piper

#7 es que cuando se "inventó" la democracia no existían las grandes empresas (ni las pequeñas), entonces ahora habría que reformular la estructura de la democracia para adaptarla a las nuevas circunstancias, porque si no se convierte en lo que es ahora, un pasteleo entre los dirigentes de las grandes empresas y los políticos a veces no elegidos directamente como es el caso de la UE.

Varlak

#15 Es imposible hacer un sistema que no pueda ser trampeado con suficiente dinero, para mí la única solución es reducir la desigualdad económica, no hay absolutamente ninguna razón legítima para que haya gente que tenga cientos de miles de millones de euros, los ultraricos son una amenaza para la sociedad, son el enemigo de la democracia, y hay que empezar a tratarlos como tal.

piper

#237 no sería una glaciación, sería un enfriamiento de una parte de Europa, el resto del planeta se seguiría calentando, si los polos se siguen derritiendo el nivel del mar seguiría subiendo.

elmakina

#255 Se habla de un enfriamiento de todo el hemisferio norte. Además, curiosamente todas las glaciaciones de los últimos 2,5 millones de años han venido precedidas de un colapso de la AMOC.
Así que, realmente, no sabes lo que va a pasar.

piper
elmakina

#175 es lo que sucede en las glaciaciones. En la última llegó a estar 120 m más bajo. Es un montón de superficie a aprovechar, kilómetros y kilómetros cuadrados, sobre todo en las zonas como la península Ibérica, que no estarán bajo hielos perpetuos.

piper

#237 no sería una glaciación, sería un enfriamiento de una parte de Europa, el resto del planeta se seguiría calentando, si los polos se siguen derritiendo el nivel del mar seguiría subiendo.

elmakina

#255 Se habla de un enfriamiento de todo el hemisferio norte. Además, curiosamente todas las glaciaciones de los últimos 2,5 millones de años han venido precedidas de un colapso de la AMOC.
Así que, realmente, no sabes lo que va a pasar.

piper

#14 en el año 1972 mi gasto en vivienda superaba el 40%, y no era ningún caso especial, estaba en la media.

Autarca

#18 Pues el gasto en vivienda de mis padres rondaba el 7%, creo que ellos si que estaban en la media.

Pero esto no va de la experiencia de mis padres ni de la suya, hay datos estadísticos que recogen esa información.

Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Hace 7 años | Por ironbird a gurusblog.com


"El gasto en vivienda se ha disparado pasando de representar algo menos del 10% del gasto total a pasar a representar más del 30%. En 1975 comprarse una vivienda representaba el mismo esfuerzo que comprarse un coche. Por eso era relativamente fácil que vuestros padres tuvieran una primer residencia en propiedad y una segunda residencia de ocio."

Y ademas me he molestado en comparar

https://www.20minutos.es/noticia/3224725/0/nuevo-smi-comprar-piso-14-anos-sueldo-integro/

En 1974 el Salario mínimo eran unas 6000 pesetas al mes, y el precio medio de una vivienda en Madrid 700.000 pesetas, haga cálculos. A mi me sale que con el salario mínimo de la época se pagaba una casa en Madrid en prácticamente la mitad de tiempo que en 2014

http://www.infofol.net/index.php?option=com_content&view=article&id=171:cuadro-historico-de-salarios-minimos&catid=102:salario&Itemid=72&lang=es

Y la situación ha empeorado desde 2014

https://www.20minutos.es/noticia/5227186/0/casi-cuatro-anos-sueldo-1993-siete-medio-2023-esfuerzo-necesario-para-comprar-una-casa-se-duplica-tres-decadas/

Esta noticia no habla de SMI, sino de sueldo medio, no encuentro la misma comparativa con el SMI, aun así parece que la tendencia es atroz.

piper

#11 no me has entendido, me refería a esta frase: Que tiempos horribles aquellos en las familias obreras podían vivir con un solo sueldo, y pagarse una casa en siete años.
Tengo 74 años y no he conocido semejante cosa.

Autarca

#13 Pues tendría usted unas circunstancias particulares.

Yo me remito a los datos, el gasto en vivienda en los 60 representaban un 7% de los gastos familiares

https://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2016/03/16/741417-como-hemos-cambiado-en-los-ultimos-50-anos-el-gasto-en-vivienda-se-ha-multiplicado

En 2016 ya representaba el 27% y desde entonces no ha hecho mas que subir.

piper

#14 en el año 1972 mi gasto en vivienda superaba el 40%, y no era ningún caso especial, estaba en la media.

Autarca

#18 Pues el gasto en vivienda de mis padres rondaba el 7%, creo que ellos si que estaban en la media.

Pero esto no va de la experiencia de mis padres ni de la suya, hay datos estadísticos que recogen esa información.

Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Hace 7 años | Por ironbird a gurusblog.com


"El gasto en vivienda se ha disparado pasando de representar algo menos del 10% del gasto total a pasar a representar más del 30%. En 1975 comprarse una vivienda representaba el mismo esfuerzo que comprarse un coche. Por eso era relativamente fácil que vuestros padres tuvieran una primer residencia en propiedad y una segunda residencia de ocio."

Y ademas me he molestado en comparar

https://www.20minutos.es/noticia/3224725/0/nuevo-smi-comprar-piso-14-anos-sueldo-integro/

En 1974 el Salario mínimo eran unas 6000 pesetas al mes, y el precio medio de una vivienda en Madrid 700.000 pesetas, haga cálculos. A mi me sale que con el salario mínimo de la época se pagaba una casa en Madrid en prácticamente la mitad de tiempo que en 2014

http://www.infofol.net/index.php?option=com_content&view=article&id=171:cuadro-historico-de-salarios-minimos&catid=102:salario&Itemid=72&lang=es

Y la situación ha empeorado desde 2014

https://www.20minutos.es/noticia/5227186/0/casi-cuatro-anos-sueldo-1993-siete-medio-2023-esfuerzo-necesario-para-comprar-una-casa-se-duplica-tres-decadas/

Esta noticia no habla de SMI, sino de sueldo medio, no encuentro la misma comparativa con el SMI, aun así parece que la tendencia es atroz.

piper

#11 no me has entendido, me refería a esta frase: Que tiempos horribles aquellos en las familias obreras podían vivir con un solo sueldo, y pagarse una casa en siete años.
Tengo 74 años y no he conocido semejante cosa.

Autarca

#13 Pues tendría usted unas circunstancias particulares.

Yo me remito a los datos, el gasto en vivienda en los 60 representaban un 7% de los gastos familiares

https://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2016/03/16/741417-como-hemos-cambiado-en-los-ultimos-50-anos-el-gasto-en-vivienda-se-ha-multiplicado

En 2016 ya representaba el 27% y desde entonces no ha hecho mas que subir.

piper

#14 en el año 1972 mi gasto en vivienda superaba el 40%, y no era ningún caso especial, estaba en la media.

Autarca

#18 Pues el gasto en vivienda de mis padres rondaba el 7%, creo que ellos si que estaban en la media.

Pero esto no va de la experiencia de mis padres ni de la suya, hay datos estadísticos que recogen esa información.

Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014

Hace 7 años | Por ironbird a gurusblog.com


"El gasto en vivienda se ha disparado pasando de representar algo menos del 10% del gasto total a pasar a representar más del 30%. En 1975 comprarse una vivienda representaba el mismo esfuerzo que comprarse un coche. Por eso era relativamente fácil que vuestros padres tuvieran una primer residencia en propiedad y una segunda residencia de ocio."

Y ademas me he molestado en comparar

https://www.20minutos.es/noticia/3224725/0/nuevo-smi-comprar-piso-14-anos-sueldo-integro/

En 1974 el Salario mínimo eran unas 6000 pesetas al mes, y el precio medio de una vivienda en Madrid 700.000 pesetas, haga cálculos. A mi me sale que con el salario mínimo de la época se pagaba una casa en Madrid en prácticamente la mitad de tiempo que en 2014

http://www.infofol.net/index.php?option=com_content&view=article&id=171:cuadro-historico-de-salarios-minimos&catid=102:salario&Itemid=72&lang=es

Y la situación ha empeorado desde 2014

https://www.20minutos.es/noticia/5227186/0/casi-cuatro-anos-sueldo-1993-siete-medio-2023-esfuerzo-necesario-para-comprar-una-casa-se-duplica-tres-decadas/

Esta noticia no habla de SMI, sino de sueldo medio, no encuentro la misma comparativa con el SMI, aun así parece que la tendencia es atroz.

C

#5 Ley sigue siendo similar. A mí me la han aplicado.
Mi casera no me renovó el contrato alegando que lo necesitaba para una hija suya. Lo cual efectivamente era un motivo legalmente válido.

De todas formas, más allá de la anécdota, lo que viene a decir es que la ley se cambia a conveniencia de quiénes tienen poder. Ejemplos no faltan: que se encuentra una
manera de generar energía en casa y de forma barata? legislación en contra en favor de las grandes energéticas; que los viejos tienen ahorros parados? legalización de estafas financieras (las preferentes); que la sanidad es pública? la des-infraestructuro y favorezco legislativa y ejecutivamente la privada... y un largo etcétera de PP y Vox sí, pero también del PSOE.

A

#26 es diferente, tú hablas de renovación de contrato, un contrato vitalicio no se renueva, o no debería, a la madre de Fernan Gómez se lo anularon por la face.

O

#5 O durante el socialismo. Tanto monta monta tanto.

piper

#38 no, no monta igual...

F

#38 Que sabrás tu de socialismo....

O

#44 Claramente FFG denuncia un Estado grande y con gran poder, que hace y deshace a su antojo. Y esa es precisamente la premisa del socialismo, la concentración del poder económico y legal en el Estado, fuera de la sociedad civil.

Los motivos son siempre buenos, claro, pero la realidad es que históricamente han sido los Estados quien más han abusado de sus ciudadanos. El mayor enemigo pocas veces ha venido de fuera, si no que ha sido un Ente propio. Te invito además a revisar cuantos Estados socialistas han tenido bajo el yugo sus propios ciudadanos. Porque han sido la absoluta mayoría.

F

#45 Claro, porque porque la concentración de poder político y económico, en un ente "empresarial" es de todos conocido, como el mejor sistema.
Yo entiendo la formulación que usted intenta demostrar, pero la realidad, es que, a día de hoy, y donde la caída del socialismo ha cambiado las reglas del juego. El antiguo sistema capitalista, (tolerado por el establisment y las elites económicas), en el que se intentaba que hubiera una redistribución de la riqueza (social democracia) para que el populacho no viera las miserias, en comparación, con los estándares de bienestar soviético y alemán del este, cayeron;
Primero, porque está socialdemocracia ya no era necesaria frente al socialismo, las políticas de estos partidos socialdemócratas europeos siguen a pies y puntillas las directrices económicas noeliberales, ahondando en la desigualdad, y segundo, porque los niveles de desigualdad, no han hecho más que subir desde la caida del comunismo.
En fin, entiendo que usted será un hacendado que defiende sus intereses,.porque si usted es un "tieso" ,como yo, sinceramente, piense un poco y aclarese las ideas ...

tul

#3 lo suicidaron

piper

#5 non che me extrañaría...

piper

#8 La tontería del día... o la incongruencia de Manolitro

piper

#2 y después concreta: entre los 14 y los 18, o sea fuera de la horquilla. Deberían titular: el mayor consumo es entre los 14 y los 64 años

piper

#1 Apple siempre fue complicado, en esa época los que usábamos MSDOS y windows 3 estábamos en ventaja...

piper

#57 vale, no es argumento, pero lo que nos parece a los viejos es que hay gente que comienza a hablar como los franquistas hablaban y esa gente que no vivió el franquismo no sabe donde se mete...

T

#62 Entonces estamos de acuerdo tú y yo.

piper

#9 aquí dónde, en Alemania? la banda Baader-Meinhof?

piper
piper

#38 lee lo que le respondí a #13, los que vivimos el franquismo lo entendemos perfectamente.

selina_kyle

#54 vivir el franquismo no te hace especialito ni te da ningun superpoder que te haga inmune a las falacias. Sigues siendo un don nadie, ademas de bastante ignorante.

Precisamente los "hijos de la transicion" como tu, son los que han moldeado la sociedad actual; lo que te deja en un lugar bastante malo para tirar de algun tipo de autoridad por ser de esa generacion. Sin embargo tu has vivido un muy buen momento que ha sido producto del franquismo y de los que iniciaron esa transicion; fijate en que mala posicion estas lol

piper

#13 no home non, yo lo entiendo perfectamente, debe ser por la edad, quiere decir que ciertas palabras y razonamientos de políticos actuales recuerdan a algo que los de nuestra edad no escuchábamos desde hace más de 50 años.

T

#52 Hombre, habría que ver si el diario de sesiones del congreso incluye más veces la palabra traidor o no.

Yo, que no viví el franquismo pero eso no significa que no tenga nociones de lo que fue (nunca es lo mismo estudiarlo que vivirlo pero eso), leo lo que dice y me parece una falacia argumental. Que no seré yo quien diga que al menos parte de Vox no huele a Paquito, por no decir otra cosa. Lo que digo es que ese no es un argumento para demostrarlo.

piper

#57 vale, no es argumento, pero lo que nos parece a los viejos es que hay gente que comienza a hablar como los franquistas hablaban y esa gente que no vivió el franquismo no sabe donde se mete...

T

#62 Entonces estamos de acuerdo tú y yo.

piper

#6 solo dijo que traidor es una palabra que le gusta mucho a los fascistas, y que todo le sonaba a franquismo, ahi le doy toda la razón.

T

#8 Dale la razón si quieres pero eso como argumento es pobre, muy pobre, vamos, más que pobre es directamente una falacia.

Pretende decir que como a los fascistas les gustaba esa palabra mucho, afirmación que por sí misma ya requiere de una validación pero vamos a suponer que sea cierta, entonces llamar traidor a Sánchez es ser fascista ¿no?

Dicho de otra manera ¿no puede nadie llamarle traidor a Sánchez so pena de ser tildado de fascista?

piper

#13 no home non, yo lo entiendo perfectamente, debe ser por la edad, quiere decir que ciertas palabras y razonamientos de políticos actuales recuerdan a algo que los de nuestra edad no escuchábamos desde hace más de 50 años.

T

#52 Hombre, habría que ver si el diario de sesiones del congreso incluye más veces la palabra traidor o no.

Yo, que no viví el franquismo pero eso no significa que no tenga nociones de lo que fue (nunca es lo mismo estudiarlo que vivirlo pero eso), leo lo que dice y me parece una falacia argumental. Que no seré yo quien diga que al menos parte de Vox no huele a Paquito, por no decir otra cosa. Lo que digo es que ese no es un argumento para demostrarlo.

piper

#57 vale, no es argumento, pero lo que nos parece a los viejos es que hay gente que comienza a hablar como los franquistas hablaban y esa gente que no vivió el franquismo no sabe donde se mete...

T

#62 Entonces estamos de acuerdo tú y yo.

piper

#38 lee lo que le respondí a #13, los que vivimos el franquismo lo entendemos perfectamente.

selina_kyle

#54 vivir el franquismo no te hace especialito ni te da ningun superpoder que te haga inmune a las falacias. Sigues siendo un don nadie, ademas de bastante ignorante.

Precisamente los "hijos de la transicion" como tu, son los que han moldeado la sociedad actual; lo que te deja en un lugar bastante malo para tirar de algun tipo de autoridad por ser de esa generacion. Sin embargo tu has vivido un muy buen momento que ha sido producto del franquismo y de los que iniciaron esa transicion; fijate en que mala posicion estas lol

beltzak

#13 Yo creo que una panda de traidores ponga el grito en el cielo llamando traidor a otro traidor es lo que le hecho retroceder en el tiempo y recordar tiempos muy jodidos para el y para una parte de este país.

Que tú tengas razón en llamar a Pedro Traidor no justifica, en mi opinión, que Feijoo, Ayuso etc le llamen Traidor a Pedro Sánchez. Es verdad que cometen otras traiciones pero las cometen igualmente.

T

#85 Yo no he justificado nada, en particular cuando, si estoy en lo cierto, quien gritó traidor fue uno de Vox en el congreso.

¿Que los otros pueden ser hipócritas por llamar algo que ellos mismos pueden ser llamados? Seguramente, pero no lo hace menos cierto.

beltzak

#87 Para mí si lo hace menos cierto. Que tú digas que es un traidor, perfecto. Estoy de acuerdo contigo.

Que un traidor que roba a manos llenas de las arcas públicas le llame a otro traidor por pactar una amnistía que le afecta al 0,001% de este país le resta credibilidad. Un traidor acusando a otro de traición y exigiendo yo que se que y cuando gobierna en vez de arreglar la justicia y la corrupción de este país se dedica a todo lo contrario, a corromper como la mismísima mafia a mas no poder. Porque hasta ahora, mas o menos todos (principalmente PPPSOE) absolutamente todos han hecho amnistía, indultos, controlar la Sala Segunda desde atrás, hacer desaparecer pruebas, quitar y poner jueces afines etc.

Todavía estoy esperando a ver que pasa con esos traidores que atacaron los principios mas elementales de una democracia, el principio de igualdad. Como es posible que un gobierno, presidente, vicepresidenta, ministro de justicia, policia, jueces y medíos de comunicación se dediquen a fabricar pruebas falsas contra adversarios políticos y que se monte un escándalo de dos pares de cojones por una puta amnistía, que aunque es una aberración jurídica, es otro escalón más en la interminable escalera de tropelías jurídicas en este país los últimos 45 años, empezando por la misma transición redactada por los mismos que dieron un golpe de estado.

T

#95 Empezando por el final, no estoy seguro de a qué pruebas falsas te refieres. No digo que no sea, digo que no sé de qué hablas.

Segundo, "un escándalo de dos pares de cojones por una puta amnistía" ...estooo ¿te parece que las amnistías se regalan en la tómbola o cómo va la cosa? Hablamos de no ya perdonar sino de decir que no ha habido delito por parte de varios cientos de individuos entre los que ha habido desde los que desviaron caudales públicos a los que desobedecieron al T.C. pasando por desórdenes públicos (que en mi opinión son graves, en particular cuando dejas un coche de la G.C. destrozado y te subes a él, y no me vengas con la excusa que dijeron otros "es que era para que se les viese/escuchase bien"). Repito, no es perdonar, es más allá, es decir "no hicisteis nada mal". Desafiaron al Estado y perdieron. Y ahora quieren hacer eso diciendo "mira, si hiciste unos bloqueos de carreteras pero eran por la república independiente de Palafruguell entonces bien hecho. Si era porque el jefe de tu empresa la llevó a la quiebra quedándose con toda la pasta, mal, pero si era por una invención ideológica, bien".

Es decir, rompe la igualdad entre españoles, así que los dígitos de tu porcentaje que, seamos sinceros y con el debido respeto: te los has sacado del ojete. Digo, esos dígitos los tienes bien pero en orden equivocado, pues esta amnistía afecta exactamente al 100,0% de los españoles

beltzak

#97 Lo que he dicho es, que la amnistía siendo una aberración jurídica que ya has explicado sobradamente es un escalón más en los miles de tropelías jurídicas cometidas desde 1978. Es decir, los políticos con el metodo A, metodo B o metodo C han hecho los que les ha dado la puta gana y todos han salido “mas o menos libres”. Tenemos el GAL y como ejemplo te pongo Jose Barrionuevo condenado a 10 años y pasó 3 meses en la cárcel solo por el secuestro de Marey. Indulto a un tercio y “y una modalidad especial de tercer grado penitenciario que le eximía de pernoctar en prisión.” (Wikipedia).

Un tercio de 10 años son 3,3 años pues paso 3 meses.

¿Fue una amnistía? No pero a fin de cuentas, lo mismo.

Yo siempre y para mi el mayor problema de este país es la corrupción y la impunidad. Osea que todos esos males que dices que trae esta amnistía llevan aquí muchos años ya. No es nada nuevo. Cuando he dicho que a afecta al 0,001% es por que creo que se van a librar unas 400 personas no?

Que estoy de acuerdo en lineas generales contigo pero es que llevamos 200 “amnistías”.

selina_kyle

#8 que diga "todo lo que no me guste es facha" y se ahorre escribir el tochazo ese. Al final es lo mismo

piper
piper

bueno, para mí no es mucha novedad. Aquí en Galicia ese sistema de difusores de información lo utiliza diariamente el PP para difundir sus bulos continuos y sus razonamientos y posturas oficiales. Son mayoritariamente hombres afiliados al partido que le pasan la información a los simpatizantes y estos al resto de amistades.Mantienen muy bien la cadena de difusión porque se comprueba en distintos ambientes y lugares que no hay mucha deformación en el bulo correspondiente. Naturalmente lo hacen oralmente ya que el twiter les suena a chino dada su alta edad media y su extracción social.