#28 Pues curiosamente yo no conozco a nadie que haya tenido una reacción adversa a la vacuna (aparte de malestar, febrícula y sueño tras el pinchazo, como todas las vacunas), pero sí que conozco a gente, de ese rango de edad que dices que es inmune (alrededor de los 30 años) que se infectaron y quedaron bastante jodidas. Un amigo, deportista, en buena forma, 38 años, 2 meses en la cama. Una amiga, menos de 30, microtrombos cerebrales. Otra amiga, 35 años, 3 semanas ingresada con oxígeno. Otra amiga, menos de 30, con los pulmones tan destrozados que no puede subir una calle con cuesta sin pararse, más de un año después de pasarlo.
Respecto a lo de "experimental", si estas vacunas lo son, todos los medicamentos lo son, todas las vacunas. Porque ha pasado exactamente los mismos controles que el resto de vacunas. ¿Que no se conoce los efectos a largo plazo? Cierto, pero tampoco se conocen de ninguna vacuna cuando se empieza a comercializar. Precisamente por ser a largo plazo, sólo pueden estudiarse de forma epidemiológica (pasan demasiadas cosas en ese "largo plazo" para achacarlo a la vacuna en poblaciones pequeñas). Así que, si aplicas el mismo criterio, todos los medicamentos son experimentales.
Y lo de hinchar los números con PCR es curioso. Argumento típico de negacionistas. Pero luego comparas los datos de exceso de mortalidad con los datos reportados por el ministerio y realmente se ve que hay más muertos aún de los reportados. Así que en luga de hincharlos, el ministerio los deshincha...
Por cierto, ayer, de pasada, vi en las noticias que el 10% de las camas de UCI ocupadas por pacientes COVID están ocupadas por menores de 30 años. Y muchos de los mayores siguen en la UCI desde la tercera ola. Así que eso de que no afecta a los jóvenes...
Por cierto. El zóster es una infección por el virus herpes zóster, el de la varicela. No tiene que ver con la vacuna. Aparece en gente que ha pasado la varicela y tiene una bajada de defensas, porque el virus de la varicela tiene reservorios en el cuerpo, concretamente en el sistema nervioso (pasa de ser una enfermedad cutánea a una nerviosa). Así que la persona que pasó el zóster después de la vacuna lo hizo por casualidad.
#33 yo conozco muchos casos de gente que ha pasado el Covid sin mayor pena ni gloria, como tú también que dices lo contrario. Es posible. Repito, dejémonos de pequeñas muestras y mira los datos OFICIALES. Dónde está la letalidad si apenas en nuestro rango de edad si es el 0,0%?. Insisto, míralos, página 11 del último informe 90:
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/Paginas/InformesCOVID-19.aspx
Experimental o no, pero en serio lo dices de verdad? un virus que "nació" en el 2020 y 8 laboratorios ya tenían la vacuna en unos meses? Supongo que debes estar vacilando, porque sí, tiene la autorización de emergencia, ni siquiera la aprobación que requiere una vacuna normal en todos sus procesos. Esto no es discutible, es un hecho, puedes informarte.
Lo de la PCR es un hecho también porque no discrimina catarro de virus de gripe, etc. Hace muchísimo tiempo que se viene comentando. También puedes verlo tú mismo en la web de los CDC de USA https://www.cdc.gov/csels/dls/locs/2021/07-21-2021-lab-alert-Changes_CDC_RT-PCR_SARS-CoV-2_Testing_1.html?s=08
Si te da pereza, vengo a resumir, que a partir de diciembre de 2021 los CDC no van a soportar más las PCR, traduzco y cito textualmente "Los CDC alientan a los laboratorios a considerar la adopción de un método multiplexado que pueda facilitar la detección y diferenciación del SARS-CoV-2 y los virus de la influenza."
Lo de las camas ocupadas, ¿te refieres a dicho por los medios de comunicación? Porqué está claro que mienten, por favor mira cifras oficiales. Hay que apagar la TV, es drama y miedo, mañana, tarde y noche, tierra, mar y aire. No es buen sitio informarse ahí, con lo vasta que es Internet!
No tiene que ver lo de la vacuna? pero en serio lo dices? sólo busca en google y el primer resultado un artículo de un medio del sistema. https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/07/24/60f855e3fc6c830b4d8b4665.html
#58 Vale, definitamente repites lo mismo que me llega por el grupo de Rafapal.
Sí distingue catarro de la gripe porque, para empezar, la PCR reconoce un coronavirus y el de la gripe es un influenzavirus. Se parecen como un huevo a un Ford Fiesta. Y segundo, la la PCR es específica para el SARS-COV-2.
Y conozco a gente en sanidad, tanto en primaria como en hospital, especialmente internistas, y están acojonados de la que se nos viene encima. O mejor dicho, por la que ya tenemos encima. Como la chavalina de 20 y pocos años en la UCI que vio mi amiga el domingo, embarazada de un hijo que posiblemente pierda.
Es curioso, porque dices que no eres negacionista, sólo dudas de las vacunas experimentales, pero repites los mismos lemas que Rafapal…
#74 y qué si coincido en 1 de las 99 conspiraciones que dice Rafapal? ya sólo por eso ya la idea es igualmente inválida? Lo veis como estáis cargados de prejuicios?
Deja de contarme "alarmas" y miedos infundados, que para eso enciendo la TV y me llega la dosis para unos cuantos días.
Por favor míratelo de nuevo:
https://www.cdc.gov/csels/dls/locs/2021/07-21-2021-lab-alert-Changes_CDC_RT-PCR_SARS-CoV-2_Testing_1.html
Si lo dice o no lo dice Rafapal, sinceramente me da igual, pero de nuevo mírate el artículo, dice claramente que RETIRAN SU SOPORTE porque NO discrimina de una gripe. Me da igual lo que digan tus amigos "sanitarios", a estas alturas de curso ya son varias autoridades sanitarias, como la OMS, que dice que no sirve como prueba válida
#75 No te preocupes, que no te cuento nada, chico.
Aunque sí se lo cuento a los demás. Del link de@ptijeras:
After December 31, 2021, CDC will withdraw the request to the U.S. Food and Drug Administration (FDA) for Emergency Use Authorization (EUA) of the CDC 2019-Novel Coronavirus (2019-nCoV) Real-Time RT-PCR Diagnostic Panel, the assay first introduced in February 2020 for detection of SARS-CoV-2 only. [...] Such assays can facilitate continued testing for both influenza and SARS-CoV-2 and can save both time and resources as we head into influenza season.
Extractos del link en #75. La PCR sólo detecta COVID (SARS-CoV-2). Como llega la temporada de gripe, es necesario detectar COVID e influenza. Por tanto, recomiendan cambiar el procedimiento actual, una PCR que sólo detecta COVID más otra segunda PCR (o un test similar, aunque suele usarse PCR también) que detecte influenza, por un método que detecte ambos, a la vez, pero sea capaz de diferenciarlos.
Precisamente en ese texto dice que la PCR para SARS-CoV-2 no es sensible al virus de la influenza. Dice que es sensible, únicamente, al SARS-CoV-2. Lo cual es normal, porque la PCR, con las sondas adecuadas, es uno de los tests más precisos que existe para detectar carga genética.
#76 pero ¿cómo puedes ser tan manipulador e intentar retorcer lo que dicen para llevártelo a tu terreno?
Traducción con Deepl:
En preparación para este cambio, los CDC recomiendan que "los laboratorios clínicos y los sitios de pruebas que hayan estado usando el ensayo CDC 2019-nCoV RT-PCR seleccionen y comiencen su transición a otra prueba Covid-19 autorizada" y alientan especialmente a los laboratorios "a considerar la adopción de un método multiplexado que pueda facilitar la detección y diferenciación del SARS-CoV-2 y los virus de la influenza (gripe)".
Aquí está asumiendo que el actual, NO lo hace... y si lo hiciera, como tú dices, para qué demonios tendrían que retirar su soporte y proponer otra?
#33 no conoces a nadie? pues haberlo, hailos... Que no salgan en TV, no significa que no existan. Mira unos cuantos links
https://www.c19vaxreactions.com/
https://www.facebook.com/groups/616637409732910 (grupo de Facebook cerca de 63K miembros)
https://www.vaxlonghaulers.com/
Esto por empezar, hay decenas de miles de casos reportados. Que me digáis que todas las vacunas producen algún síntoma, ok, lo compro, pero esto? Sólo hace falta un poquito de sentido común para ver que no es normal.
#28 como veo que responden a tus falacias, añado esto: https://spiral.imperial.ac.uk/bitstream/10044/1/90800/2/react1_r13_final_preprint_final.pdf
No evita contagios pero no te contagias ni contagias igual que si no estas vacunado.
#35 falacias? pero has visto que he compartido datos oficiales?
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/Paginas/InformesCOVID-19.aspx
Lo comparto de nuevo sólo por aclarar
#28 comentario demasiado racional para que nadie te pueda achacar nada. Por eso te harán ver tu error con chascarrillos o experiencias personales varias del tipo “pues a mi familia no le pasó nada” o “estás defendiendo a unos borregos!” . Hay una jauría a la espera para hundir comentarios como el tuyo. Solamente por el silencio de las manifestaciones de Francia, puede que una de las manifestaciones más brutales que ha hecho ese país (y es Francia, que de manifas algo saben) ya uno debería de estar en alerta pensando que algo raro hay por menéame. Y no solo menéame. La exposición de noticias de gente muerta por supuesto COVID al no vacunarse, choca directamente con la exposición en los medios de los muertos por infartos al poco de ponerse la 2 dosis. Y piensa que un virus que mata al 0,2 de los menores de 50 es absolutamente LETAL. Yo ansío vacunarme para poder pasar la frontera con Italia y poder contagiar de ebola, meningitis, VIH, varicela, fiebre amarilla y bacterias a tutiplén a los pobres residentes transalpinos. Eso si, de COVID no podré. De eso no me dejan.
#43 Eso si, de COVID no podré. De eso no me dejan.
Y con razón. A la vista está que hacen bien exigiendo certificado COVID.
#43 es increíble, llevo desde el inicio de la pandemia "castigado" sin poder votar comentarios, porque simplemente dudo, pregunto, cuestiono, siempre desde el respeto y aportando links. JUNGLA, MAFIA, NAZIS castigadores por discrepar. No sé cómo definir esto y a decir verdad, no sé ni para qué se me ocurre...
#60 tienes mi más solemne respeto por intentar dudar, poner información o rebatir ideas. Y encima con educación. Pero dependiendo de tu forma de ser, quizás lo único que logres es pasar un mal rato ante malas respuestas y mofas, o pérdida de karma con castigos por parte de los admins. Yo te aplaudo, y te diría que continúes haciendo lo que haces. Para mi es un placer leerte. Es una época muy confusa. Son capaces de castigarte por aportar datos. El que lea un comentario tuyo y quiera ver un poco más allá del típico comentario-insulto tipo “terraplanista anti vacunas” descubrirá un mundo paralelo. Parece una puta simulación todo esto. Llega un punto que lo mejor es reír, porque si no, solo queda llorar por el mundo gris y autoritario que nos están construyendo delante de nuestras propias narices. Y aplaudiendo, porque de tanto en tanto sacan una bandera multicolor para restar espacio al gris oscuro que impera en el horizonte. Un abrazo.
#68 gracias por tu comentario, se aprecia una brizna de luz entre tanta oscuridad... Yo lo hago realmente porque siento la necesidad, o más bien la "obligación" moral de compartir información, porque siento que la gente está muy engañada. Realmente no tienen mucha idea de lo que está pasando en realidad (como sabes, lo del virus, es una parte solamente) y están ahí siguiendo las prescripciones y defendiendo la versión oficial como verdaderos matones, cuando son las víctimas de un mega engaño.
Por suerte, cada vez más, la gente se va haciendo preguntas, duda, cuestiona y sobre todo, desconfía de los "amos". Hoy un señor mayor con 62 años, él vacunado, de un pueblo perdido en Andalucía me comentaba por teléfono que su mujer y su hijo no se habían vacunado, que tenían muchas dudas, que si total, no sirve para no inmunizar, que si conocen a mucha gente que murió por los efectos... Es una pequeña anécdota, pero demuestra que la gente más mayor, también puede informarse y este señor no lee ni tiene Telegram! Es un mérito y demuestra que todavía hay opción, simplemente su cerebro hizo "click", empezó a hacerse preguntas. Creo que es un proceso natural, deben hacerse ellos las preguntas, aunque algunos compartimos "datos" a ver si inspiramos esas preguntas.
Lamentablemente por menéame no paso mucho, es un reino de talibanes, no se puede discrepar o comentar nada fuera del discurso "oficial" de menéame. Todo lo el que discrepe de temas clásicos como izquierda, podemos, LGTB, BLM, Covid oficial, cambio climático, es el mismísimo demonio. Y en seguida te quedarás fuera del debate, baneado con negativos con las capacidades "limitadas" para poder hacer uso de las opciones de la comunidad. Así que lo que se consigue es todo lo contrario, una polarización muy dura y se mata al debate y los aportes interesantes.
En fin persona despierta, nos leemos y veremos por Internet
#28 ¿No creéis que se nos está yendo de las manos el tema de la VACUNACIÓN masiva?
No.
Dices que te preocupan los efectos desconocidos a medio y largo plazo de la vacuna. Sin embargo los del virus parece que no te preocupan tanto. Mira a corto plazo la que prepara, seguro que a medio y largo plazo no hace nada bueno...
#50 insisto por favor, mira los datos oficiales, página 11, informe 90. Saca tus propias conclusiones, no repitas lo que dice la TV
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/Paginas/InformesCOVID-19.aspx
#59 No se qué crees haber visto ahí.
Lo que se ve es una enfermedad que satura el sistema de salud rápidamente, y si eso pasa, empieza a morir mucha gente que se podría salvar en condiciones normales.
#70 mira, te lo pongo de nuevo, destacando la página 11, que veo que no has mirado. Mira los datos de mortalidad, la columna de la derecha. Que están saturados los sistemas de salud? puede que algunos, pero no todos. Un conocido mío, 45 años, Covid, llevaba 6 días sin que le bajase la fiebre, fue al hospital. Estaban absolutamente vacíos y le invitaron a quedarse, para "estar en observación". Efectivamente, lo trataron como un rey, pero hubiera podido pasarlo en casa...
Insisto, mira los números oficiales y saca tus conclusiones.
#71 No hacia falta que me pusieras la captura otra vez, que ya había visto la página que decías aunque parece que no te lo crees.
Mira la columna de hospitalizados. No hay sistema de salud que aguante tantos hospitalizados en poco tiempo. A estas alturas que haya que explicarlo es de traca.
#79 osea ahora ya no es por las personas... sino para proteger el "sistema de salud" que está saturado. ¿Entonces ya no hay "pandemia"? Sólo hay una saturación al sistema de salud?
Lo que vengo a discutir es que por mucho que haya saturación, NO es una pandemia, no está muriendo la gente como explican en TV, no se justifica una vacunación masiva de algo que se desconoce, de lo que no sabemos efectos a medio-largo pero sí sabemos corto plazo.
En fin, si no lo quieres ver, ok, me retiro aquí. Gracias por leerme y por al menos, interesarte en los links que te he pasado. Te deseo toda la fuerza y suerte del mundo en tu chute 3º, 4º, 5º o hasta el que decidas tragar, hasta que te des cuenta, de que lo que pretenden es instaurar una "tarifa plana" de vacunación anual, que seáis yonkis a sus chutes, en fin. Lo dicho, ánimos y suerte que aún quedan muchas curvas por pasar.
los chemtrails son los padres... no existen
#182 no, pirado no. Mira, lo que tenéis que hacer los listos como vosotros, a los pirados como nosotros, es explicar las cosas, para que sepamos lo bien que lo hacéis y lo bueno y preciso que el sistema, que nunca falla, siempre dice la verdad y están por nuestra salud y jamás por otros intereses. Te diría que muchos sois una panda de colaboracionistas, aprovechados, cómplices, que miráis para otro lado, sabiendo muchos de vosotros los disparates que se están haciendo (eso no es ciencia). Total, ya va bien, en época de extrema tensión, algunos trabajan menos, se escaquean más, a costa del miedo injustificado. No sé si tu estarás en tu grupo, pero yo también tengo personas dentro del sistema y sé que pasan cosas. Trabajo de cara al público y me visitan cirujanos, psiquiatras de un hospital muy grande de Barcelona. También mucho personal sanitario y POR SUPUESTO que desmienten cómo se están diciendo las cosas vs. la realidad. Por supuesto también hay gente asustada y paranoica que viene con extra protección, normal con las cosas que dice la TV y los colaboracionistas del miedo.
Pirado no, sólo observo, no me posiciono ni en un bando ni en otro, pero desde luego vuestro sector deja muchísimo que desear. Si viene alguien con dudas, ya le llamáis pirado, negacionista o anti-vacunas. ¿Dónde quedó el debate? ¿dónde quedó la ciencia?
suena a cachondeo, se ve de lejos
#122 es lo que os dicen en la TV, pero nada tú ve que te llama tu pastor, ve a vacunarte, que lo dice la TV, no vayas a darle unas vueltas y pensar por ti mismo. Nada que hacer con gente que te llama "pirado" por cuestionar las cosas
#180 No es lo que me dice la TV, yo trabajo en un hospital, veo como funcionan esas termocicladoras y como, oh casualidad, correlacionan los datos con la realidad. Durante meses he estado integrando varias con los sistemas del hospital y he visto como pasan los datos y resultados de un sitio para otro, así que aunque no conozca su funcionamiento a nivel biológico, el empirismo me dice que funcionan perfectamente.
Gente ingresada, PCR+, gente enferma que muchas veces acaba en la UCI o muriendo PCR+ hasta el final, gente que se recupera y se cura, al poco se le da de alta PCR-.
Explicame, si vale poco como prueba diagnóstica, como estas máquinas pueden acertar tanto cuando solo les metes una muestra identificada con un número y te sacan un indicador que se correlaciona a la perfección con el estado de salud de esa persona. Según tu eso no vale como prueba diagnóstica porque patata, porque lo dicen unos pirados y porque la tv noseque.. venga hombre, a pastar, cuanto daño hace la gentre como tu, ni te lo imaginas.
#182 no, pirado no. Mira, lo que tenéis que hacer los listos como vosotros, a los pirados como nosotros, es explicar las cosas, para que sepamos lo bien que lo hacéis y lo bueno y preciso que el sistema, que nunca falla, siempre dice la verdad y están por nuestra salud y jamás por otros intereses. Te diría que muchos sois una panda de colaboracionistas, aprovechados, cómplices, que miráis para otro lado, sabiendo muchos de vosotros los disparates que se están haciendo (eso no es ciencia). Total, ya va bien, en época de extrema tensión, algunos trabajan menos, se escaquean más, a costa del miedo injustificado. No sé si tu estarás en tu grupo, pero yo también tengo personas dentro del sistema y sé que pasan cosas. Trabajo de cara al público y me visitan cirujanos, psiquiatras de un hospital muy grande de Barcelona. También mucho personal sanitario y POR SUPUESTO que desmienten cómo se están diciendo las cosas vs. la realidad. Por supuesto también hay gente asustada y paranoica que viene con extra protección, normal con las cosas que dice la TV y los colaboracionistas del miedo.
Pirado no, sólo observo, no me posiciono ni en un bando ni en otro, pero desde luego vuestro sector deja muchísimo que desear. Si viene alguien con dudas, ya le llamáis pirado, negacionista o anti-vacunas. ¿Dónde quedó el debate? ¿dónde quedó la ciencia?
venga va, ¿nadie se da cuenta de la "campaña" por desacreditar a los que dudamos de la vacuna del covid? Porque yo soy pro-vacunas, pero en esta en concreto tengo mis serias dudas y es lícito y legítimo tenerlas. ¿Porque nos llaman negacionistas?
Cualquiera que mire los nº oficiales en https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/Paginas/InformesCOVID-19.aspx verá su posibilidad de morir en base al inicio de la pandemia.
Si miro la posibilidad de morir hasta los 50 años, es 0,0%... Luego va subiendo un poco y a partir de los +90, la posibilidad es más alta, pero también sin Covid! ¿quién no se muere a partir de los 90?
Resumiendo:
- bajísima probabilidad de morir (0,0%).
- no evita el contagio ni contagiar a otros.
- es experimental y no se conocen los efectos a medio plazo y menos a largo, porque no ha habido tiempo material.
- sí se conocen efectos a corto (conozco efectos reales, mi suegra TAC + micro-ictus, herpes zoster, una conocida perdió el 60% de visión y está en tratamiento láser + muchos casos variopintos).
Los números oficiales (y eso que están hinchados con PCRs) no lo soportan. ¿Porque esa burla constante a los que dudamos? ¿porque no hay un sano debate y que cada uno exponga sus razones?
¿No creéis que se nos está yendo de las manos el tema de la VACUNACIÓN masiva?
Espero que alguien más lo vea. Esto se está convirtiendo en una jauría terrible y los que decidimos voluntariamente mantenernos atentos, no deberían llevarnos a la hoguera. Esto se está desmadrando demasiado.