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#71 Bueno, en verdad no te dicen lo que no puedes usar. Es decir, te obligan a llevar y poner la V-16 pero si, aparte, quieres poner una V-2 de Aliexpress porque se ve mejor, no pone en ningún sitio que no la puedas usar. Aparte, usar una V-2 es perfectamente legal y ya dudo que la Guardia Civil te vea con ella y se ponga a mirar la homologación. Yo llevo una, ya la he usado y no me han dicho nada.
Es como el chaleco reflectamente, tienes que llevarlo, pero te van a decir algo por llevar una linterna de la mano, o una luz roja de bici? mientras no deslumbres, que sería lo prohibido...

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#51 Generalmente te pasarán con el 112 que tenga competencia en la zona o lo gestionarán ellos. Los centros de 112 son autonómicos, por lo que en límites de comunidades pasa lo mismo, puedes estar en Aragón lindando Catalunya y que te salte el 112 Catalán. Tú no te vas a quedar sin atender, o te transfieren o ellos gestionan el aviso y solicitan recursos a Aragón.
También es frecuente que en intervenciones "fronterizas" se activen recursos de ambas comunidades.
A nivel países será más complejo pero la máxima prioridad es atender y salvar vidas según la urgencia o emergencia que sea.

j

#64 Me gustaría no dudar sobre prioridades, pero en caso de incendios en zonas fronterizas hay muchos problemas de coordinación porque se antepone el interés local al colectivo (la resolución de la emergencia aunque implique enviar medios tuyos a una zona gestionada por otro)

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#62 Eso es porque esa ambulancia de protección civil es un Soporte Vital Básico (SVB), cuya dotación mínima son dos Técnicos en Emergencias Sanitarias y seguro que dos de esas 3 personas de protección civil lo son, y es una titulación profesional que permite trabajar de ello o ser voluntario.

Pensáis que en una ambulancia hasta el que la limpia es médico o enfermero y la grandisima mayoria de incidentes son resuelto por SVB con Técnicos y esto es indiferente de si son voluntarios o no. La ley en esto es muy clara y, al menos en mi provincia, se la saltan bastante más las empresas privadas, que no llevan el personal mínimo, que las ONG.

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#56
No, los preventivos no deben ser sufragados por la administración, pero si es la encargada de las emergencias, puede prestar el servicio y cobrarlo igual que hace la empresa privada. Hablo en un hipotético caso un tanto utópico, nada mas. No obstante, en esos mismos casos se presta servicio de seguridad (policia y/o guardia civil) y lo asume la administración.

Sobre los chanchullos, lo dicho, los hay en todos lados y eso no lo voy a defender, pero eso es independiente de que el voluntariado de emergencias, bien implantado, sea importante. Otra cosa es que aquí lo tengamos a medias.

Y si, tambien conozco gente de esa que lo primero es poner lucecitas y sirena y luego no saber que hacer, y no me parece bien.

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#48 Bueno, tienes razón en parte, no lo voy a negar, pero en todos lados cuecen habas.

Es cierto que hay determinadas personas con formación desactualizada y es una lucha que también se tiene dentro de las ONG. También es cierto que cualquier voluntario va a tener menos experiencia porque, obviamente, dedica menos horas a esa labor. No obstante, también hay muy buenas personas y buenos profesionales con formación reglada, incluso gente que combina trabajo y voluntariado.
De todas formas en este tema, siempre hay gente que gusta de hacer las cosas bien y gente que... espero que sepan ellos lo que buscan. Pero esto es independiente de si lo que haces es voluntario o no.

Sobre tirar los precios, hay mucho más, lo que cuentas es evidentemente cierto, igual que lo es que las empresas privadas cubren esos servicios preventivos con ambulancias NO ASISTENCIALES con un único conductor, algo muy útil en eventos taurinos donde puede haber una cornada, no digamos si en una gran afluencia de personas hay una parada... Ambulancias que además, en muchos casos, están ya pagadas por las administraciones públicas puesto que son las mismas que se usan para transporte programado. Eso cuando no va un SVB con el conductor nada más, algo ilegal, o una UVI móvil solo con el conductor, lo cual ya... Insisto, en todos lados cuecen habas y cuando son malas prácticas no defiendo ni unas ni otras.

En todo caso, yo defiendo un modelo de protección civil y emergencias que, a mi entender, es el más beneficioso y que puede incluir el voluntariado de manera beneficiosa, obviamente con buena formación y con suficiente experiencia como para actuar. También defiendo que sea 100% público, defiendo que no debería haber una sola ambulancia privada de ningún tipo ni ningún tipo de personal sanitario que no fuese trabajador público, de la misma manera que no entendemos que los bomberos sean privados o que si necesitas ayuda policial solo venga un agente en un vehículo no apto para el servicio porque así sale más barato. Así ni ONGs ni empresas se aprovecharían de nada, solo los ciudadanos.

D

#54 pues en mi opinión si que existe un nicho de negocio importante que está siendo eclipsado por la "labor" de las ONG de turno, donde la empresa privada no solo puede estar sino que debe. Y obviamente me refiero a los miles de servicios preventivos que cada semana cubren las ONG con personal voluntario. Servicios por los cuales estas ONG cobran, pero no pagan pues se nutren de voluntarios.

O acaso la asistencia en los estadios, en los rallyes, en las carreras ciclistas, en los toros, en los conciertos, en las fiestas populares, en las aglomeraciones etc etc etc... Debe de ser sufragada por la administración?

Obviamente podría ser una trabajo bien remunerado, pero por desgracia se nutren de voluntarios con más o menos voluntad que conocimiento en el mejor de los casos. ONG donde sus directivos tienen buenos sueldos y dónde se crean ocupaciones para amiguetes varios remunerados.

Siempre me ha recordado mucho al chanchullo de las mutuas, donde supuestamente no existe el derecho de lucro, pero que finalmente vale para que muchas personas se llenen los bolsillos todos los meses a costa de buenos sueldos y mejores dietas.

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#56
No, los preventivos no deben ser sufragados por la administración, pero si es la encargada de las emergencias, puede prestar el servicio y cobrarlo igual que hace la empresa privada. Hablo en un hipotético caso un tanto utópico, nada mas. No obstante, en esos mismos casos se presta servicio de seguridad (policia y/o guardia civil) y lo asume la administración.

Sobre los chanchullos, lo dicho, los hay en todos lados y eso no lo voy a defender, pero eso es independiente de que el voluntariado de emergencias, bien implantado, sea importante. Otra cosa es que aquí lo tengamos a medias.

Y si, tambien conozco gente de esa que lo primero es poner lucecitas y sirena y luego no saber que hacer, y no me parece bien.

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#36 Que haya gente que hace mal su trabajo remunerado (por ejemplo un técnico de un ayuntamiento que se aprovecha de la agrupación de voluntarios para no dar palo al agua) no significa que el trabajo voluntario no tenga sentido ni sea útil.
Pongamos las soluciones apropiadas a los problemas. La solución al problema de los aprovechados es echarlos a patadas, no dejarlos donde están y quitar eso de lo que se aprovechan, aunque sea útil para la sociedad, porque ya encontrarán otra cosa de la que aprovecharse. Critiquemos con cabeza y a quién hay que criticar, porque si no solo les ayudamos a conseguir su objetivo que es aprovecharse y echarle la culpa a otro.

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#38 Hasta donde yo sé no, o no deberían. Hablo de los jefes o mandos de agrupación. Otra cosa son los técnicos de protección civil de los ayuntamientos, que muchas veces son coordinadores de la agrupación, pero no mando de la misma.

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#32 Yo solo he llamado impresentable al detenido, en el hipotético caso de que sea culpable de haber provocado los incendios, a nadie más.
No pillo absolutamente nada más que la satisfacción de ayudar a quién lo necesite sin mas condición ni prejuicio que necesitarlo.
Parece que usted tiene más prejuicios, pensando que todo el mundo que tiene una convicción es por dinero. Tal vez deba pensar que hay gente que se mueve por algo más que el dinero, aunque usted sea incapaz ni de hacerlo ni de entenderlo.

D

#35 error, admirable la gente que coopera. La pena es que su trabajo sirve para que muchos impresentables luzcan palmito a su costa. Y vivan muy bien además. Solo señalo ese pequeño matiz. Mi hijo es colaborador de +roja.

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#36 Que haya gente que hace mal su trabajo remunerado (por ejemplo un técnico de un ayuntamiento que se aprovecha de la agrupación de voluntarios para no dar palo al agua) no significa que el trabajo voluntario no tenga sentido ni sea útil.
Pongamos las soluciones apropiadas a los problemas. La solución al problema de los aprovechados es echarlos a patadas, no dejarlos donde están y quitar eso de lo que se aprovechan, aunque sea útil para la sociedad, porque ya encontrarán otra cosa de la que aprovecharse. Critiquemos con cabeza y a quién hay que criticar, porque si no solo les ayudamos a conseguir su objetivo que es aprovecharse y echarle la culpa a otro.

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#2 #6 #7 #12

A ver a ver, este elemento es un impresentable y ojalá le metan el puro que se merece, pero a los que decís que Protección Civil = Inútiles o enchufados...

1- Si es el jefe de los voluntarios, lo es de una asociación o agrupación, por tanto, también es voluntario, no cobra, apague incendios o no. Es decir, su salario no depende de esto.

2- Protección Civil no es inútil. Hacen una estupenda colaboración, de forma altruista en emergencias y eventos de riesgo previsible y su colaboración es importante.

3- Todo el que reniega del voluntariado de emergencias, sea en Cruz Roja, Protección Civil, DYA, etc... Dice cosas contrarias, por un lado se prefiere que esa gente cobre, que sea un puesto de trabajo, para no quitar trabajo asalariado, etc... Pero por otra parte no se ve bien gente que en su puesto de trabajo no haga nada, entonces son enchufados, Inútiles, dinero tirado...

¿Como gestionamos entonces las emergencias?

Si tenemos un montón de recursos por si pasa algo que es poco probable, tenemos recursos desaprovechados y dinero tirado. Si no los tenemos, cuando pase algo, menuda falta de previsión...
Lo más apropiado es el sistema de voluntariado y por eso existe. Se tiene un sistema de emergencias dimensionado a las necesidades más o menos diarias o relativamente comunes y una serie de personal voluntario entrenado que entra en acción cuando esos recursos son insuficientes. Personal formado y entrenado en servicios ocasionales que, no tendrán la misma experiencia que los profesionales que se dedican a ello de principal actividad, pero que pueden solucionar muchísimas situaciones y aliviar carga y contribuir a una mejor y mas pronta resolución del problema.

A los que sigáis siendo escépticos, voy a hablar de Emergencias Sanitarias que es lo que conozco. Os invito a buscar cuántas ambulancias de emergencias hay en vuestra ciudad y provincia y a ver si os parecen suficientes para todas las situaciones de emergencia. Segovia, León o Palencia tienen 3 ambulancias, solo una de ellas con médico (UVI Móvil).
Valladolid por ejemplo tiene 4 dotaciones de bomberos de guardia (2 autobombas y 2 autoescalas)
Hace unos años hubo en una autovía en Palencia un accidente, choque de 2 autobuses, unos 50 heridos, algo importante y afortunadamente poco frecuente, pero ni de lejos lo peor que podría pasar.
Esto supuso que tuvieran que actuar los recursos sanitarios de provincia y media. Todos los recursos de Palencia y la mitad de los de Valladolid, sin contar helicopteros sanitarios. Hablo de provincias enteras, no ciudades. Si hubiese pasado algo más, un infarto por ejemplo, no habría ambulancia disponibile. ¿Solución? Activar voluntarios. Es lo que se hizo.
No, Protección Civil no es inútil y las agrupaciones de voluntarios ni son un desperdicio ni son inutiles. Dedican gratis su tiempo por nuestra seguridad y bienestar.

Os invito a todos a participar en la seguridad de vuestra comunidad, aprender a actuar en caso de necesidad y no dedicarse a mirar y quejarse "desde la barrera" de si hay o no recursos.

Perdón por el tocho.

Un saludo y agradecimiento a todos los voluntarios.

D

#30 el voluntariado sirve para que los jefes del cigarro hagan política y vivan de puta madre a costa de la gente de buena voluntad. Si te molestas en defenderlo con tanto ahínco es que algo pillas.
Y para impresentable usted caballero!

p

#32 Yo solo he llamado impresentable al detenido, en el hipotético caso de que sea culpable de haber provocado los incendios, a nadie más.
No pillo absolutamente nada más que la satisfacción de ayudar a quién lo necesite sin mas condición ni prejuicio que necesitarlo.
Parece que usted tiene más prejuicios, pensando que todo el mundo que tiene una convicción es por dinero. Tal vez deba pensar que hay gente que se mueve por algo más que el dinero, aunque usted sea incapaz ni de hacerlo ni de entenderlo.

D

#35 error, admirable la gente que coopera. La pena es que su trabajo sirve para que muchos impresentables luzcan palmito a su costa. Y vivan muy bien además. Solo señalo ese pequeño matiz. Mi hijo es colaborador de +roja.

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#36 Que haya gente que hace mal su trabajo remunerado (por ejemplo un técnico de un ayuntamiento que se aprovecha de la agrupación de voluntarios para no dar palo al agua) no significa que el trabajo voluntario no tenga sentido ni sea útil.
Pongamos las soluciones apropiadas a los problemas. La solución al problema de los aprovechados es echarlos a patadas, no dejarlos donde están y quitar eso de lo que se aprovechan, aunque sea útil para la sociedad, porque ya encontrarán otra cosa de la que aprovecharse. Critiquemos con cabeza y a quién hay que criticar, porque si no solo les ayudamos a conseguir su objetivo que es aprovecharse y echarle la culpa a otro.

javierchiclana

#30 Creo que los jefes sí que cobran.

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#38 Hasta donde yo sé no, o no deberían. Hablo de los jefes o mandos de agrupación. Otra cosa son los técnicos de protección civil de los ayuntamientos, que muchas veces son coordinadores de la agrupación, pero no mando de la misma.

D

#30 Nada que objetar a la existencia de voluntariado 'por si acaso'.

Pero 'llegado el caso', lo lógico sería que cobrasen (y cotizasen a la seguridad social) durante las horas o días que estén 'activados' y trabajando en medio de una incidencia o emergencia.

Digo yo que al menos ¿tendrán un seguro que les cubra por su actividad?

Arkhan

#46 Efectivamente, los voluntarios están asegurados en los servicios en los que colaboren. Por eso mismo en grandes emergencias no se acepta que cualquier espontáneo se apunte al carro. Los voluntarios tienen que estar asegurados y los seguros requieren cierta formación que normalmente no tienen todos los ciudadanos.

D

#57 Muy bien.

Ahora sólo falta pagarles por su peligroso trabajo ... (al menos las horas de trabajo efectivo, cuando dejan de estar 'durmientes' y se les activa).

D

#30 desde luego que sí la atención sanitaria tiene que depender de voluntarios sin una formación adecuada ( porque si la tuvieran serían profesionales y de dedicarían a ello obviamente) lo que se consigue es eliminar la sensación de que no hay recursos, poniendo en lugar de profesionales a gente que le gusta tocar la sirena y que tienen otras profesiones. No sé tú, pero si algún familiar mío tiene que ser atendido prefiero que lo hagan profesionales a voluntarios que no tienen formación ni experiencia.

Claro que para los voluntarios es mucho más emocionante ponerse ropa de colores y tocar la sirena que ir a leer libros a una residencia de ancianos. Porque no seamos ingenuos, no lo hacen por la sociedad sino por ellos, porque en su voluntariado les hace ser alguien que no son.

Arkhan

#47 Seguramente en ciertas situaciones podrías llegar a agradecer que se presente un voluntario de una agrupación local con un DESA en la mano y con la formación oportuna de cómo usarlo mientras llega el recurso sanitario que tengan que desplazarte desde la central de coordinación.

D

#58 El problema es que los voluntarios no son tales. Uno puede entender el voluntariado como una dedicación sin ánimo de lucro por un bien mayor, cuando la realidad es que el propio voluntario lo que busca es el reconocimiento a su labor. Partiendo de ahí, tener a un voluntario sin mayor beneficio que cargar con un DESA a la espera de una reanimación es una fantasía.

Los SVB y Avanzados tienen unas características de ubicación reguladas por directrices europeas en cuanto a dispersión y población. Si no se cumplen es culpa de las administraciones y son los ciudadanos quienes deberían de denunciar a las administraciones públicas en el caso de que no se cumplan. Lo que es hacer trampas es valerse de soportes de voluntariado carentes de la formación adecuada para suplir esas carencias. Porque no dudes que el día que un familiar tuyo necesite de atención, esta será mucho más eficiente si esta regulada por profesionales tanto de los soportes vitales como de los centro coordinadores.

Y por cierto también existe una obligatoriedad de tener instalados DESAs en centros comerciales, eventos deportivos y lugares frecuentados y no es necesaria una formación de ningún tipo para utilizarlos.

Arkhan

#60 Efectivamente, son los propios los ciudadanos los que deberían denunciar a las administraciones públicas por esa gestión que hacen, pero los ciudadanos no solamente no denuncian a esas administraciones si no que cada cuatro años revalidan a los gestores que han permitido ese desbarajuste. Hasta que el ciudadano no tome conciencia de ello nos toca aguantar el chaparrón como podamos, y si tenemos que poner voluntarios pues se ponen, porque el sistema de gestión actual se basa en voluntarios o nada.

D

#61 Osea, que vamos a poner a Paco el fontanero a cubrir emergencias aunque no tenga ni pajolera idea de lo que hace porque eso es mejor que nada, verdad?
Pues no chico, es mejor no tener nada que tener gente incapaz de ver la diferencia entre una borrachera y un politrauma y que lo lleven en una ambulancia con muchas luces y mucho ruido. Entre otras cosas porque si viene Paco el fontanero y trata al politraumatizado como si fuera un saco de patatas, posiblemente le cause mayor daño que si dejan en su sitio al politraumatizado hasta que llegue la ayuda profesional (aunque esta tarde más).

Arkhan

#65 No, pongamos a Paco el fontanero a buscar al herido politraumatizado que ha salido despedido del accidente, señalizando dónde se ha salido el coche en la carretera para que el resto de personal lo encuentre o pongamoslo a esperar a los bomberos en la entrada del pueblo para guiar al camión de bomberos hasta el incendio, porque el voluntario puede conocer el pueblo mucho mejor que el bombero que no lo haya pisado nunca. Nunca he defendido que se hagan cargo de emergencias vitales, pero si que a día de hoy son un buen valor añadido como complemento a los organismos profesionales que se encargan de ello mientras no existan los recursos profesionales que puedan cubrirlos de otra manera.

Otra cosa es que permitáis que en ciertas comunidades autónomas os gobiernen ignorantes que los ponen al cargo de ciertos tipos de servicios en los que la pueden liar muy parda.

D

#30 es más, te voy a seguir contestando porque me afecta directamente. Soy profesional de las emergencias y a los voluntarios no queremos verlos ni en pintura, entre otras cosas porque en muchas ocasiones han llegado a causar más daño que otra cosa.

No puedes hablar del voluntariado como un grupo heterogéneo cuando estás supuestas ONGs se dedican a tirar los precios de los servicios preventivos privados ,( conciertos, partidos de fútbol etc..) porque entre otras cosas tienen la ventaja de no pagar a quienes cubren los servicios y por otra parte reciben subvenciones de las administraciones, haciendo una competencia desleal a las empresas privadas que contratan trabajadores. Por lo tanto, el voluntariado en los servicios sanitarios quita trabajo. Y claro, si una de estas ONG necesita cubrir un evento deportivo por el que ha tirado los precios y que es de alta magnitud, va a tirar de quién haga falta para llenar los recursos necesarios, incluso gente sin preparación. Porque al final la pela es la pela.

Me puedes decir misa que es lo que hay, gente sin preparación, gente peligrosa que hace cosas que no debiera y gente, digamos "especial" que le hace sentirse importante darle a la sirena y hacer como que hace algo.

Madre mía, si la gente supiese lo que hay en las ambulancias de algunas ONG se cogía un taxi, lo aseguro.

p

#48 Bueno, tienes razón en parte, no lo voy a negar, pero en todos lados cuecen habas.

Es cierto que hay determinadas personas con formación desactualizada y es una lucha que también se tiene dentro de las ONG. También es cierto que cualquier voluntario va a tener menos experiencia porque, obviamente, dedica menos horas a esa labor. No obstante, también hay muy buenas personas y buenos profesionales con formación reglada, incluso gente que combina trabajo y voluntariado.
De todas formas en este tema, siempre hay gente que gusta de hacer las cosas bien y gente que... espero que sepan ellos lo que buscan. Pero esto es independiente de si lo que haces es voluntario o no.

Sobre tirar los precios, hay mucho más, lo que cuentas es evidentemente cierto, igual que lo es que las empresas privadas cubren esos servicios preventivos con ambulancias NO ASISTENCIALES con un único conductor, algo muy útil en eventos taurinos donde puede haber una cornada, no digamos si en una gran afluencia de personas hay una parada... Ambulancias que además, en muchos casos, están ya pagadas por las administraciones públicas puesto que son las mismas que se usan para transporte programado. Eso cuando no va un SVB con el conductor nada más, algo ilegal, o una UVI móvil solo con el conductor, lo cual ya... Insisto, en todos lados cuecen habas y cuando son malas prácticas no defiendo ni unas ni otras.

En todo caso, yo defiendo un modelo de protección civil y emergencias que, a mi entender, es el más beneficioso y que puede incluir el voluntariado de manera beneficiosa, obviamente con buena formación y con suficiente experiencia como para actuar. También defiendo que sea 100% público, defiendo que no debería haber una sola ambulancia privada de ningún tipo ni ningún tipo de personal sanitario que no fuese trabajador público, de la misma manera que no entendemos que los bomberos sean privados o que si necesitas ayuda policial solo venga un agente en un vehículo no apto para el servicio porque así sale más barato. Así ni ONGs ni empresas se aprovecharían de nada, solo los ciudadanos.

D

#54 pues en mi opinión si que existe un nicho de negocio importante que está siendo eclipsado por la "labor" de las ONG de turno, donde la empresa privada no solo puede estar sino que debe. Y obviamente me refiero a los miles de servicios preventivos que cada semana cubren las ONG con personal voluntario. Servicios por los cuales estas ONG cobran, pero no pagan pues se nutren de voluntarios.

O acaso la asistencia en los estadios, en los rallyes, en las carreras ciclistas, en los toros, en los conciertos, en las fiestas populares, en las aglomeraciones etc etc etc... Debe de ser sufragada por la administración?

Obviamente podría ser una trabajo bien remunerado, pero por desgracia se nutren de voluntarios con más o menos voluntad que conocimiento en el mejor de los casos. ONG donde sus directivos tienen buenos sueldos y dónde se crean ocupaciones para amiguetes varios remunerados.

Siempre me ha recordado mucho al chanchullo de las mutuas, donde supuestamente no existe el derecho de lucro, pero que finalmente vale para que muchas personas se llenen los bolsillos todos los meses a costa de buenos sueldos y mejores dietas.

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#56
No, los preventivos no deben ser sufragados por la administración, pero si es la encargada de las emergencias, puede prestar el servicio y cobrarlo igual que hace la empresa privada. Hablo en un hipotético caso un tanto utópico, nada mas. No obstante, en esos mismos casos se presta servicio de seguridad (policia y/o guardia civil) y lo asume la administración.

Sobre los chanchullos, lo dicho, los hay en todos lados y eso no lo voy a defender, pero eso es independiente de que el voluntariado de emergencias, bien implantado, sea importante. Otra cosa es que aquí lo tengamos a medias.

Y si, tambien conozco gente de esa que lo primero es poner lucecitas y sirena y luego no saber que hacer, y no me parece bien.

j

#30 No se en tu ciudad, en la mía la ambulancia de protección civil va tripulada por 3 personas, ninguna es médico o enfermero, yo prefiero que me atienda un profesional antes que un aficionado máxime en temas de salud, eso sí, la sirena siempre zumbando. En cuanto a que no cobran no se por ahí, pero aquí cobran una "gratificación " de no recuerdo bien si son 500 ó 600 euros.

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#62 Eso es porque esa ambulancia de protección civil es un Soporte Vital Básico (SVB), cuya dotación mínima son dos Técnicos en Emergencias Sanitarias y seguro que dos de esas 3 personas de protección civil lo son, y es una titulación profesional que permite trabajar de ello o ser voluntario.

Pensáis que en una ambulancia hasta el que la limpia es médico o enfermero y la grandisima mayoria de incidentes son resuelto por SVB con Técnicos y esto es indiferente de si son voluntarios o no. La ley en esto es muy clara y, al menos en mi provincia, se la saltan bastante más las empresas privadas, que no llevan el personal mínimo, que las ONG.

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#21 Yo estoy 100% de acuerdo con lo que dices, pero es una interpretación de lo que es el consentimiento. El problema planteado sigue sin resolverse. El principal problema es como demostrar si tenías consentimiento (sea la definición que sea) y si lo has revocado, cuándo y cómo lo has hecho. Hablo de demostrar en sede judicial, claro, ante un "desacuerdo" de alguna de las partes en cuanto a ese consentimiento.
El problema es el mismo, si hacen falta pruebas, normalmente sale perjudicada la parte que no quería y si no hacen falta pruebas, a tomar por culo la presunción de inocencia, volvemos a los tiempos en los q alguien gritaba BRUJA apuntando a alguien con el dedo y no hacían falta mas pruebas para ajusticiar...

Guanarteme

#221 Es que el problema es partir del concepto "consentimiento" y no de "deseo mutuo".

Parece que es solo uno el que quiere follar y la otra parte tiene que decidir si quiere que la follen o no; por eso digo que el debate está horríblemente planteado desde su base.

Para que una reación sexual sea legítima tiene que haber "atracción recíproca", no vale que como estaba incosnciente ahí como un saco de harina se la meto y como "no me dijo que no" pues entonces vale.

Por último, si crees que para una mujer es agradable ir a una comisaría o juzgado a contarles a unos desconocidos que un tío ha estado haciéndole de todo en contra de su voluntad, es que conoces muy mal, no solo la psicología femenina, sino incluso la sociedad en la que vivimos.

Vale que eso último no es garantía de nada, pero que si follamos con gete que quiere follar con nosotros no hay ningún problema.

#235 no vale que como estaba incosnciente ahí como un saco de harina se la meto y como "no me dijo que no" pues entonces vale.

Es que eso ya es (y lleva siendo tiempo) delito, no hace falta reformar nada.

p

#40 mmm, estoy de acuerdo y no. Es cierto que de alguna manera lo que mencionas, pero creo que es más realista aceptar que esas diferencias existen, aunque no nos gusten.
Creo que es muchísimo más importante la lección que han aprendido todos los chavales. Los discapacitados han visto que realmente pueden conseguir sus objetivos si se esfuerzan y se lo proponen y que sus compañeros les apoyan. El resto de chavales, sobre todo los del equipo contrario, que probablemente tuviesen ese problema menos visible, han aprendido que no por ser diferente se tiene que considerar a una persona inferior y que hay que ayudar a que estas personas consigan por si mismas lo que se proponen. Y ha sido así, porque ha sido ella la que ha conseguido el ensayo por si misma, no se lo han marcado.

Es absurdo intentar aparentar que las diferencias no existen y adoptar la actitud de, consigue las cosas por ti mismo que yo paso de ayudar. Creo que es mucho mejor integrar esas diferencias en la sociedad. Y no lo aplico solamente a discapacidades del tipo que sea, la misma actitud vale para cualquier diferencia entre personas si todo el mundo pone buena voluntad como estos chavales.

Por tanto, si, ole por el entrenador, ole por los chavales y sobre todo, ole por esas dos personas que han visto que con esfuerzo se consigue lo que se proponen.

p

#18 Sacado de la Wikipedia

La Guardia civil tiene, básicamente, una doble dependencia:

Del Ministerio del Interior en cuanto a servicios relacionados con la seguridad ciudadana, retribuciones, destinos, acuartelamiento y material. Esto supone alrededor del 95-97 % de sus actividad.

Del Ministerio de Defensa en cuanto a régimen de ascensos y situaciones del personal, disciplina y misiones de carácter militar (R.D 1438/2010), así como durante el estado de sitio y el tiempo de guerra
.

Asi que si, es su jefe directo y además en sus funciones más habituales e importantes en el ámbito civil.

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#55 Entonces en un festival al q acudan 60.000 personas sería aceptable que mueran 39 personas? Tampoco es el holocausto...

Cuantas personas sería aceptable que mueran en San Fermín, Fallas...

c

#59 depende de la esperanza de vida ,y riesgos que se tomen

D

#65 el problema aquí que quien decide tomar el riesgo No es el caballo

E

#59 En San Fermín no es raro que haya algún muerto todos los años e ingresos hospitalarios decenas o cientos, de peleas, caídas o intoxicaciónes etílicas o de otras cosas.

Por no hablar de los toros, que ya mismo hay medio centenar sentenciados.

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¿crecequé? Será a los jefazos de grandes empresa, mi salario bastante tiene con mantenerse, si no me echan a final de año.

Spartan67

#24
Si se mantiene es lo mismo que te lo bajen ya que el coste de la vida no para de subir.

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#9 #26 Es como dice #27, un tanto absurdo. Están diseñados para que cualquiera que sepa hacer una RCP pueda usarlos. Sin embargo en este país no puedes utilizarlos salvo que tengas un curso oficial (En CyL son 8h, hay que renovarlo cada 2 años con un curso de 4h) que te habilite a ello. Lo más absurdo es que las competencias sanitarias son autonómicas por lo que el curso hecho en CyL no sirve en Madrid o Cataluña. Puedo saber estar habilitado para usar un DESA en Palencia pero si presencio una parada en un centro comercial de Tarragona no puedo actuar. Por no hablar del papeleo que supone la semana siguiente a la persona que ha utilizado el DESA, incluido el tener que sacar ciertos datos (audio grabado de lo que ha ocurrido) del propio aparato.

En caso de necesidad, al ser tan sencillos de manejar y por si le pasa alguna vez a alguien, lo mejor es notificar al 112 (hemos tenido que llamar lo primero) que tienes un desfibrilador de la mano pero que no tienes el curso para usarlo o que tienes el curso de otra comunidad autónoma. Si el médico del 112 te autoriza a usarlo puedes hacerlo bajo su responsabilidad y siguiendo sus indicaciones.

Aún así me parece una locura devolver un aparato así con ese pretexto. Cruz Roja da el curso por unos 90€ para la población en general. Y si no siempre puede haber un médico, enfermero, sanitario, voluntario o cualquier persona habilitada para usarlo, o que el médico del 112 autorice su uso.

el_pepiño

#36 el propio inventor del desfibrilador automático dijo que está hecho para que cualquier persona que pase cerca del afectado pueda usarlo, el problema es la burocracia de este puto país.

p

#37 poco has ido en bici para afirmar que ir a "aproximadamente" 20km/h es una temeridad por una acera ancha y sin peatones. Es como cuando te multan a 65-70km/h con el coche por una avenida de 2 o 3 carriles muy anchos de noche, con poco tráfico. Que si, tendrán base legal al poner la multa, pero ni temerario ni lógico.

D

#39 Respetad la normas coño!!!!, si quieres ir rápido, por la calzada.
#46 Pero que no se puede ir tan rápido por las aceras coño!!!!
Que si quieres ir así de rápido bien, pero por la puta calzada.

forms

#52 hombre, si no aprecias tu vida puedes circular con la bici en España por la carretera es como una ruleta rusa

samdax

#55 hablamos de ciudad, no de carreteras. Y no, no es ninguna ruleta rusa, hay poquisimos accidentes, y es bastante seguro. Si tu respetas, te respetan bastante. No empecemos con los topicos y las excusas, por favor.

I

#52 #63 Creo que no conoces la vía donde le han puesto la multa, es un paseo marítimo con una acera anchísima, donde caben sin problemas bicis, peatones, gente patinando y lo que haga falta, y donde por supuesto, no hay carril bici.

Y la carretera, son dos carriles (en algunos hasta tres), donde los coches no bajan de 80-90 km/h (limitado a 50 pero no lo cumple ni dios), si me vais a decir que es más peligroso un ciclista por la acera a 20 km/h que coches pasando a 80km/h adelantándote a menos de medio metro...

Esa norma de velocidad es una gilipoyez tremenda que se puso después de gastar muchisima pasta en poner carriles bici por determinadas partes de la ciudad, en aceras mucho más estrechas que esta y sin ningún tipo de separación del resto de peatones, por lo que es IMPOSIBLE circular por esos carriles.

#61 lo de que los ciclistas son todo eso, bueno... lo serán algunos... pero vaya que más cafres que en coches seguro que no, porque conductores que respeten a los ciclistas se cuentan con una mano.

D

#72 Tienes razón en lo de que se pueden contar con la mano los que respetan a los ciclistas... yo creo que debe ser que la mayoría no ha circulado con bicicleta en su puñetera vida y no se ponen en el pellejo del ciclista.

Tengo que admitir que en mi caso, a base de usar la bicicleta, el coche y la moto, me he vuelto mucho más empático con cada grupo, porque es más fácil ponerte en la piel de otro y entender ciertas cosas que se hacen.

Y sobre la multa... pues digo lo que digo siempre en estos casos, que estamos llegando a un extremo absurdo en el que hay que legislar sobre todo, cuando realmente bastaría con algo de sentido común...

Que sí, que una bici a 20 km/h puede ser peligrosa para los peatones, pero es que en este caso ni había peatones, ni es sencillo en llano mantenerse a 10 km/h, de hecho se puede ir a 10 km/h haciendo eses y ser mucho más peligroso que una bicicleta circulando recto al doble, en realidad basta con tener un poco de sentido común, se aprieta cuando se puede y se afloja cuando se debe, no hay más, en este caso habría que ver cómo iba realmente el ciclista.

Tener normas y seguirlas está bien, pero tener demasiadas normas y muchas de ellas absurdas, lo complica todo innecesariamente, y estamos llegando a ese extremo absurdo en el que te pueden multar hasta por correr por la calle.

#73 Tienes razón en lo de que el velocímetro es poco menos que "a ojo de buen cubero", basta con que se hayan despistado al configurar el radio de la rueda para que de una velocidad completamente diferente de la real, por poner un ejemplo tonto... aparte de que no puedes saber si está midiendo bien... ni por supuesto a cuanto va la otra bicicleta.

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#72
No, no conozco la vía que se menciona, es decir, nunca he estado allí, pero leyendo el artículo no necesito conocerla. Es una vía urbana, por lo tanto lo más seguro es que esté limitada a 50km/h o incluso menos.
La acera tendrá 3, 5 o 10 metros, me da exactamente igual, como si es una pista de aterrizaje, es una acera y por la acera caminan personas.

Como peatón no quiero que me atropellen bicis, ni patientes, ni personas corriendo, ni ningún tipo de vehículo, los vehículos a la carretera. La actual norma habla de "si la densidad de peatones lo permite.." ambiguo y problemático, al final todos circulan por la acera a la velocidad que les sale de los pedales, ya no me meto en si llevan o no casco etc.. eso es más problema de ellos mismos que de los peatones.

Como conductor, circulo por la carretera respetando las normas, parece ser que el problema principal de esa vía es que no se respetan las normas.

Al final solo se trata de un problema de RESPETO, en este puto país no hay respeto por nada ni por nadie, es un valor que se ha perdido paulatinamente, la gente olvida que aunque ahora vaya en coche, otro día irá en bicicleta y otros muchos, caminará por la acera.

a

#95 ¿Las bicis llevan cuenta kilómetros para saber a que velocidad vas?
El policía igual si.
Pero supongamos que para comprobar la velocidad del ciclista al que quiere multar se basa en su cuenta kilómetros propio. Supongamos que el policía esta a 200 metros del ciclista y para alcanzarlo empieza a darle caña a su propia bici. Puede que el ciclista este circulando a 8 y el policía para alcanzarlo se haya puesto a 20.

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#100
Ese policía no tiene argumentos más allá de su palabra.

Para mí la multa no tiene base alguna, si quiere multarle por exceso de velocidad necesita un radar y una foto, lo demás es mamoneo policial, inquisición legal si lo prefieres, pero no puede demostrarlo.

#102
El tema de los abusos municipales es bien conocido y sufrido por todos, es una forma de sacar pasta para pagar el sueldo del alcalde, recaudación pura y dura, nada más.

D

Si la excusa del ciclista es acera ancha y sin gente pues nada, si voy con el coche y veo una acera ancha y sin gente me meteré por ahí. ¿A que la cosa ya no es tan graciosa? A pagar la multa y a respetar las putas normas de tráfico.
#104 Ese policía, nos guste o no (que no nos gusta) tiene presunción de veracidad, lo cual quiere decir que si él dice que tú ibas tirando piedras por la calle, tú ibas tirando piedras por la calle y punto. Luego si eso ya investigarán, pero de primeras tú ibas tirando piedras.

I

#95 Exacto, es un problema de respeto, cosa que en este pais no tiene nadie, ni los peatones, ni los ciclistas, ni los conductores, pero si vamos a solucionarlo a base de multas absurdas vamos apañaos.

Y para los que insisten en lo mismo, que si hay una ordenanza la multa está bien puesta y blabla... que siiii que yo no pongo en duda la corrección del policia aplicando la ley. Lo que no es lógico es que exista una ordenanza que te obligue a ir en bicicleta a menos de 10km/h cuando una persona corriendo puede ir a más velocidad.

Para que os hagais una idea es como si un coche tuviese que ir a 30 km/h en una via de dos carriles, excesivo, pues ya está.

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#133
Dime que eres una bella mujer, inteligente, jóven, con recursos y casémonos =)

D

#136 Ni mujer, ni bella, ni joven, ni recursos... algo de inteligencia sí que tengo, pero para lo que me sirve... lo siento

draconte

#72 si no? yo si que la conozco y con gente andando, corriendo, patinando y las bicis, sinceramente hacerte el trayecto desde los baños del carmen hasta el muelle uno, entre las 19 y las 22 yo me llevo mas de uno y dos sustos con esos ciclistas que van tan despacio. Y no se tienen que bajar a la carretera, que por la arena salvo un tramo de 30 metros y por delante del morlaco que seran 450 metros se puede ir perfectamente con la bici por el carril que hay.

p

#17 Puedes compartir tu ubicación por WA, y mandarse a un contacto, para eso la app necesita acceder a tu localización.

u

#25 bueno, eso no es cierto, cuando le mandas tu ubicación le estás mandando un enlace de google maps, que el otro usuario abre en el navegador, compartir tu ubicación es como compartir una página web.

Para lo que supongo yo que usa la ubicación WA es para sus estadísticas de uso internas. Tampoco creo que sea un problema para el usuario, no creo que venga un señor de WA con un cuchillo a asesinarnos porque "sepa dónde estamos".

p

#38 Entonces se saldría el domingo también, eso no es solución. Lo que hay que tener es sensatez, nada más.

p

me quedo sin duda con el cartel de "Mamá, esto es lo que me has enseñado. GRACIAS".

Y gracias a todas las madres que nos han enseñado a soñar y a perseguir nuestros sueños de un mundo más justo para TODOS.

A todas ellas. GRACIAS!

p
p

#28

Preguntale al despedido si esa opinion tuya no le parece "insultante o difamatoria", incluso podríamos empezar a discutir si es de divulgación de bulos o de información errónea debido al precedente que puede sentar hechos como este...

p

Lamentablemente la única ayuda que se puede dar es cuando una ONG conocida (Cruz Roja, MSF, etc...) se encarga de recaudar el dinero y repartir la ayuda con sus propios medios, encargándose y controlando absolutamente todo.

Es como dar dinero a los pobres por la calle. No es cuestion de ser generoso o no, es cuestión de que en el 90% de los casos alimentas mafias que les explotan más aún.

p

#13

Te lo explico con una sola palabra ¿vale? EMPATÍA!!

Espero que nunca te pase algo remotamente parecido a este hombre...

D

#26 No puedes votar a alguien negativo porque crees que le falta empatía. Léete el párrafo final de #24

Para cuando el ban por deficiencias cognitivas?

wulf

#13 y #28 podemos votar negativo a quien nos de la gana y por lo que nos de la gana. Exactamente igual que vosotros. ¿Que no?, acabais de hacerlo, acabo de hacerlo, rebatidlo si podeis.

Cuidado con los bans por deficiencias cognitivas, abren la puerta a los bans por deficiencias empáticas y ahí a lo mejor entrais vosotros. Por otro lado, las deficiencias cognitivas pueden corregirse, la carencias en empatía y socialización son un poco mas complejas. Suerte

Aguarrás

#28 ¿Que no podemos qué?... Lee a #31 y aprende duramente.

D

#31 No, para eso están las normas. No verás un negativo mío en esta noticia.

Has entendido algo de lo que te he dicho? Hola?

p

#28

Preguntale al despedido si esa opinion tuya no le parece "insultante o difamatoria", incluso podríamos empezar a discutir si es de divulgación de bulos o de información errónea debido al precedente que puede sentar hechos como este...

t

#26, pues yo si le deseo que a #11 le pase eso.
#28, ¿para cuando el ban por deficiencias morales?. Si es que a algunos os suda la polla lo que le pase al prójimo.

p

#48 Creo que te referías a #28 no a mí (#38)

D

#28 Según las normas, cualquiera puede votar en negativo un comentario por considerarlo insultante sin importar lo bien razonado que esté el comentario.

Ahora bien, si consideras que un comentario falto de empatía no puede ser considerado insultante entonces no considerarás insultantes comentarios que, por ejemplo, se rian de los discapacitados, de los agredidos o muertos por poner algunos ejemplos.

j

#26 empatia con la parte interesada querras decir claro :).