "resto de España". Lo de Puig viene por esas advertencias de que la Guardia Civil se llevaría las urnas y detendría a Artur Mas en caso de referéndum.
El gobierno del PP ha empezado a jugar la carta del miedo y los de CiU solo tienen dos opciones: acojonarse y decir "nada, nada, pues nos olvidamos del tema" o subir la apuesta.

p

#108 con amenazan evidentemente no me refiero a cosas como invasiones y eso, no me malinterpretes; pero una amenaza sí que es (no contra las personas individuales pero sí contra la autoridad). Que me parece muy bien que tu enseñes tus dientes también, derecho a ello tienes. Pero no nos engañemos, sí que tiene otras opciones como seguir para adelante con algo que es legal si le cambias la palabra referendum por consulta como ya se hizo antes, a pesar de lo que un impresentable diga que va a hacer no se que con "su" Guardia Civil. Pero claro cuando lo que quieres es usar el corazón y el sentimiento de la gente con el único fin de ganar unas elecciones sin que nadie se pregunte lo que llevas haciendo 4 años pues la única opción que queda es subir la apuesta (nótese que con este comentario no he dicho CIU o PP).
Me ha encantado la comparación con las cartas porque en eso consiste: yo juego la carta del miedo, yo lo veo y subo más, pues yo más... y así hasta las elecciones pero ni uno va a usar a la GC ni el otro va a tener que defenderse del monstruo del armario.
En fin, espero ver pronto el día en el que de una forma u otra, juntos o separaos acabemos con este Juego de Tronos que nos consume a todos.

D

#105 Los mismos perros con distinto collar.

p

No entiendo muy bien a los que se quejan. Respetar las leyes no significa estar de acuerdo contigo; significa que si no lo estas y crees que se ha hecho algo ilegal lo denuncias y dejas que la justicia trabaje. Eso es lo que se ha hecho en este caso asique por mucho que no esté de acuerdo con ellos mientras se opongan con los juzgados y no con violencia no tengo nada que objetar.