punisher

#81 ¿Frustrado? jajajajajaja tia vas muy engañada por la vida y parece que cuando repartieron el sentido del humor estabas cagando porque no entendiste nada del monologo humorístico de Dani.
Si veo a una tía guapa en la disco lo normal es que me acerque a ella y entable una conversación de forma amigable y simpática para ver como es.
Tu preferirías que te dijese, mira me gustan tus tetas y podríamos acabar la noche con un buen polvo, pero antes ¿porque no me demuestras que aparte de buen culo tienes un poco de humor?, porque por un polvo no soporto las tonterías de nadie.

Pd: Primero, me siento muy bien con mi cuerpo. Joer si además de guapo tengo un tipazo ¿que has follado mucho y a gusto? Me alegro, yo también, y ahora que mi nivel de misoginia ha aumentado pues mas. Debe de ser lo me dijo un amigo, a las mujeres polla y disgustos.

Ala ya me quede a gusto. ahora me piro con los colegas a aferrarme a mi cubata de forma desesperada y quien sabe, pueda que esta noche sea SINCERO para ver las reacciones de las féminas.

D

#99 #98 #96 #90 Vamos a ver... He hablado de "sinceridad", "respeto" y "naturalidad", no de que empleéis lenguaje típico de obrero de la construcción cuando os encontráis con una chica que os gusta, os resulta atractiva o interesante. A mí, obviamente, si me viene un chico y me suelta un "tevíacométolonegro" así de sopetón, desconectaré inmediatamente y le evitaré desde ese momento. Pero por la sencilla razón de que ha faltado a las normas más elementales de cortesía y porque a mí tampoco se me ocurriría hacer eso mismo ("techuparíalapollahastaquesalgaactimel") por muy directa que me considere. Eso no es respeto. Puedes acercarte a alguien, ser SINCERO, comentarle que te gusta, que te resulta interesante, ofrecerle tomar la última en tu casa... ¡yo qué sé! Hay miles de formas. Lo que es horrible es lo que hacen muchos, intentan comerle la cabeza a la chica, hacer que crea erróneamente que están interesados en mantener una relación con ella sólo para sacarle un polvo y después olvidarse. ¿Realmente es necesario? ¿Por qué no ir con la verdad por delante? ¿Qué tiene de irrespetuoso decirle a una chica que te resulta sexualmente atractiva sin hacerle la pelota sobre su personalidad? Menos mal que a mí esas cosas no me han pasado, he tenido bastante suerte con los hombres a ese respecto. Pero tengo amigas que han sido engañadas una y otra vez por hipócritas de esa calaña, especialistas en comerles el coco una y otra vez para conseguir un polvo al cabo de varias semanas (bueno, y alguna hay que es más boba que yo qué sé, caer siempre en la misma trampa). ¿De qué sirve? ¿Merece la pena tomarse tanto trabajo para un triste polvo al mes?

#99 Cuando hablaba de que "se aferran al cubata como un salvavidas" no pensaba en alguien tímido, sino más bien en esos tipos que se te acercan apestando a alcohol y con ademanes histriónicos para que les prestes un poco de atención. Son patéticos.

#98 Oscar Wilde también decía que la naturalidad es sólo la más odiosa de todas las poses. Puede que tuviera razón, pero yo sigo prefiriendo ser natural antes que hipócrita.

#96 Te retratas tú solo. Hala, ve a emborracharte al bar, con suerte pillas una que esté tan borracha como tú y no notará el papelón que haces en la cama

#92 Conmigo desde luego es lo que funciona, es más, por mi entorno social puedo decirte que cada vez hay más mujeres como yo y menos mujeres que caen en burdas trampas psicológicas.

AlexxxRencor

#100: "¿Realmente es necesario? ¿Por qué no ir con la verdad por delante?" Es necesario si quieres conseguirlo claro, por eso deben hacerlo, me imagino yo sin gran esfuerzo no creas. Los buenos poetas (y por analogía los grandes sensibles) son personas poco atractivas en cuanto a personalidad, porque ellos funcionan "por dentro".

Otra vez Wilde vale:

"Dad una máscara al hombre y os dirá la verdad." Ciertamente, cuando más yo mismo me he sentido en mis relaciones o post relaciones (rollo amigo abnegado con el corazón destrozado, pues gracias a Baudelaire -mi Dios personal- sólo he tenido una relación en mi vida), ha sido haciendo un papel. Me reservo mi personalidad para el espejo y mis pensamientos, que me bastan, como decía Lope. Ciertamente descreo del plural "nosotros", y entiendo el amor de la manera que Rilke expresa en una de sus "cartas a un joven poeta": "Una relación de persona a persona (...): el amor que consiste en que dos soledades se defiendan mutuamente, se delimiten y se rindan homenaje".

"La tierra es un teatro con un reparto deplorable", también dijo Wilde, y ahora no tengo a mano otra frase sobre esto que viene diciendo que a cada de uno de nosotros nos ha tocado un papel (=ser natural, una naturaleza, tu "naturalidad") que no se corresponde con nosotros.

Zoorope

#100 "Lo que es horrible es lo que hacen muchos, intentan comerle la cabeza a la chica, hacer que crea erróneamente que están interesados en mantener una relación con ella sólo para sacarle un polvo y después olvidarse. ¿Realmente es necesario? ¿Por qué no ir con la verdad por delante?"

Porque si no lo hacen no le sacarán ese polvo. Así de sencillo.

Despero

De mis cuatro mejores amigos, tres son chicas. Y jamás me acostaría con ellas. No es que no se hayan "puesto a tiro" por que más de una vez, si hubiera querido, hubiera acabado con alguna en la cama.

Pero ellas confian en mi y no lo hago, igual que no me acostaría con una hipotética hermana mia.
La afirmación de que una chica no puede tener amigos hombres me produce un poco de malestar, pues básicamente está diciendo que lo que estoy haciendo es fingir, cuando eso no es verdad. Los hombres tambien podemos sentirnos ofendidos por tópicos arcaicos y malintencionados, ¿o no?

#7 Pues así tiene más merito.
¿Crees que a los chicos nos es facil jugar al rol? Bueno, ahora cada vez más, por que por desgracia es un fenomeno que se está extendiendo a grupos que no entienden el autentico sentido de pasar una tarde con tu grupo de rol y vivir de verdad una aventura. Solo buscan poder decir "yo he jugado al rol, soy guay".
Personalmente, me alegra ver a chicas que juegan por que sí, por que quieren, a juegos de rol y videojuegos. Y aunque cada vez son más, siguen siendo pocas. Hay demasiadas "yo juego por que mi novio me ha metido en el juego".
¿Como puedo respetar como jugador a alguien que ni siquiera toma la iniciativa de jugar por que le guste, sino por que su pareja se lo ha pedido? Digo chica, pero en algún caso será tambien chico, supongo. No es que no me guste encontrarme con alguna de estas o algo así, pero son como los típicos que están jugando a algo "por pasar el rato". En fin, me explico como el culo, así que simplemente intento resumirlo en esto: No me gustan los posers o la gente que hace cosas por que alguien se lo ha pedido.

Por otro lado, tambien es cierto que tu post tiene muchos tópicos.

#100 Entiendo lo que dices, pero tambien quiero que me digas si realmente piensas que hay el mismo número de tios que de tias que dan el primer paso. Suponiendo la aproximación de que al entrar a una discoteca, seas hombre o mujer te gustan un número parecido de individuos del local, dime cual es el porcentaje.
No digo que no lo haya, yo conozco muchos casos, pero no es como para decir que está al 50-50

P.D: Por otro lado, y en palabras de una amiga mia "A las chicas nos gustan más los chicos malos". Eso es una verdad como un templo, por desgracia para los que no queremos serlo.

D

#106 No creo que el número de personas que dan el primer paso sea igual en ambos sexos (entre las mujeres es obviamente menor), pero sí creo que afortunadamente es una tendencia creciente entre nosotras. Cuando yo tenía menos de 20 años era un "bicho raro" por empeñarme en vivir mi vida como quería y ahora veo que las mujeres que me rodean tienen menos complejos y son más libres. No sé si será por haber entrado en la treintena o por vivir en una ciudad más grande, pero lo cierto es que las mujeres (y los hombres) que me rodean ahora tienen menos tonterías en la cabeza. También he visto a muchas mujeres crecer y liberarse emocionalmente, pero a la hora de la verdad no encuentran hombres a su altura. Eso tiene que ser muy frustrante. De todas formas, yo llevo ya cuatro años "fuera del mercado" y sobre todo me entero de todo por lo que me cuentan mis amigas.

D

#100 vaya intentáis refutar al autor y subconscientemente le dais la razón. Babas, babosos dijo una antes, y tú llamas patéticos y "hombres que no llegan a su altura" (que son premios nobel?). Claro que sí, seguro que lo que deberían hacer los chicos es esperar a que les entren las chicas.

Mira tú dices que las tías entran? yo te digo que nunca he visto a ninguna tía entrar, ni siquiera a mis amigos "ligones". Incluso un compañero sueco que era el doble de Brad Pitt por el que todas las tías chorreaban (sí denigrante, hasta una chavala con la que me enrollé una noche me decía lo guapo que era mi amigo ). Nunca lo vimos ligar, él era un chaval serio e introvertido que no le importaban mucho las tías (y no era gay que conste), pues ninguna tía le entró nunca, y eso que le miraban hasta con rayos X.

Más curioso el hecho de que el tema recurrente de hombres y mujeres tienen el mismo guión en todos los países, la mujer es la que elige y la que exige.

D

#113 Vamos a ver, si en este hilo hablamos de la libertad de las mujeres y de escapar a roles impuestos, cuando hablo de hombres "a su altura" me refiero a hombres tan libres como ellas, sin prejuicios y sin complejos. Supongo que tú por "a su altura" entiendes un príncipe o un dentista, pero eso es una canción, no la vida real.

D

#114 eres tú la que habla de estar a la altura (como si fuese un examen), no yo. Además curioso que después de haber preguntado si eran premios nobel tú supongas que me refiero a príncipes. Surrealista. Quién tiene tiene aquí prejuicios?

Y eso de que las mujeres no encuentran hombres tan libres, sin prejuicios y sin complejos como ellas, ya de retraca. Por eso aquí llamáis babosos y patéticos a tíos que reconocéis no conocer ni querer hacerlo.

En fin si tú me pones un link de un videoclip, yo te pongo un link de lo que es la vida real de un tío con pelo en pecho :

Despero

#113 Tambien es cierto que lo de chicos que no están a la altura, muchas mujeres se lo tienen tan creido que te miran por encima del hombro, como si tu las necesitaras a ellas más que ellas a ti, como si hablar contigo fuera un favor que te hicieran. Ea, van de prepotentes y exigentes, por que a muchas las han educado así.
Tambien hay hombres que miran a las mujeres o a otros hombres como seres inferiores que tienen que complacerle para que él se digne a entablar una conversación.
Pero a lo que me refiero es que eso de que los hombres con los que habla "no están a mi altura" por que no están suficientemente liberados y tal... Bueno, muchas veces no es más que una excusa para decir que no a un chico que no te gusta pk te parece feo, pero seguir quedando como la guay.
Sobretodo por que la experiencia me dice que esos hombres sin complejos ni prejuicios, que esperan gestos de la mujer como un igual (¿Por que no invitarte al cine, si tu pagaste la última vez, por ejemplo?) son los que menos ligan.
Y sin embargo los típicos, "Oye, me gustas, quedamos a las 6 y no me interesa tu opinión, por que te estoy haciendo un favor al hablar contigo" son las que las tienen coladitas.

punisher

#76 JAJAJAJAJAJA así que nosotros somos los hipócritas, que no hay que ser simpático, es mejor ser SINCERO...



Del 3:00 en adelante. Grande Dani.

punisher

#40 pues eso en tu colegio, yo tengo 31 años y en el mio como bien dices el "marica" (la palabra gay no se escucharía nunca por no ser bastante ofensiva) jugaba solo con las niñas que eran las que lo aceptaban, los chicos le ponían motes al estilo culorroto o compresitas y se liaban a collejas con el día si día también. Y como eses chicos no suelen ser de los que revuelvan para defenderse, pues así se pasaba curso tras curso.

"Por cierto, me parece mucho mas cabrón hacerte el amigo de una tía para zumbartela, que no ir a pelo y decirle que sis e quiere acostar contigo."

Ok, si un tío se hace su amigo y además de eso también quiere follarsela es un cabrón. Mola muchísimo mas follarse al que la trata como un trapo porque #7 "sinceramente, ¿y qué más me da que me "respete"? ¡Me xxxx el cxxx de maravilla" y despues ir a llorar junto al pagafantas que fulanito solo la quiere para follarla.
Y por encima el pagafantas, que ve como la tia que le mola se folla a otro y ella le va llorar con el cuento ni tan siquiera puede enfadarse. Coño que sera un pringao, pero tendrá algo aparte de horchata en las venas.

Lo dicho, cuanto mas cabrón eres, mas les gustas.

N

#44 Entonces claramente hay una diferencia por la edad, me sacas casi 10 años, así que eran momentos distintos y pasaron cosas distintas
Y ahora dime, actualmente, un chico que sea afeminado tiene problemas para relacionarse con la gente (quitando cazurros que hay en todos lados), y en general, puede hacer las cosas que le gustan con gente que le gusta?

Hay una diferencia entre ser su amigo y querer zumbártela, a ser su amigo porque te la quieres zumbar, no se si me explico. Por otro lado, puedes tener amigos con los que pasar el rato, amigos confidentes a quien tu también animas cuando te cuenta sus problemas, y gente con la que te acuestas sin que eso afecte a tu ni a su vida de ningún modo mas que consiguiendo un rato de placer. Que haya tias que se busquen pagafantas es una cosa, que haya tíos que se dejen pagafantear, es otra, pero limitar el mundo a: las tias follan con un tio y se van a llorarle luego al pagafantas lo veo un pelín no se, como decir que todos los jovenes son canis.

Por cierto, y totalmente aparte, en nuestro colegio también recibíamos y dábamos collejas las niñas.

D

#7 Nunca he jugado al rol ni me he vestido de forma especialmente masculina, aunque odiaba los vestiditos con lacitos y volantes con toda la fuerza de mi alma. Fui a un colegio femenino religioso de pueblo y durante mi infancia vi pocos niños, aunque tenía primos de mi edad con los que jugaba a todo tipo de cosas: el escondite (estos juegos "ni de niños ni de niñas" eran los más divertidos para mí), las tiendas, el playmobil, juegos del ordenador MSX, etc. En general me divertía más con mis primos que con las niñas del colegio, a las que en general consideraba cursis, tontas y bastante aburridas. Un año recuerdo que pedí una Barbie a los Reyes Magos, la única que he tenido hasta ahora, por mera cuestión de supervivencia, pero después de comprobar que aquella maniobra no servía para nada y que las niñas del colegio seguían sin tenerme por "una de las suyas" a pesar del sacrificio, al año siguiente pedí el microscopio que realmente deseaba y me pasé las horas muertas con él mirando hojas de trébol, cristales de sal, alas de mosca... En mi colegio no te hacían el vacío por faltar a las convenciones de género (yo no era muy femenina, pero tampoco era lo que suele llamarse una "marimacho"), sino por tener inquietudes y criterio propio, por leer y por ser inconformista. En eso sí que me siento como tú.

Luego, cuando entré en la adolescencia, me di cuenta de que no podía tener amigos hombres, pese a que siempre me he llevado mejor con ellos que con las mujeres. En un pueblo de Extremadura, si tienes 15 o 16 años y tomas café con un amigo en una terraza de la plaza ya todo el pueblo piensa que te has liado con él. ¡Joder, sólo hablábamos de cine/libros/la chorrada que fuera!

Después me vine a vivir a Madrid para estudiar en la universidad y entonces, libre ya de las imposiciones de la vida en el pueblo y viviendo ya la vida que quería, volví a comprobar lo que dice #7, que hay muchos tíos que piensan erróneamente que tienen que hacerse los simpáticos con nosotras para conseguir follar. Pues no, la hipocresía no es una forma de respeto, #44. Tienes un concepto bastante equivocado del respeto. Si alguien no es sincero conmigo no me respeta. No somos seres delicados y ultrasensibles que buscan que se les proteja de la realidad. Somos mujeres adultas y muchas de nosotras tenemos bastante claro lo que queremos en la vida: en algunos casos sólo follar y conseguir placer, en otros casos amistad, en otros las dos cosas... Pero nunca, nunca, nunca, que nos mientan para conseguir algo que probablemente se podría conseguir sólo preguntando.

Dejémonos de caretas y permitamos a los que conviven con nosotros que se muestren como realmente son. Eso relaja y soluciona el estreñimiento que no veas.

punisher

#76 JAJAJAJAJAJA así que nosotros somos los hipócritas, que no hay que ser simpático, es mejor ser SINCERO...



Del 3:00 en adelante. Grande Dani.

D

#76 Ese Dani y tú tenéis el mismo problema: sólo sois capaces de entablar relaciones con piradas. En el pueblo donde nací, del que he hablado antes, se decía a menudo un refrán para estos casos: "cada ollita tiene su tapaderita". Pues eso. Si sólo das con inmaduras y piradas tal vez el problema esté en ti, quizá sea momento para planteárselo. Yo he follado mucho y muy a gusto a lo largo de mi vida con tíos sinceros, respetuosos, maduros y auténticos y no he necesitado un compromiso de por vida por parte de ellos para certificar la calidad de un cunnilingus bien hecho. Por cierto, a los tíos frustrados como tú en una disco se les reconoce a la legua, no os sentís bien con vuestro cuerpo y os aferráis al cubata como si fuera un salvavidas. Me gusta más la gente natural, sin complicaciones ni rollos raros. También para el sexo.

punisher

#81 ¿Frustrado? jajajajajaja tia vas muy engañada por la vida y parece que cuando repartieron el sentido del humor estabas cagando porque no entendiste nada del monologo humorístico de Dani.
Si veo a una tía guapa en la disco lo normal es que me acerque a ella y entable una conversación de forma amigable y simpática para ver como es.
Tu preferirías que te dijese, mira me gustan tus tetas y podríamos acabar la noche con un buen polvo, pero antes ¿porque no me demuestras que aparte de buen culo tienes un poco de humor?, porque por un polvo no soporto las tonterías de nadie.

Pd: Primero, me siento muy bien con mi cuerpo. Joer si además de guapo tengo un tipazo ¿que has follado mucho y a gusto? Me alegro, yo también, y ahora que mi nivel de misoginia ha aumentado pues mas. Debe de ser lo me dijo un amigo, a las mujeres polla y disgustos.

Ala ya me quede a gusto. ahora me piro con los colegas a aferrarme a mi cubata de forma desesperada y quien sabe, pueda que esta noche sea SINCERO para ver las reacciones de las féminas.

D

#99 #98 #96 #90 Vamos a ver... He hablado de "sinceridad", "respeto" y "naturalidad", no de que empleéis lenguaje típico de obrero de la construcción cuando os encontráis con una chica que os gusta, os resulta atractiva o interesante. A mí, obviamente, si me viene un chico y me suelta un "tevíacométolonegro" así de sopetón, desconectaré inmediatamente y le evitaré desde ese momento. Pero por la sencilla razón de que ha faltado a las normas más elementales de cortesía y porque a mí tampoco se me ocurriría hacer eso mismo ("techuparíalapollahastaquesalgaactimel") por muy directa que me considere. Eso no es respeto. Puedes acercarte a alguien, ser SINCERO, comentarle que te gusta, que te resulta interesante, ofrecerle tomar la última en tu casa... ¡yo qué sé! Hay miles de formas. Lo que es horrible es lo que hacen muchos, intentan comerle la cabeza a la chica, hacer que crea erróneamente que están interesados en mantener una relación con ella sólo para sacarle un polvo y después olvidarse. ¿Realmente es necesario? ¿Por qué no ir con la verdad por delante? ¿Qué tiene de irrespetuoso decirle a una chica que te resulta sexualmente atractiva sin hacerle la pelota sobre su personalidad? Menos mal que a mí esas cosas no me han pasado, he tenido bastante suerte con los hombres a ese respecto. Pero tengo amigas que han sido engañadas una y otra vez por hipócritas de esa calaña, especialistas en comerles el coco una y otra vez para conseguir un polvo al cabo de varias semanas (bueno, y alguna hay que es más boba que yo qué sé, caer siempre en la misma trampa). ¿De qué sirve? ¿Merece la pena tomarse tanto trabajo para un triste polvo al mes?

#99 Cuando hablaba de que "se aferran al cubata como un salvavidas" no pensaba en alguien tímido, sino más bien en esos tipos que se te acercan apestando a alcohol y con ademanes histriónicos para que les prestes un poco de atención. Son patéticos.

#98 Oscar Wilde también decía que la naturalidad es sólo la más odiosa de todas las poses. Puede que tuviera razón, pero yo sigo prefiriendo ser natural antes que hipócrita.

#96 Te retratas tú solo. Hala, ve a emborracharte al bar, con suerte pillas una que esté tan borracha como tú y no notará el papelón que haces en la cama

#92 Conmigo desde luego es lo que funciona, es más, por mi entorno social puedo decirte que cada vez hay más mujeres como yo y menos mujeres que caen en burdas trampas psicológicas.

AlexxxRencor

#100: "¿Realmente es necesario? ¿Por qué no ir con la verdad por delante?" Es necesario si quieres conseguirlo claro, por eso deben hacerlo, me imagino yo sin gran esfuerzo no creas. Los buenos poetas (y por analogía los grandes sensibles) son personas poco atractivas en cuanto a personalidad, porque ellos funcionan "por dentro".

Otra vez Wilde vale:

"Dad una máscara al hombre y os dirá la verdad." Ciertamente, cuando más yo mismo me he sentido en mis relaciones o post relaciones (rollo amigo abnegado con el corazón destrozado, pues gracias a Baudelaire -mi Dios personal- sólo he tenido una relación en mi vida), ha sido haciendo un papel. Me reservo mi personalidad para el espejo y mis pensamientos, que me bastan, como decía Lope. Ciertamente descreo del plural "nosotros", y entiendo el amor de la manera que Rilke expresa en una de sus "cartas a un joven poeta": "Una relación de persona a persona (...): el amor que consiste en que dos soledades se defiendan mutuamente, se delimiten y se rindan homenaje".

"La tierra es un teatro con un reparto deplorable", también dijo Wilde, y ahora no tengo a mano otra frase sobre esto que viene diciendo que a cada de uno de nosotros nos ha tocado un papel (=ser natural, una naturaleza, tu "naturalidad") que no se corresponde con nosotros.

Zoorope

#100 "Lo que es horrible es lo que hacen muchos, intentan comerle la cabeza a la chica, hacer que crea erróneamente que están interesados en mantener una relación con ella sólo para sacarle un polvo y después olvidarse. ¿Realmente es necesario? ¿Por qué no ir con la verdad por delante?"

Porque si no lo hacen no le sacarán ese polvo. Así de sencillo.

Despero

De mis cuatro mejores amigos, tres son chicas. Y jamás me acostaría con ellas. No es que no se hayan "puesto a tiro" por que más de una vez, si hubiera querido, hubiera acabado con alguna en la cama.

Pero ellas confian en mi y no lo hago, igual que no me acostaría con una hipotética hermana mia.
La afirmación de que una chica no puede tener amigos hombres me produce un poco de malestar, pues básicamente está diciendo que lo que estoy haciendo es fingir, cuando eso no es verdad. Los hombres tambien podemos sentirnos ofendidos por tópicos arcaicos y malintencionados, ¿o no?

#7 Pues así tiene más merito.
¿Crees que a los chicos nos es facil jugar al rol? Bueno, ahora cada vez más, por que por desgracia es un fenomeno que se está extendiendo a grupos que no entienden el autentico sentido de pasar una tarde con tu grupo de rol y vivir de verdad una aventura. Solo buscan poder decir "yo he jugado al rol, soy guay".
Personalmente, me alegra ver a chicas que juegan por que sí, por que quieren, a juegos de rol y videojuegos. Y aunque cada vez son más, siguen siendo pocas. Hay demasiadas "yo juego por que mi novio me ha metido en el juego".
¿Como puedo respetar como jugador a alguien que ni siquiera toma la iniciativa de jugar por que le guste, sino por que su pareja se lo ha pedido? Digo chica, pero en algún caso será tambien chico, supongo. No es que no me guste encontrarme con alguna de estas o algo así, pero son como los típicos que están jugando a algo "por pasar el rato". En fin, me explico como el culo, así que simplemente intento resumirlo en esto: No me gustan los posers o la gente que hace cosas por que alguien se lo ha pedido.

Por otro lado, tambien es cierto que tu post tiene muchos tópicos.

#100 Entiendo lo que dices, pero tambien quiero que me digas si realmente piensas que hay el mismo número de tios que de tias que dan el primer paso. Suponiendo la aproximación de que al entrar a una discoteca, seas hombre o mujer te gustan un número parecido de individuos del local, dime cual es el porcentaje.
No digo que no lo haya, yo conozco muchos casos, pero no es como para decir que está al 50-50

P.D: Por otro lado, y en palabras de una amiga mia "A las chicas nos gustan más los chicos malos". Eso es una verdad como un templo, por desgracia para los que no queremos serlo.

D

#106 No creo que el número de personas que dan el primer paso sea igual en ambos sexos (entre las mujeres es obviamente menor), pero sí creo que afortunadamente es una tendencia creciente entre nosotras. Cuando yo tenía menos de 20 años era un "bicho raro" por empeñarme en vivir mi vida como quería y ahora veo que las mujeres que me rodean tienen menos complejos y son más libres. No sé si será por haber entrado en la treintena o por vivir en una ciudad más grande, pero lo cierto es que las mujeres (y los hombres) que me rodean ahora tienen menos tonterías en la cabeza. También he visto a muchas mujeres crecer y liberarse emocionalmente, pero a la hora de la verdad no encuentran hombres a su altura. Eso tiene que ser muy frustrante. De todas formas, yo llevo ya cuatro años "fuera del mercado" y sobre todo me entero de todo por lo que me cuentan mis amigas.

D

#100 vaya intentáis refutar al autor y subconscientemente le dais la razón. Babas, babosos dijo una antes, y tú llamas patéticos y "hombres que no llegan a su altura" (que son premios nobel?). Claro que sí, seguro que lo que deberían hacer los chicos es esperar a que les entren las chicas.

Mira tú dices que las tías entran? yo te digo que nunca he visto a ninguna tía entrar, ni siquiera a mis amigos "ligones". Incluso un compañero sueco que era el doble de Brad Pitt por el que todas las tías chorreaban (sí denigrante, hasta una chavala con la que me enrollé una noche me decía lo guapo que era mi amigo ). Nunca lo vimos ligar, él era un chaval serio e introvertido que no le importaban mucho las tías (y no era gay que conste), pues ninguna tía le entró nunca, y eso que le miraban hasta con rayos X.

Más curioso el hecho de que el tema recurrente de hombres y mujeres tienen el mismo guión en todos los países, la mujer es la que elige y la que exige.

D

#113 Vamos a ver, si en este hilo hablamos de la libertad de las mujeres y de escapar a roles impuestos, cuando hablo de hombres "a su altura" me refiero a hombres tan libres como ellas, sin prejuicios y sin complejos. Supongo que tú por "a su altura" entiendes un príncipe o un dentista, pero eso es una canción, no la vida real.

D

#114 eres tú la que habla de estar a la altura (como si fuese un examen), no yo. Además curioso que después de haber preguntado si eran premios nobel tú supongas que me refiero a príncipes. Surrealista. Quién tiene tiene aquí prejuicios?

Y eso de que las mujeres no encuentran hombres tan libres, sin prejuicios y sin complejos como ellas, ya de retraca. Por eso aquí llamáis babosos y patéticos a tíos que reconocéis no conocer ni querer hacerlo.

En fin si tú me pones un link de un videoclip, yo te pongo un link de lo que es la vida real de un tío con pelo en pecho :

Despero

#113 Tambien es cierto que lo de chicos que no están a la altura, muchas mujeres se lo tienen tan creido que te miran por encima del hombro, como si tu las necesitaras a ellas más que ellas a ti, como si hablar contigo fuera un favor que te hicieran. Ea, van de prepotentes y exigentes, por que a muchas las han educado así.
Tambien hay hombres que miran a las mujeres o a otros hombres como seres inferiores que tienen que complacerle para que él se digne a entablar una conversación.
Pero a lo que me refiero es que eso de que los hombres con los que habla "no están a mi altura" por que no están suficientemente liberados y tal... Bueno, muchas veces no es más que una excusa para decir que no a un chico que no te gusta pk te parece feo, pero seguir quedando como la guay.
Sobretodo por que la experiencia me dice que esos hombres sin complejos ni prejuicios, que esperan gestos de la mujer como un igual (¿Por que no invitarte al cine, si tu pagaste la última vez, por ejemplo?) son los que menos ligan.
Y sin embargo los típicos, "Oye, me gustas, quedamos a las 6 y no me interesa tu opinión, por que te estoy haciendo un favor al hablar contigo" son las que las tienen coladitas.

D

#81 ahí me he perdido en serio, osea que un tío tímido en una discoteca es mentiroso (o poco sincero) y el típico "jeta" que miente más que habla es sincero? :facepalm:

me voy a ver "how I met ur mother" a copiar los trucos de Barney Stinson lol

Ciri4n

#7 #76 Si a mi me atrae una chica, y quiero tener sexo con ella, entre otras cosas, ¿que debo hacer?

a) Decirle "Quiero tener sexo contigo", con su correspondiente patada en los huevos.

b) Intentar hacerse el simpático, ingenioso, etc... para que sea ella la que "quiera tener sexo conmigo"

No veo la relación entre ser simpático y no ser sincero. Tu simpatía en ese momento es sincerisima, estás agusto con la persona que te atrae. No es una cuestión de sinceridad o no, es una cuestión de seducción, y existen chicas que prefieren que les vayan detrás y les hagan la pelota durante semanas para dejarse tocar una teta, y hay chicas que les agobia, y van a lo que quieren.

No somos seres delicados y ultrasensibles que buscan que se les proteja de la realidad. Somos mujeres adultas y muchas de nosotras tenemos bastante claro lo que queremos en la vida
No te creas la voz del género femenino, que hay muchas (y muchos), que lo que buscan es alguien con una cartera bien grande que les proteja.

AlexxxRencor

#7 No deja de ser algo raro a la fuerza, sin el espíritu de "ser" simplemente; es más bien una rebelión que, al olvidarse de sus orígenes, se ha olvidado de quién es. Si no quería ver esa película ¿no podría habérselo dicho al pobre hombre que se quedó igualmente "frito"? Al final, como las pijas a la que critica, busca a quien someterse (pero que acierte con sus gustos, claro, porque ella no va a decir lo que le gusta). #27 me parece mucho más poético y menos sensacionalista. Y por último, a #76: "La verdad rara vez es pura, y nunca simple.", en palabras de Oscar Wilde. "Sé bueno y te aburrirás" Mark Twain. Por no decir que la inteligencia pocas veces va unida a la acción, como la ternura al sexo (creo que la dualidad apolíneo-dionisíaco está ma´s que explotada en las biografías de las grandes mentes y de los grandes poetas como para que me explaye más).

punisher

#7 tienes razón, que crueles son las niñas, porque si un chico propone jugar a las cocinitas o a "debajo de la mesa hay una carta, escrita por tu novia, ¿cómo se llama?" y en su casa tiene posters de la superpop y el chalet adosado de Barbie, no se tendría que preocupar porque los demás chicos les dejasen de hablar durante cinco minutos. Porque somos mas comprensivos.

Y que putada es aguantar a los "babosos" eses que intentan ligaros siendo vuestros amigos (eso a nosotros no nos pasa nunca, nunca una chica intentara ligar con nosotros siendo nuestra amiga y paño de lagrimas).Pero tranquilas mujeres, al final los hombres aprendemos una máxima, cuanto mas cabrón eres, mas detrás del rabo te andan.

vicvic

#36 "cuanto mas cabrón eres, mas detrás del rabo te andan."

Nunca una frase habia explicado tan claro una realidad. Es triste pero es asi.

De todas formas todos tenemos nuestras cosas y tanto para mujeres como para hombres tenemos nuestras dificultades en la vida y en las relaciones sociales... son diferentes pero mas o menos plantean la msima dificultad.

N

#36 En general un tío afeminado al que le guste la moda, chismorrear y tal, es bastante mas aceptado entre las tías (todas quieren un amigo "gay"), que no las chicas gamers. Ahora las chicas roleras y a las que les gustan los juegso de mesa temáticos empiezamos a ser mas normales, pero es algo bastante reciente. Y en tu colegio no lo se, pero en el mío los niños podían jugar a papás y a mamás y cocinitas sin problemas.

Por cierto, me parece mucho mas cabrón hacerte el amigo de una tía para zumbartela, que no ir a pelo y decirle que sis e quiere acostar contigo.

punisher

#40 pues eso en tu colegio, yo tengo 31 años y en el mio como bien dices el "marica" (la palabra gay no se escucharía nunca por no ser bastante ofensiva) jugaba solo con las niñas que eran las que lo aceptaban, los chicos le ponían motes al estilo culorroto o compresitas y se liaban a collejas con el día si día también. Y como eses chicos no suelen ser de los que revuelvan para defenderse, pues así se pasaba curso tras curso.

"Por cierto, me parece mucho mas cabrón hacerte el amigo de una tía para zumbartela, que no ir a pelo y decirle que sis e quiere acostar contigo."

Ok, si un tío se hace su amigo y además de eso también quiere follarsela es un cabrón. Mola muchísimo mas follarse al que la trata como un trapo porque #7 "sinceramente, ¿y qué más me da que me "respete"? ¡Me xxxx el cxxx de maravilla" y despues ir a llorar junto al pagafantas que fulanito solo la quiere para follarla.
Y por encima el pagafantas, que ve como la tia que le mola se folla a otro y ella le va llorar con el cuento ni tan siquiera puede enfadarse. Coño que sera un pringao, pero tendrá algo aparte de horchata en las venas.

Lo dicho, cuanto mas cabrón eres, mas les gustas.

N

#44 Entonces claramente hay una diferencia por la edad, me sacas casi 10 años, así que eran momentos distintos y pasaron cosas distintas
Y ahora dime, actualmente, un chico que sea afeminado tiene problemas para relacionarse con la gente (quitando cazurros que hay en todos lados), y en general, puede hacer las cosas que le gustan con gente que le gusta?

Hay una diferencia entre ser su amigo y querer zumbártela, a ser su amigo porque te la quieres zumbar, no se si me explico. Por otro lado, puedes tener amigos con los que pasar el rato, amigos confidentes a quien tu también animas cuando te cuenta sus problemas, y gente con la que te acuestas sin que eso afecte a tu ni a su vida de ningún modo mas que consiguiendo un rato de placer. Que haya tias que se busquen pagafantas es una cosa, que haya tíos que se dejen pagafantear, es otra, pero limitar el mundo a: las tias follan con un tio y se van a llorarle luego al pagafantas lo veo un pelín no se, como decir que todos los jovenes son canis.

Por cierto, y totalmente aparte, en nuestro colegio también recibíamos y dábamos collejas las niñas.

D

#7 Nunca he jugado al rol ni me he vestido de forma especialmente masculina, aunque odiaba los vestiditos con lacitos y volantes con toda la fuerza de mi alma. Fui a un colegio femenino religioso de pueblo y durante mi infancia vi pocos niños, aunque tenía primos de mi edad con los que jugaba a todo tipo de cosas: el escondite (estos juegos "ni de niños ni de niñas" eran los más divertidos para mí), las tiendas, el playmobil, juegos del ordenador MSX, etc. En general me divertía más con mis primos que con las niñas del colegio, a las que en general consideraba cursis, tontas y bastante aburridas. Un año recuerdo que pedí una Barbie a los Reyes Magos, la única que he tenido hasta ahora, por mera cuestión de supervivencia, pero después de comprobar que aquella maniobra no servía para nada y que las niñas del colegio seguían sin tenerme por "una de las suyas" a pesar del sacrificio, al año siguiente pedí el microscopio que realmente deseaba y me pasé las horas muertas con él mirando hojas de trébol, cristales de sal, alas de mosca... En mi colegio no te hacían el vacío por faltar a las convenciones de género (yo no era muy femenina, pero tampoco era lo que suele llamarse una "marimacho"), sino por tener inquietudes y criterio propio, por leer y por ser inconformista. En eso sí que me siento como tú.

Luego, cuando entré en la adolescencia, me di cuenta de que no podía tener amigos hombres, pese a que siempre me he llevado mejor con ellos que con las mujeres. En un pueblo de Extremadura, si tienes 15 o 16 años y tomas café con un amigo en una terraza de la plaza ya todo el pueblo piensa que te has liado con él. ¡Joder, sólo hablábamos de cine/libros/la chorrada que fuera!

Después me vine a vivir a Madrid para estudiar en la universidad y entonces, libre ya de las imposiciones de la vida en el pueblo y viviendo ya la vida que quería, volví a comprobar lo que dice #7, que hay muchos tíos que piensan erróneamente que tienen que hacerse los simpáticos con nosotras para conseguir follar. Pues no, la hipocresía no es una forma de respeto, #44. Tienes un concepto bastante equivocado del respeto. Si alguien no es sincero conmigo no me respeta. No somos seres delicados y ultrasensibles que buscan que se les proteja de la realidad. Somos mujeres adultas y muchas de nosotras tenemos bastante claro lo que queremos en la vida: en algunos casos sólo follar y conseguir placer, en otros casos amistad, en otros las dos cosas... Pero nunca, nunca, nunca, que nos mientan para conseguir algo que probablemente se podría conseguir sólo preguntando.

Dejémonos de caretas y permitamos a los que conviven con nosotros que se muestren como realmente son. Eso relaja y soluciona el estreñimiento que no veas.

punisher

#76 JAJAJAJAJAJA así que nosotros somos los hipócritas, que no hay que ser simpático, es mejor ser SINCERO...



Del 3:00 en adelante. Grande Dani.

D

#76 Ese Dani y tú tenéis el mismo problema: sólo sois capaces de entablar relaciones con piradas. En el pueblo donde nací, del que he hablado antes, se decía a menudo un refrán para estos casos: "cada ollita tiene su tapaderita". Pues eso. Si sólo das con inmaduras y piradas tal vez el problema esté en ti, quizá sea momento para planteárselo. Yo he follado mucho y muy a gusto a lo largo de mi vida con tíos sinceros, respetuosos, maduros y auténticos y no he necesitado un compromiso de por vida por parte de ellos para certificar la calidad de un cunnilingus bien hecho. Por cierto, a los tíos frustrados como tú en una disco se les reconoce a la legua, no os sentís bien con vuestro cuerpo y os aferráis al cubata como si fuera un salvavidas. Me gusta más la gente natural, sin complicaciones ni rollos raros. También para el sexo.

punisher

#81 ¿Frustrado? jajajajajaja tia vas muy engañada por la vida y parece que cuando repartieron el sentido del humor estabas cagando porque no entendiste nada del monologo humorístico de Dani.
Si veo a una tía guapa en la disco lo normal es que me acerque a ella y entable una conversación de forma amigable y simpática para ver como es.
Tu preferirías que te dijese, mira me gustan tus tetas y podríamos acabar la noche con un buen polvo, pero antes ¿porque no me demuestras que aparte de buen culo tienes un poco de humor?, porque por un polvo no soporto las tonterías de nadie.

Pd: Primero, me siento muy bien con mi cuerpo. Joer si además de guapo tengo un tipazo ¿que has follado mucho y a gusto? Me alegro, yo también, y ahora que mi nivel de misoginia ha aumentado pues mas. Debe de ser lo me dijo un amigo, a las mujeres polla y disgustos.

Ala ya me quede a gusto. ahora me piro con los colegas a aferrarme a mi cubata de forma desesperada y quien sabe, pueda que esta noche sea SINCERO para ver las reacciones de las féminas.

D

#99 #98 #96 #90 Vamos a ver... He hablado de "sinceridad", "respeto" y "naturalidad", no de que empleéis lenguaje típico de obrero de la construcción cuando os encontráis con una chica que os gusta, os resulta atractiva o interesante. A mí, obviamente, si me viene un chico y me suelta un "tevíacométolonegro" así de sopetón, desconectaré inmediatamente y le evitaré desde ese momento. Pero por la sencilla razón de que ha faltado a las normas más elementales de cortesía y porque a mí tampoco se me ocurriría hacer eso mismo ("techuparíalapollahastaquesalgaactimel") por muy directa que me considere. Eso no es respeto. Puedes acercarte a alguien, ser SINCERO, comentarle que te gusta, que te resulta interesante, ofrecerle tomar la última en tu casa... ¡yo qué sé! Hay miles de formas. Lo que es horrible es lo que hacen muchos, intentan comerle la cabeza a la chica, hacer que crea erróneamente que están interesados en mantener una relación con ella sólo para sacarle un polvo y después olvidarse. ¿Realmente es necesario? ¿Por qué no ir con la verdad por delante? ¿Qué tiene de irrespetuoso decirle a una chica que te resulta sexualmente atractiva sin hacerle la pelota sobre su personalidad? Menos mal que a mí esas cosas no me han pasado, he tenido bastante suerte con los hombres a ese respecto. Pero tengo amigas que han sido engañadas una y otra vez por hipócritas de esa calaña, especialistas en comerles el coco una y otra vez para conseguir un polvo al cabo de varias semanas (bueno, y alguna hay que es más boba que yo qué sé, caer siempre en la misma trampa). ¿De qué sirve? ¿Merece la pena tomarse tanto trabajo para un triste polvo al mes?

#99 Cuando hablaba de que "se aferran al cubata como un salvavidas" no pensaba en alguien tímido, sino más bien en esos tipos que se te acercan apestando a alcohol y con ademanes histriónicos para que les prestes un poco de atención. Son patéticos.

#98 Oscar Wilde también decía que la naturalidad es sólo la más odiosa de todas las poses. Puede que tuviera razón, pero yo sigo prefiriendo ser natural antes que hipócrita.

#96 Te retratas tú solo. Hala, ve a emborracharte al bar, con suerte pillas una que esté tan borracha como tú y no notará el papelón que haces en la cama

#92 Conmigo desde luego es lo que funciona, es más, por mi entorno social puedo decirte que cada vez hay más mujeres como yo y menos mujeres que caen en burdas trampas psicológicas.

AlexxxRencor

#100: "¿Realmente es necesario? ¿Por qué no ir con la verdad por delante?" Es necesario si quieres conseguirlo claro, por eso deben hacerlo, me imagino yo sin gran esfuerzo no creas. Los buenos poetas (y por analogía los grandes sensibles) son personas poco atractivas en cuanto a personalidad, porque ellos funcionan "por dentro".

Otra vez Wilde vale:

"Dad una máscara al hombre y os dirá la verdad." Ciertamente, cuando más yo mismo me he sentido en mis relaciones o post relaciones (rollo amigo abnegado con el corazón destrozado, pues gracias a Baudelaire -mi Dios personal- sólo he tenido una relación en mi vida), ha sido haciendo un papel. Me reservo mi personalidad para el espejo y mis pensamientos, que me bastan, como decía Lope. Ciertamente descreo del plural "nosotros", y entiendo el amor de la manera que Rilke expresa en una de sus "cartas a un joven poeta": "Una relación de persona a persona (...): el amor que consiste en que dos soledades se defiendan mutuamente, se delimiten y se rindan homenaje".

"La tierra es un teatro con un reparto deplorable", también dijo Wilde, y ahora no tengo a mano otra frase sobre esto que viene diciendo que a cada de uno de nosotros nos ha tocado un papel (=ser natural, una naturaleza, tu "naturalidad") que no se corresponde con nosotros.

Zoorope

#100 "Lo que es horrible es lo que hacen muchos, intentan comerle la cabeza a la chica, hacer que crea erróneamente que están interesados en mantener una relación con ella sólo para sacarle un polvo y después olvidarse. ¿Realmente es necesario? ¿Por qué no ir con la verdad por delante?"

Porque si no lo hacen no le sacarán ese polvo. Así de sencillo.

Despero

De mis cuatro mejores amigos, tres son chicas. Y jamás me acostaría con ellas. No es que no se hayan "puesto a tiro" por que más de una vez, si hubiera querido, hubiera acabado con alguna en la cama.

Pero ellas confian en mi y no lo hago, igual que no me acostaría con una hipotética hermana mia.
La afirmación de que una chica no puede tener amigos hombres me produce un poco de malestar, pues básicamente está diciendo que lo que estoy haciendo es fingir, cuando eso no es verdad. Los hombres tambien podemos sentirnos ofendidos por tópicos arcaicos y malintencionados, ¿o no?

#7 Pues así tiene más merito.
¿Crees que a los chicos nos es facil jugar al rol? Bueno, ahora cada vez más, por que por desgracia es un fenomeno que se está extendiendo a grupos que no entienden el autentico sentido de pasar una tarde con tu grupo de rol y vivir de verdad una aventura. Solo buscan poder decir "yo he jugado al rol, soy guay".
Personalmente, me alegra ver a chicas que juegan por que sí, por que quieren, a juegos de rol y videojuegos. Y aunque cada vez son más, siguen siendo pocas. Hay demasiadas "yo juego por que mi novio me ha metido en el juego".
¿Como puedo respetar como jugador a alguien que ni siquiera toma la iniciativa de jugar por que le guste, sino por que su pareja se lo ha pedido? Digo chica, pero en algún caso será tambien chico, supongo. No es que no me guste encontrarme con alguna de estas o algo así, pero son como los típicos que están jugando a algo "por pasar el rato". En fin, me explico como el culo, así que simplemente intento resumirlo en esto: No me gustan los posers o la gente que hace cosas por que alguien se lo ha pedido.

Por otro lado, tambien es cierto que tu post tiene muchos tópicos.

#100 Entiendo lo que dices, pero tambien quiero que me digas si realmente piensas que hay el mismo número de tios que de tias que dan el primer paso. Suponiendo la aproximación de que al entrar a una discoteca, seas hombre o mujer te gustan un número parecido de individuos del local, dime cual es el porcentaje.
No digo que no lo haya, yo conozco muchos casos, pero no es como para decir que está al 50-50

P.D: Por otro lado, y en palabras de una amiga mia "A las chicas nos gustan más los chicos malos". Eso es una verdad como un templo, por desgracia para los que no queremos serlo.

D

#100 vaya intentáis refutar al autor y subconscientemente le dais la razón. Babas, babosos dijo una antes, y tú llamas patéticos y "hombres que no llegan a su altura" (que son premios nobel?). Claro que sí, seguro que lo que deberían hacer los chicos es esperar a que les entren las chicas.

Mira tú dices que las tías entran? yo te digo que nunca he visto a ninguna tía entrar, ni siquiera a mis amigos "ligones". Incluso un compañero sueco que era el doble de Brad Pitt por el que todas las tías chorreaban (sí denigrante, hasta una chavala con la que me enrollé una noche me decía lo guapo que era mi amigo ). Nunca lo vimos ligar, él era un chaval serio e introvertido que no le importaban mucho las tías (y no era gay que conste), pues ninguna tía le entró nunca, y eso que le miraban hasta con rayos X.

Más curioso el hecho de que el tema recurrente de hombres y mujeres tienen el mismo guión en todos los países, la mujer es la que elige y la que exige.

D

#81 ahí me he perdido en serio, osea que un tío tímido en una discoteca es mentiroso (o poco sincero) y el típico "jeta" que miente más que habla es sincero? :facepalm:

me voy a ver "how I met ur mother" a copiar los trucos de Barney Stinson lol

Ciri4n

#7 #76 Si a mi me atrae una chica, y quiero tener sexo con ella, entre otras cosas, ¿que debo hacer?

a) Decirle "Quiero tener sexo contigo", con su correspondiente patada en los huevos.

b) Intentar hacerse el simpático, ingenioso, etc... para que sea ella la que "quiera tener sexo conmigo"

No veo la relación entre ser simpático y no ser sincero. Tu simpatía en ese momento es sincerisima, estás agusto con la persona que te atrae. No es una cuestión de sinceridad o no, es una cuestión de seducción, y existen chicas que prefieren que les vayan detrás y les hagan la pelota durante semanas para dejarse tocar una teta, y hay chicas que les agobia, y van a lo que quieren.

No somos seres delicados y ultrasensibles que buscan que se les proteja de la realidad. Somos mujeres adultas y muchas de nosotras tenemos bastante claro lo que queremos en la vida
No te creas la voz del género femenino, que hay muchas (y muchos), que lo que buscan es alguien con una cartera bien grande que les proteja.

AlexxxRencor

#7 No deja de ser algo raro a la fuerza, sin el espíritu de "ser" simplemente; es más bien una rebelión que, al olvidarse de sus orígenes, se ha olvidado de quién es. Si no quería ver esa película ¿no podría habérselo dicho al pobre hombre que se quedó igualmente "frito"? Al final, como las pijas a la que critica, busca a quien someterse (pero que acierte con sus gustos, claro, porque ella no va a decir lo que le gusta). #27 me parece mucho más poético y menos sensacionalista. Y por último, a #76: "La verdad rara vez es pura, y nunca simple.", en palabras de Oscar Wilde. "Sé bueno y te aburrirás" Mark Twain. Por no decir que la inteligencia pocas veces va unida a la acción, como la ternura al sexo (creo que la dualidad apolíneo-dionisíaco está ma´s que explotada en las biografías de las grandes mentes y de los grandes poetas como para que me explaye más).

trixk4

Me he reido bastante con el texto, jias!

#7 Grande! Gradissimo! ¡Vales mucho como monologuista!

#36 +1 a tu último párrafo.

punisher

"El patriotismo en el campo de batalla consiste en conseguir que otro desgraciado muera por su país antes de que consiga que tu mueras por el tuyo."