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#10 Que parcial eres, la policia es prejuiciosa y sensacionalista, pero los que critican a la polica son... angeles neutrales?
Y porque obvias que antes hablaron e intentaron desalojar uno a uno, pero se ataban entre ellos ,haciendolo dificil y volviendose violentos con el tiempo y rodeando en numero a la policia, que no queria elevar la violencia sino arrastrar de uno en uno.
Y porque tiene la policia que arrastrarles? Que consiguen con eso? Que "lucha" es esa? Un pobre contra otro pobre, un trabajador espanol contra otro. Que fueran a la casa de Botin, a su jardin, a la Moncloa, al congreso de los diputados, pero porque en la plaza? Es mas facil quedar con los amigos alli? Es mas comodo? Menos arriesgado para los luchadores?
Y no crees que parte de los manifestantes eran violentos? No crees que muchos de esos "comprometidos" sociales saben de violencia contra "antifascistas" y los que les caigan mal?

D

#13 ¿No se suponía que en "democracia" la VIOLENCIA no es el camino? ¿No se han ilegalizado partidos políticos por NO condenarla?
Para este portavoz los mas sencillo es recurrir a ella ¿Quien le habrá asesorado para escribir el "comunicado"? roll

ann_pe

#13 Y porque obvias que antes hablaron e intentaron desalojar uno a uno, pero se ataban entre ellos

Me parece que eso de hablar, hablar no lo hacen mucho, a lo mejor intentaron localizar al reponsable de la acampada y no lo encontraron, quien sabe. Agunas veces utilizan a una persona mediadora, un trabajador que su trabajo es intermediar entre las personas y los mossos, por que no suelen ser muy receptivos a las palabras como se puede ver en los videos, contestan con la porra, o gomazo como dicen en foropolicia

Ingenioso_Hidalgo

#13 No se tu pero yo vi como pegaban sin control a 1 montón de gente en el suelo con las manos en alto o protegiéndose.

Hay 1 montón de testigos de lo sucedido y dudo que todos mientan. En una conspiración para desprestigiar a los mossos (si es que les quedaba algo de eso).

De todas formas conocerás el cuento del lobo. Ya nadie les cree:

p

#8 Quien ha forzado la situacion? Lleva tiempo avisando que era ilegal y que tenian que desalojar, fueron los organizadores los que pusieron pancartas diciendo que hacer, y que decian? Desobedecer a la policia, sentarse juntos agarrados y no moverse pase lo que pase. No crees que esas ordenes de los organizadores tienen algo de culpa tambien?

p

Yo tampoco voy a entrar, solo quiero que "balancear" un poco, y que la otra voz se escuche, la libertad se basa en estar informado, si en meneame solo salen noticias criticas de un sector, pues la imagen no es neutral u objetiva, no hay ninguna razon para no escuchar a los otros si estamos seguros de que ellos se equivocan no?

D

#6 ¿Balancear? Si tienen todos los medios para manipular y justificar su puñetera violencia, ¿O nos te has enterado de las declaraciones del "señor" Felip Puig?
¿No has leído la prensa? ¿No has visto los telediarios afines a la cuerda de estos terroristas? Nosotros solo tenemos este medio, no lo vengas a "desbalancear" con las versiones mas que difundidas ya por todos sus medios afines.

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"¿Sabes por qué un policía te puede multar por ir bebido mientras conduces?"
Porque quieren dinero. Y porque es un aumento hacia estado policial disimulado.
"es una actividad regulada. ¿Pretendes que no se regule?"
Atencion. Falacia. Como Bush, o con nosotros o con los terroristas. Pues no, hay otra opcion. Tu estas diciendo que la unica opcion es o burocracia estatal o caos. No, hay regulacion y orden en la sociedad civil, en el mercado, el estado no creo las leyes ni las instituciones, las nacionalizo, la ley y el orden puede existir muchisimo mejor sin estado, con autoridad legitima, voluntariamente cedida a agencias, asociaciones, corporaciones, etc... formas en las que la gente se organizaria eficientemente sin las molestias y monopolios de un ineficaz e ilegitimo estado. Como seguro que jamas has leido nada sobre ley policentrica y anarco-capitalismo, o 100% laisez fairez, o sociedad libre caes en falacias sobre las que te agrandeces y caes mas en la trampa de la ignoracia. Lee sobre los temas que comento por favor.
"regular la actuación ante un acto violento"
El estado policial en las carreteras es innecesario, todo aquel que comete un accidente sera investigado legalmente y llevado a juicio, Punto, da igual si iba maquillandose, jugando con la radio, o gritando a los ninos descuidando la carretera. Ves, lo importante es la ley, en si, no las inquisiciones arbitrarias como solo culpabilizar al alcohol, que es una excusa para meter estado policial. De verdad, que no ha conseguido nada positivo este estado policial excepto en las manipulaciones estadistica que todos conocemos de, muerto mas de 48 horas despues del accidente, no cuentaa.. un crater en la carretera, nevando, niebla, granizo... culpa del alcohol! La gente que nos protege en la carretera son la que nos roba y gasta el dinero en radares para robarnos mas, joder date cuenta de eso! Si fuera privado construiran clinicas, helicopteros ambulancia y estudiarian como mejorar las carreteras y lo venderian como publicidad y ganarian clientes y estarian obligados a estar atentos y mejorar y escuchar ideas buenas porque sino la competencia les ganaria. El estado es un monopolio ineficiente que todo lo hace mal.
"tienes es un desorden psiquíatrico importante"
El estado decia eso en la union sovietica y encerro a miles y miles de prisioneros politicos en carceles-psquiatricas. Deberias cuidar mas tus palabras. No te das cuenta que estas insultando a alguien que te argumenta que esas medidas no consiguen lo que proponen porque su objetivo es distinto?
"Entre esos derechos, está el derecho a la vida."
Me arriesgo a asegurar que no reconoces el derecho a defender la vida verdad? (Legitima defensa, 2a enmienda)
Y tu no deberias hablar de derechos, porque tu mismo reconoces que los unicos derechos que tienes son los que el estado te permite, o tienes derecho a la propiedad privada o no lo tienes. No hay mas. Si lo tienes, solo tu invitas quien entra en tu casa, el fontanero, el medico, los amigos, el detective que contratas etc... Igual en tu coches, bajo la ley solo podrian intentar forzar entrar si una victima te acusa, es decir, provocas un accidente, pero no antes, eso es pre-crimen o culpable antes de inocente. Piensa seriamente sobre el origen del estado y si hay alternativas en el mercado (detectives mucho mas eficientes que policias saca-fotos y pinta tizas en el suelo y al cajon, que mas da, ni que su sueldo dependiera de ti o pudieras despedirlos!)

D

#66 menos mal que no soy el único meneante que piensa así. ¿Que tal? Supongo que te pasa como a mí, que dices que la medicina está corrupta y te cosen a negativos. Leete mi comentario anterior, a ver que opinas. Al happy ese no le hagas ni caso que es un troll de cuidado.

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Referendum sobre legitima defensa ya, incluyendo despenalizacion de armas para civiles. Los politicos tienen guardaespaldas y policias, nunca sabran lo que es sentir miedo, de ellos no vendran leyes interesadas en protegernos, viven en su mundo aislado. Hay que exigir o un policia en cada esquina o que nos permitan defendernos sino.

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"prueba a decirle al medico de cabecera que tu pasas de vacunar a tus hijos. Veras lo que tarda en presentarse servicios sociales en tu casa con una orden judicial"
Lo que demuestra que es una tirania donde los hijos son propiedad del gobierno y el gobierno es Dios, su palabra sagrada y nosotros simples esclavos que debemos agacharnos y obedecer su sabiduria, y no atrevernos a investigar nada (crees que las vacunas no son tan buenas como las venden=a asuntos sociales, crees que no murieron 6 millones de judios en la 2GM, a la carcel, no quieres radiaccion y que te metan mano en el aeropuerto, terrorista, a la carcel). Estas en el lado equivocado creo yo. Te veo igual que si no te escaneas y comes radiaccion no vuelo contigo en el avion! Terrorista!
Y si, la inquisicion para protegernos de conductores con x sustancia es una violacion de libertades, absurda, improductiva e injustificable, igual que la guerra contra las drogas. Pero tu mente cerrada te censura y te hara imposible que aceptes hacerte preguntas como.. esta teniendo exito? El problema es el alcohol? Es esa la forma de combatirlo? Hay otras? Tiene efectos secundarios como estado policial? Rompe la proteccion legal de orden judicial para entrar en tu propiedad? Es un paso mas hacia un estado tiranico? A ti ya te han lavado el cerebro y traicionas a tus hijos y los vendes al estado a que los droguen y atonten. Tambien permitiras que les pongan un chip con veneno para asesinarles si se vuelven politicamente peligrosos? Ya hay microchips con clausulas de veneno activadas por control remoto. Pronto llegare el dia que empezaran a ponerlas poco a poco, y tu obedeceras como una oveja porque eres un cobarde que tiene miedo a aceptar la realidad de que eres un puto esclavo y tus hijos igual.
#62 Los que defienden la verdad no deberian tener miedo a debates u opiniones contrarias... a no ser que no tengan la verdad sino altavoces y propaganda en los medios de desinformacion y el adoctrinamiento en los colegios a traves de la compra que hacen de gobiernos.

D

#63: ¿Es que sabes qué pasa? Que debatir con gente como tú es como querer demostrarle al papa que Dios no existe. Lo tuyo es como la fe, y cansa mucho intentar convencer a alguien así de algo que para una es tan evidente porque se demuestra mediante el método científico. Pero va, dime qué quieres debatir de forma concreta, que hoy me pillas con ganas.

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#89 Tu puedes tener la actitud de querer pagar 2000 Euros a tus trabajadores, pero si a tu empresa le quitan el 40% en impuestos, le obligan a gastar millones en abogados, burocracia y cumplir regulaciones absurdas, perder tiempo esperando licencias para cualquier cosa y a obliga a entregar el dinero que va a los trabajadores a la seguridad social aunque no quieras y sepa que esta quebrada y no habra pensiones... pues no puedes hacer mucho, a no ser que hables con los trabajadores y les propongas como esta la cosa (SS) y que les ofreces pagar parte en negro, pero el empresario se estara jugando el cuello, mientras los izquierdas y socialistas sigais apoyando el imposible estado del bienestar y el super estado enorme que todo lo regula, no habra solucion. Preocuparse por el projimo si, pero no robando al vecino para ayudarle (socialismo) sino voluntariamente, con caridad privada, ayudas, creando empleo, empresas, etc (libre mercado).

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#59 No respetas la libertad, estais imponiendo tus miedos subjetivos y tu argumentacion es arbitraria. Tus mismos argumentos se podrian llevar a decir que las rastas deberian estar prohibidas, o que el estado deberia chequear que todos nos duchamos todos los dias porque sino seriamos un riesgo portando enfermedades, tus miedos subjectivos podrian igualmente justificar cualquiercosa, racista, xenofobo o de otro tipo. No hay agresion ninguna, es tu miedo subjetivo que impones y violas la libertad de la gente, eso es el camino a la tirania. Punto.

elektroduende

#60 libertad? creo que la confundes con libertinaje. De la misma forma, se debería respetar la "libertad" de conducir bebido. Si al final Farruquito estaba ejeciendo su libertad, si es que somos unos fascistas. Pero eso no es libertad. Y tu ejemplo de las rastas es de chiste. a mi nadie me perjudica por que lleve rastas, sea de otra raza, homosexual o venusiano. Eso es una reducción al absurdo.
Sinceramente, si tienes hijos, lo siento por ellos.
Afortunadamente, en este país, prueba a decirle al medico de cabecera que tu pasas de vacunar a tus hijos. Veras lo que tarda en presentarse servicios sociales en tu casa con una orden judicial.

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#83 Los derechos no los matan los malvados empresarios, ellos no tienen mas poder que el que las leyes les dan. El culpables es el estado y su creacion de mileurismo, carnicas, seguridad social que no funciona, incentivos al paro y no trabajar, bajas medicas gratis, titulitis estafa que deprime al estudiar 7 anos y darse cuenta que no valen para nada, y sobre todo la legislacion y actitud marxista de dificultad de crear empresas y lentitud judicial que es lo que impide que los derechos se protegan.

l

#88, el culpable es la actitud, la falta de valores y lo poco que nos importan los problemas del prójimo. Si eso cambia, cambiarán los que toman las decisiones.

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#89 Tu puedes tener la actitud de querer pagar 2000 Euros a tus trabajadores, pero si a tu empresa le quitan el 40% en impuestos, le obligan a gastar millones en abogados, burocracia y cumplir regulaciones absurdas, perder tiempo esperando licencias para cualquier cosa y a obliga a entregar el dinero que va a los trabajadores a la seguridad social aunque no quieras y sepa que esta quebrada y no habra pensiones... pues no puedes hacer mucho, a no ser que hables con los trabajadores y les propongas como esta la cosa (SS) y que les ofreces pagar parte en negro, pero el empresario se estara jugando el cuello, mientras los izquierdas y socialistas sigais apoyando el imposible estado del bienestar y el super estado enorme que todo lo regula, no habra solucion. Preocuparse por el projimo si, pero no robando al vecino para ayudarle (socialismo) sino voluntariamente, con caridad privada, ayudas, creando empleo, empresas, etc (libre mercado).

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#57 Parate a pensar despacio, analiza los pasos que sigues para llegar a las conclusiones que crees. Caes en saltos logicos. Fijate que tu mismo te contradices, si un no-vacunado (pero sano! ironico) sobrevive, pero un vacunado no... en vez de concluir que la vacuna es una estafa... culpas al sano no-vacunado! Joder tio, saca cojones para echar las culpas a las farmaceuticas, es mucho mas facil atacar a un individuo corriente ya lo sabemos, pero el que te habra enganado, estafado y vendido una mierda de "proteccion" que no funciona habran sido las farmaceuticas. Si a mi me venden una proteccio que no funciona, culpo al estafador, no al mensajero o el debil que este cerca y sobre el que pueda vengarme.

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#55 Que dices de los ninos que mueren al ser vacunados? O terminan retrasados o con enfermedades terminales? Como Padre, eres conscienete dices... te pongo a prueba, sabes los ingredientes de las vacunas? No, entonces como te atreves a hablar! Informarte y lee la lista de ingredientes que tienen e investiga que efecto tienen.

elektroduende

#56 ¿que porcentaje representan esas reacciones extremas a las vacunas?
lo que se es que si mi hijo enferma gravemente de una enfermedad por que un compañero no esta vacunado por que sus padres son antivacunas y fallece voy a culpar directamente a esos irresponsables.

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#57 Parate a pensar despacio, analiza los pasos que sigues para llegar a las conclusiones que crees. Caes en saltos logicos. Fijate que tu mismo te contradices, si un no-vacunado (pero sano! ironico) sobrevive, pero un vacunado no... en vez de concluir que la vacuna es una estafa... culpas al sano no-vacunado! Joder tio, saca cojones para echar las culpas a las farmaceuticas, es mucho mas facil atacar a un individuo corriente ya lo sabemos, pero el que te habra enganado, estafado y vendido una mierda de "proteccion" que no funciona habran sido las farmaceuticas. Si a mi me venden una proteccio que no funciona, culpo al estafador, no al mensajero o el debil que este cerca y sobre el que pueda vengarme.

D

#56: ¿Has elaborado algún estudio estadístico (con datos fiables a ser posible) para poder orientarnos? Hazme un favor, y piensa bien lo que dices antes de soltarlo. Algún ignorante puede creerte.

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"prueba a decirle al medico de cabecera que tu pasas de vacunar a tus hijos. Veras lo que tarda en presentarse servicios sociales en tu casa con una orden judicial"
Lo que demuestra que es una tirania donde los hijos son propiedad del gobierno y el gobierno es Dios, su palabra sagrada y nosotros simples esclavos que debemos agacharnos y obedecer su sabiduria, y no atrevernos a investigar nada (crees que las vacunas no son tan buenas como las venden=a asuntos sociales, crees que no murieron 6 millones de judios en la 2GM, a la carcel, no quieres radiaccion y que te metan mano en el aeropuerto, terrorista, a la carcel). Estas en el lado equivocado creo yo. Te veo igual que si no te escaneas y comes radiaccion no vuelo contigo en el avion! Terrorista!
Y si, la inquisicion para protegernos de conductores con x sustancia es una violacion de libertades, absurda, improductiva e injustificable, igual que la guerra contra las drogas. Pero tu mente cerrada te censura y te hara imposible que aceptes hacerte preguntas como.. esta teniendo exito? El problema es el alcohol? Es esa la forma de combatirlo? Hay otras? Tiene efectos secundarios como estado policial? Rompe la proteccion legal de orden judicial para entrar en tu propiedad? Es un paso mas hacia un estado tiranico? A ti ya te han lavado el cerebro y traicionas a tus hijos y los vendes al estado a que los droguen y atonten. Tambien permitiras que les pongan un chip con veneno para asesinarles si se vuelven politicamente peligrosos? Ya hay microchips con clausulas de veneno activadas por control remoto. Pronto llegare el dia que empezaran a ponerlas poco a poco, y tu obedeceras como una oveja porque eres un cobarde que tiene miedo a aceptar la realidad de que eres un puto esclavo y tus hijos igual.
#62 Los que defienden la verdad no deberian tener miedo a debates u opiniones contrarias... a no ser que no tengan la verdad sino altavoces y propaganda en los medios de desinformacion y el adoctrinamiento en los colegios a traves de la compra que hacen de gobiernos.

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#63: ¿Es que sabes qué pasa? Que debatir con gente como tú es como querer demostrarle al papa que Dios no existe. Lo tuyo es como la fe, y cansa mucho intentar convencer a alguien así de algo que para una es tan evidente porque se demuestra mediante el método científico. Pero va, dime qué quieres debatir de forma concreta, que hoy me pillas con ganas.

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#40Antes de esos 200 años la población mundial no pasaba de los 1000 millones y en gran medida era debido a enfermedades que hoy en día, y gracias a las vacunas y antibióticos,
Falso. Hay mas diferencias entre el mundo de 200 anos y el de ahora aparte de las vacunas.
Que tal, la calidad de vida? La ausencia de hambrunas debido a la mayor globalizacion e interconexion, comunicaciones, carreteras, barcos mas rapidos, aviones, comunicaciones mas rapidas, telecomunicaciones, mayor conocimiento cientifico, nutricional, medico, mayor riqueza en general que permite que si estas malo puedes descansar unos dias. Por eso desaparecieron esas enfermedades y por eso las estadisticas muestran que antes de la aparicion masiva de vacunas, esas enfermedades ya estaban desapariciendo y lo habrian hecho, con o sin vacunas.

"la mayoría de la gente ni conoce ni padece. Tenias 10 hijos y te sobrevivían 3 (a 5 se los llevaron "unas fiebres")"
Porque no habia alcantarillado ni agua corriente ni agua mineral, ni camiones a gasolina que te dejaran el supermercado preparado, lleno y abierto cuando despertaras, no habia riqueza para tantas cosas que das por sentadas. La riqueza, la calidad de vida es lo que salva vidas, no vacunas de mercurio.

"esa vida bucólica y pastoral donde la enfermedad es culpa del progreso"
Progreso no es igual a lo que te quiera vender el complejo farmaceutico-industrial. Que lleven bata blanca no significa que digan la verdad o quieran lo mejor para ti.

"Hasta que llegue el primer brote de rubeola, poliomielitis,... de la viruela os librareis gracias a que ya esta erradicada gracias a que nosotros SI nos vacunamos"
Mis cojones, pon 1000 vacunados en condiciones infrahumanas durante el tiempo necesario y saldra Rubeola-B mutada frente a la que la vacuna no valdra para nada. No es que no te ataquen enfermedades, es que las vences y no se propagan por que tenemos agua limpia, recogida de basura, limpiamos la ropa y las botas, etc... higiene y salud (que dependen de la riqueza claro).

"Cuando tu libre albedrío supone un reservorio de enfermedades infecciosas para mi, mis hijos, mis vecinos y demás habitantes del mundo (o sea para nuestro libre albedrío), la disidencia te la dejas en tu casa"
Cuando unes dogmatismo tiranico e ignorancia cientifica te conviertes en un terrorista que quiere envenenar por la fuerza a todos los demas. Quien es el violente anti-social ahora? Todo apunta a ti, y lo unico que tu tienes es un infundado y anticientifico miedo subjectivo paranoico basado en ignorancia. Te conviertes en un inquisidor religioso. Algo que seguro que odias.

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Bingo! Nadie es capaz de debatir asi que usan los negativos!

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#46 Yo no he creado esto, yo siempre que me he preguntan y sale el tema explico los politicos y el estado como una banda mafiosa. Y todos los "derechos y prestaciones sociales" como un pacto con el demonio, que no cumplira, que jamas deberia haberse hecho y que traera terribles consecuencias.
Pero el miedo vence y el estado se vende bien, dame tu libertad y te organizare la vida, plaza de funcionario de por vida, subsidio de desempleo, etc... tu alma, tu libertad a cambio de servidumbre. Y ahora esos millones de funcionarios y enchufados defienden a unas y dientes su pacto con el demonio y sus privilegios. Solo que el demonio no tiene nada, todo nos lo roba a nosotros.

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KirO, no caigas en la oposicion controlada, bolonia si, bolonia no. Salta del corral, exige sacar al gobierno de la universidad, si eres muy socialista y tienes miedo al mercado hay todavia opciones moderadas, como el cheque escolar, que todos los jovenes o los padres tengan un cheque de 7.000 euros o lo que sea, a gastar solo en educacion y asi todos tienen garantizada educacion a la vez que hay competencia y tienes lo mejor del mercado y de las garantias de subvenciones. Pero protestar por x% de tasas mientras el estado sigue poniendo que se estudia y cual es el punto de vista oficial es absurdo.

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#49 Sigues enlanzando sin pruebas enfermedad real con necesidad y justificacion y exito a las vacunas. Que la enfermedad sea real no implica immediatamente que la unica opcion sean vacunas. Lo mejor para el cuerpo es descansar en la cama. Un ejemplo, no es sano estar 2 dias sin dormir, tomando cafe o drogas, pero a lo mejor en algunas situaciones de emergencia alguien lo hara, y podra tener su logica y su utilidad, pero no lo hace bueno para el cuerpo! Las vacunas si miras cuando aparecieron fue cuando las enfermedades ya estaban desapareciendo por mejoras en el nivel de vida, las vacunas llegaron justo para poder disimuladamente colar que gracias a ellas se habian eliminado, mentira, un analisis serio de los datos lo niega. Hay intereses muy claros y un beneficio immenso en vender medicina innecesario como si fuera vital y critica para seguir viviendo. Lo esencial es comer bien, domir, y una vida sana, emocional y psicologicamente tambien. El complejo farmaceutico seria capaz de venderte aire en pastillas, si hoy dia se vende de todo con que pongas unas frutas coloridas y digas sano, joder, come sano directamente! En vez de ir al cine o de borrachera, vete a darte un masaje, a leer al sol al parque o a las afueras, cocina en casa sanamente, y buscate una pareja y hazla feliz y tu tambien. Estamos hablando de la mayor burbuja, unos que venden nada, o algo innecesario o que puedes comprar por medio euro el kilo (zanahorias por ejemplo).

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#49 Perdona pero la ciencia no esta al lado de las vacunas, hay argumentos cientificos, medicos y biologicos contra las vacunas. Asi rapidamente algunos, es mejor que el cuerpo luche y aprenda de la enfermedad y genere memoria, si realmente es infectado, las vacunas son mas peligrosas que la infeccion real y bajan las defensas del cuerpo al bloquear parte del sistema immunitario unicamente contra tal vacunacion, cuando la infeccion real no tendria esos efectos daninos, por no hablar de la locura actual de triples vacunas con 3 infecciones a la vez! Y mercurio y otras sustancias que pueden dejar a tu hijo imbecil y destrozarle el cerebro. Lo harias? Arriesgarias el cerebro de tu hijo innecesariamente por ahorrarte 4 dias de estornudos? Yo tengo el mismo derecho moral a considerar a los padres que vacunan como traidores a sus hijos y criminales al faltar su deber de proteget a su hijo de dano, al voluntariamente someterles a riesgos innecesarios que pueden matarles. No informaros de los danos, efectos secundarios y la falta de necesidad de vacunas es ser malos padres. Deberiais daros verguenza por no defender a vuestros hijos y confiar ciegamente en un gobierno comprado por las farmaceuticas, o no te acuerdas de como les regalaron billones al comprar millones de dosis de una gripe que solo existia en los telediarios, confias la salud de tu hija a esa gente? Esas prostitutas del ministerio de salud y la OMS? Autenticas putas como Colin Powell con su presentacion de las armas de destruccion masiva. Pareces ingenuo, ves que mienten en politica exterior, en terrorismo para desnudaros en aeropuertos, pero de repente crees que los politicos son angeles en el ministerio de salud? De verdad? Yo he investigado bien el tema de las vacunas y eso que todavia no tengo hijos y cuando los tenga lo investigare mas, y cuando se acerque el momento mas aun y escuchare todos los lados, pero no sere tan manipulado para atreverme a mentir diciendo arrogante y falsamente que la ciencia esta del lado de las vacunas, lo que esta de su lado son sus medios de comunicacion y los gobiernos, hay miles de medicos y biologos gritando en contra, solo que les censuran y no salen en TV (casi nunca)

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#43 Siempre fue asi, solo que ahora tiene mas poder y se nota mas claramente.

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mariopg, desde tu punta de vista, que ves positivo en las familias actuales?

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Si es tecnica y literalmente un esquema de ponzi, una estafa, porque esta quebrado desde hace anos, literalmente, ha quebrado y ha parado de ofrecer lo que prometia, ahora entrega menos de lo prometido y cada vez entregara menos. Esos es quiebra, prometer x y no poder entregar x, sino x-40 mientras renegocian y buscan salidas.
El instituto Juan de Mariana publico un informe sobre cuanto antes podriamos jubilarnos y con mas pension con los datos medios de la persona media de espa;a, si su parte de la SS la gestionara el, no haciendo grandes esfuerzos ni siendo rico, sino el espanol medio.

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#40 6000Euros hace 10 anos, guardados en oro como inversion para protegerse de la inflacion serian entre 15 y 20 mil euros, en torno al triple a ojo. Comprueba los datos exactos tu mismo. Elige plata tambien si quieres.
Y como vas a luchar? Y porque es necesario luchar? Acaso son buenos los monopolios y una organizacion violenta basada en la coaccion, la mentira y que no para de crecer y corromperse? Acaso no ves que el poder corrompe y el estado es un iman para los mentirosos, ladrones, y deshonestos? Porque quieres ese mal? No es necesario ni eficiente ni para las mejores causas.
Como va a protegerte quien te roba? No ves una contradiccion? Si exige de repente mas que haras? Nada, le llevaras a juicio? A su juicio con sus jueces donde se dara la razon o no te atendera? Crecera poco a poco como paso en EEUU.
Que prefieres, un policia al que puedes despedir, que tiene una autoridad voluntariamente cedida bajo condiciones y que te trata amablemente (como en un hotel) y que como haga algo malo sera despedido, perdera fama, y clientes, o una policia estatal, impuesta, que hace lo que quiere, que lanza cruzadas contra hierbas, inmigrantes, y te desnuda en aeropuertos sin imporle lo mas minimo tu opinion?

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Y no es dificil, cogete 3 anos, en grupos de 6 meses, y estudia economia, escuela austriaca de economia, otros 6 meses, nueva cronologia, o analisis cientifico de la historia (ya es triste que con la tecnologia actual sigamos usando el ano 2010 despues de Cristo! y calendarios del siglo XVI, donde unos monjes calcularon a ojo toda la historia antigua que falla por todos lados cada vez que se analiza, calculando los eclipses descritos, no encontrando barcos descritos como triremes, encontrando cosas rarisimas en egipto y tumbas y diciendo que "se habra colado el gato, digo un ladron de tumbas y habra dejado un anfora de la edad media"...) dedica otro medio anos a astronomia, otro a quimica, y haz experimentos, pasa de leer meneame a leer libros antiguos de archive.org donde google ha puesto lo escaneado en universidades y puedes leer como era el mundo en el siglo XVII sin intermediarios o censura. No hay prisa, pero puedes aprender mucho. La cosa es querer, y aceptar, a ver, el 95% d lo que me han contado todavia no lo he contrastado, una lista y a empezar.

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#70 Solucion.No hablar de lo que no sabes. Yo no hablo de motores de aviones.
Y los economistas se ponen muy de acuerdo (ejemplo, escuela austriaca de economia), solo que lo que tu llamas economistas son burocratas, en la universidad les dicen, el Banco central puede hacer esto o esto otroa y les hacen memorizar formulas. Pero nadie pregunta, porque debe existir un Banco Central? La educacion estatal, esta viciada y siempre guiada a apoyar la intervencion del estado, no es neutral, barre para casa. Y si, es mucho mas facil. El algoritmo para ser listo se llama callarse en lo que no sabes, con lo que no cometeras fallos, y hacer preguntas, ser un grano en el culo, un toca-cojones. Te hablan de Roma y tu dices, Y eso como lo sabes? De donde vienen tus fuentes, datos, documentos originales? Te dicen que descubiertos en siglo tal en tal sitio, haces mas preguntas y buscas siempre las 2 partes, los a favor y los en contra. Buscas si alguien critica la legitimidad de esos documentos descubiertos y dedicas tiempo a los criticos. A lo mejor durante siglos ha habido historiadores que dicen que han falsificado la historia y han escrito sobre ello. Basicamente estate abierto a criticar todo, exige pruebas y escucha cuantas mas teorias mejor, lo peor es que si pierdes tiempo, las ideas que ya tenias saldran reforzadas al aguantar criticas. Apuntate una lista mental de lo que has re-investigado desde el colegio, y lo que no has contrastado o investigado todavia tenlo como inseguro o lo que me han contado. Da igual el tema, la tierra es esferica, eso diras, pero podrias demostrarlo y justificarlo ahora mismo? No creo, si investigas con tiempo veras ciertos experimientos, pero eso demuestra que crees cosas sin haberlas comprobado. Y es facil elegir temas a mirar, lo que te afecta, motores de aviones te afecta poco, pero el dinero que llevas en la cartera si, y la politica si, y la ley si, y la historia bajo la que te llamas espanol si.
Hasta #68 seguro que apoya a los politicos y justifica el estado del bienestar y el estado (la verdadera religion, el estatismo y el semi-dios democracia). Y el mundo actual no es complejo, eso es lo que quieren hacernos creer, que solo confiemos en los bata-blanca aprobados por el gobierno, que no hagamos experimentos de fisica o quimica en casa (terrorita!) y que solo con billones y cosas como el CERN en suiza avanza la ciencia. Chavales de universidad lanzan globos a 10 km de altura con menos de 500 Dolares. Lo esencial es mandar a tomar por culo los colegios y la castracion mental que hacen, hasta los fisicos no hacen fisica, solo miran pizarras y repiten lo que entra en el examen, nadie hace experimentos en su garaje o el pueblo, podian decirles que la tierra es como una piramide, darles una explicacion teorica y unas fotos digitales manipuladas y si se lo dicen desde pequenos se lo creerian, total, nadie lo comprueba! Cuando gente comprueba o investiga si nos invadieron los musulmanes en 711? Nadie, si lo hacen todo apunta a que no, pero lo dicen en el colegio, y nadie dice, pruebas! y nadie busca una critica u opinion contraria, nadie va a su casa y pone en un buscador x frase o x evento "estudiado" hoy y busca criticas a esa explicacion. Joder, si hasta la 2GM esta prohibida de investigar bajo 5 anos de carcel! Y lo han hecho y lo hacen, miles de personas han pasado juicio y carcel por investigar la 2GM!

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#34 Y no tengo sanidad, tengo listas de espera para ciertas operaciones aprobadas bajo condiciones deplorables. Compara como te tratan en un hotel (privado) y un hospiral (publico), en el hotel te dan la bienvenida nada mas llegar, te sonrien, te llevan la malesta, te dan una habitacion entera para ti, limpia, agradable, acogedora, bien decorada, te tratan bien y por precios moderados teniendo en cuenta todo el trabajo que conlleva, miles de personas, desde la construccion del hotel, hasta los muebles, mantenimiento de los ascensores, electricidad, aire acondicionado, comida, limpieza... todo eso por entre 50 y 100E.
Otro ejemplo, rayos uva para ponerse moreno, la gente lo quiere, y puedes conseguir cualquier domingo una sesion por 4 euros. Porque es "privado" o no-socialista mejor dicho. Las radiografias y escaneres podian ser igual, como el que hace una fotocopia, 10 Euros y hecho.
El 99% de los cuidados medicos son sencillos y faciles, el 1% son operaciones complicadas, que se podrian cubrir por un seguro barato. O pagar como un prestamo si no quieres seguro. Y la ciencia medica mejoraria al haber competencia y nuevas ideas viendo si son mejores y pensando y esforzandose por tratar mejor a los pacientes. Todo eso no existe ahora. Ahora tenemos ordenes de arriba (farmaceuticas) hacia abajo, onu, gobiernos.
Educacion. Insultante, No tengo educacion, tengo un secuestro como una carcel donde adoctrinan mentiras en todos los campos, podria escribir libros sobre cualquier asignatura. Etica? De la ONU, nada de si eres due;o de tu cuerpo y temas peligrosos, mejor hablar de gilpolleces de Pletinus (que encima en historia dicen que es Platon de la mentira de la antigua Roma que mandaron atras en la historia la iglesia y los politicos del momento para hacerse importantes y justificarse diciendo que llevaban siglos mandando y la gente obedeciendoles)
Seguridad. No tengo derecho, la policia no esta obligada a protegerme y no puede ser denunciada o responsable si fallan en protegerme. Un arquitecto va a juicio si su casa se cae. Yo voy a la carcel por tener un arma para proteger mi familia si al ver que la policia al ser avisada, echa un vistazo y pasa de mi. Solo protegen a los alcalds y politicos, su unica mision es servir al gobierno y que el ganado(ciudadanos) no se pelee entre ellos que no rinden luego (impuestos). Fraga tiene 4 4x4 de la guardia civil, yo un chihuaha o un amasador de pan si entren a robarme por la noche. Que seguridad tengo! Y como ose armarme y guardar una pistola en el cajon por si acaso, a la carcel por terrorista! Por osar desafiar el poder de la mafia dominante, el estado!

M

#38 jajajaja tio tu vives en los mundos de Yupi o algo por el estilo.

Radiografias y escaneres a 10 euros??? tu te as fumado algo. Sabes realmente cuanto cuesta una radiografia en la sanidad privada?

Radiografia: 20,58 euros
Ecografia: 65 euros
Mamografias: 149 euros
Resonancia Magnetica: 300-560 euros
TAC: 240 E (más 154 si lleva contraste).
Estudio Hemodinamico: 3000 euros
Ecocardiograma: 186 euros
Ergometria: 146 euros
etc...

Mas información en:
http://www.diariodenavarra.es/20100619/navarra/una-radiografia-vale-20-euros-ecografia-65.html?not=2010061902215945&idnot=2010061902215945&dia=20100619&seccion=navarra&seccion2=sociedad&chnl=10

99% de los cuidados sencillos y 1% operaciones complicadas que se podrian pagar con un seguro barato o con un prestamo si no quieres seguro?
Hay bastantes cosas graciosas: ¿que es un cuidado sencillo? Apendicitis es cuidado sencillo por ejemplo? Sabes que una operacion de apendicitis son 2500 euros o 6000 euros si hay complicaciones?

¿Operacion del corazon, que cuesta alrededor de 96000 euros te lo pagaria un seguro barato o un prestamo? Realmente en USA es asi? o en USA hay verdaderos problemas para encontrar seguro medico, aún teniendo trabajo fijo? Habría seguros "baratos" dispuestos a pagar ese precio en caso de que lo necesites? lo podrias pagar con un prestamo o te saldria mas caro que un piso?

Mira cuanto cuesta en USA una picadura de serpiente: El precio de que te muerda una serpiente en EEUU

Hace 14 años | Por LaRameraEscarla... a youtube.com

p

#34 Quien ha dicho banco? Colchon, y separado en varios sitios y varios bienes diferentes.
La banca no existe, existen traidores al servicio del gobierno que espian todos sus movimientos y digas lo que digas invertiran el 95% de lo que entregues a lo loco, y no te dejaran sacarlo o cuando lo saques sera otra cosa, euros devaluados.
Caes en una falacia, que tengas una vida moderada no significa que sea gracias al gobierno, puedes decir que a pesar del gobierno, el gobierno es un parasito, un enano a la espalda que llevas a cuestas. O te parece bien pagar 18.000E a leire pajin? O cientos de miles de coches oficiales? Echa cuentas, cobrarias entre el doble y el triple, y al quitar aranceles podrias comprar todo mucho mas barato y podrias ahorrar y crear tu propia empresa o jubilarte a los 45.
Yo empece cobrando menos de mil euros, pero trabajae y subi, y me arriesgo a coger tiempo libre para invertir en mi y formarme yo solo, gastar mis dias de vacaciones en cursos de formacion, no llorear a la empresa o que me den trabajo sino buscarme y pagarme yo mis cursos.
La seguridad social es un timo piramidal, un esquema de ponzi y la mayor estafa del siglo XXI, va a llevar a la ruina a cientos de millones de personas que han estado toda su puta vida viendo como le robaban dinero para una supuesta hucha que no existe. Creara la mayor presion imaginable, posiblemente otra salvajada bolchevique o peor.
Y no es "nuestro gobierno", como mucho la mafia que controla estas latitudes, que no pais que es una lina imaginaria acordada entre mafiosos. O ves mucha diferencia entre jefes mafiosos de nueva york y las limusinas de la UE? Si tienes sindrome de estocolmo y fetichismo con tus ladrones alla tu. Yo no.

mefistófeles

#36 Es justo lo que digo, que no es gratis, de ahí la frase ¿o te crees que te lo dan gratis por tu cara bonita? Por supuesto que el dinero del bienestar social sale de algún lado, ¡no lo van a pintar! Quizá no me haya explicado bien.

#37 Tú mete 6.000 € hoy bajo tu colchón y sácalos dentro de 10 años, a ver cuánto valen entonces. Por otro lado estoy conforme con parte de lo que dices (lode pagar a Leire y demás), pero eso no quiere decir que TODO lo que provenga del estado esté mal, o que TODOS nuestros impuestos se usen para eso. Contra esa parte del sistema sí hay que luchar.

La SS no es una estafa ponzi, además no es un invento del S XXI, si nol régimen franquista. Lo que pasa que en aquella época casi nadie pasaba de los 65 años (edad de jubilarse) mientras que ahora lo normal es llegar a los 80, y claro, el sistema es insostenible, lo que ocurre es que no hemos tenido hasta ahora un gobierno con el coraje suficiente para modificar ese sistema.

Y con tu art. 38 no estoy de acuerdo, vale que se podía mejorar mucho, siempre se puede mejorar todo, pero tú lo llevas al extremo.

Bueno, no puedo seguir, que mañana es maravilloso lunes...

p

#40 6000Euros hace 10 anos, guardados en oro como inversion para protegerse de la inflacion serian entre 15 y 20 mil euros, en torno al triple a ojo. Comprueba los datos exactos tu mismo. Elige plata tambien si quieres.
Y como vas a luchar? Y porque es necesario luchar? Acaso son buenos los monopolios y una organizacion violenta basada en la coaccion, la mentira y que no para de crecer y corromperse? Acaso no ves que el poder corrompe y el estado es un iman para los mentirosos, ladrones, y deshonestos? Porque quieres ese mal? No es necesario ni eficiente ni para las mejores causas.
Como va a protegerte quien te roba? No ves una contradiccion? Si exige de repente mas que haras? Nada, le llevaras a juicio? A su juicio con sus jueces donde se dara la razon o no te atendera? Crecera poco a poco como paso en EEUU.
Que prefieres, un policia al que puedes despedir, que tiene una autoridad voluntariamente cedida bajo condiciones y que te trata amablemente (como en un hotel) y que como haga algo malo sera despedido, perdera fama, y clientes, o una policia estatal, impuesta, que hace lo que quiere, que lanza cruzadas contra hierbas, inmigrantes, y te desnuda en aeropuertos sin imporle lo mas minimo tu opinion?