#248 Una cosa es que cada uno considere izquierda o derecha en un punto, pero ser extremista en donde colocar esa línea te hace sospechoso de sectario.
#258 Claro, claro. Cada uno considera un punto, pero el tuyo es de sectario extremista. Y todo por decir que el elpais tiene poco de izquierda 
Ya veo que eres otro demócrata de los de toda la vida
#194 Al PAIS le hubiera gustado mucho más el gobierno de PSOE con ciudadanos. Nadie está negando eso. Pero el pais es un periodico que siempre ha aspirado a ser el referente ideológico y moral de la izquierda. Otra cosa es que lo sea. Ello implica que se vean a sí mismos como una especie de guardián de las esencias de lo que debería ser el PSOE y España y sacan la vara, cual pastor, para enderezar al rebaño. De ahí las críticas de el pais cuando se meten con el PSOE.
Luego entramos en otro problema, los conceptos izquierda y derecha son conceptos indefinidos a día de hoy. Quiero decir, que puedo entender que para ti no sean de izquierdas, porque tú línea que separa la izquierda y la derecha no está en el mismo sitio que la mía. No son iguales un comunista leninista, un anarquista y un social-liberal, pero todos se auto perciben como izquierda. No se cual es tu ideología, pero si me dices que unos son de izquierda y otros no, parece que estés repartiendo certificados de calidad izquierdista. Eso cuánto mínimo es sospechoso de ser sectarista.
#212 Jajajajaja. Primero dices que cada uno tiene su línea de lo que considera izquierda y derecha, y a continuación como no te mola la mía me llamas sectario. Sois de traca!
#248 Una cosa es que cada uno considere izquierda o derecha en un punto, pero ser extremista en donde colocar esa línea te hace sospechoso de sectario.
#258 Claro, claro. Cada uno considera un punto, pero el tuyo es de sectario extremista. Y todo por decir que el elpais tiene poco de izquierda Ya veo que eres otro demócrata de los de toda la vida
#55 El PNV no te parece de derechas? Convergencia no te parece de derechas?
#159 el pnv es una excepcion para debatir a parte donde casi la derecha española ha sido barrida de representacion. La derecha catalana no ha hecho mas que ir perdiendo terreno a favor de esquerra. Pero si, la extrema derecha española tambien beneficia las derechas nacionalistas.
#73 Luego se quejan de que los periódicos de derechas son panfletos de propaganda, pero es que los de izquierda hacen exactamente lo mismo.
#73 #144 Joder, pero vosotros leéis las editoriales de elpais normalmente? Si su deporte favorito es darle ostias al PSOE cada vez que se inclina ligeramente a la izquierda. A Sanchez elpais le puso de irresponsable para arriba durante toda la formación de gobierno. Lo que pasa es que lo de ahora es TAN exagerado que clama al cielo. Pero claro, si consideráis al elpais un periódico de izquierdas, eso explica muchas cosas también.
#194 Al PAIS le hubiera gustado mucho más el gobierno de PSOE con ciudadanos. Nadie está negando eso. Pero el pais es un periodico que siempre ha aspirado a ser el referente ideológico y moral de la izquierda. Otra cosa es que lo sea. Ello implica que se vean a sí mismos como una especie de guardián de las esencias de lo que debería ser el PSOE y España y sacan la vara, cual pastor, para enderezar al rebaño. De ahí las críticas de el pais cuando se meten con el PSOE.
Luego entramos en otro problema, los conceptos izquierda y derecha son conceptos indefinidos a día de hoy. Quiero decir, que puedo entender que para ti no sean de izquierdas, porque tú línea que separa la izquierda y la derecha no está en el mismo sitio que la mía. No son iguales un comunista leninista, un anarquista y un social-liberal, pero todos se auto perciben como izquierda. No se cual es tu ideología, pero si me dices que unos son de izquierda y otros no, parece que estés repartiendo certificados de calidad izquierdista. Eso cuánto mínimo es sospechoso de ser sectarista.
#212 Jajajajaja. Primero dices que cada uno tiene su línea de lo que considera izquierda y derecha, y a continuación como no te mola la mía me llamas sectario. Sois de traca!
#248 Una cosa es que cada uno considere izquierda o derecha en un punto, pero ser extremista en donde colocar esa línea te hace sospechoso de sectario.
#258 Claro, claro. Cada uno considera un punto, pero el tuyo es de sectario extremista. Y todo por decir que el elpais tiene poco de izquierda Ya veo que eres otro demócrata de los de toda la vida
Visito esta página desde hace años, pero últimamente esto está llegando a unos niveles de panfleto. No entiendo cómo ha llegado a portada una noticia sobre que el PP y VOX se meten con Pablo Iglesias. ¿Y cuándo no? ¿Y por qué no deberían de hacerlo? El trabajo de los políticos es que se metan unos con otros. Cuándo no están confrontados hay acuerdo y un reparto, osea corrupción. Cada vez me doy más cuenta que la gente de Izquierdas no asume que está en el Gobierno, que son ellos los responsables. Que echar la culpa a los que había antes, al capitalismo o a lo que sea, es infantil.
#232 Yo no soy neoliberal. No creo en la mano invisible del mercado, es una falacia. Pero no asumir los errores propios es infantil. Eso no lo está haciendo en Gobierno.
Boris Johnson ha metido la pata muchísimo. A este médico le ha pasado exactamente lo mismo que al de Wuhan.
#81 Ten cuidado que la ironía se capta muy mal por internet. Es muy difícil diferenciar la ironía de una opinión radical.
#87 Efectivamente, ahí entra en juego el concepto de la carga vírica.
La tasa de mortalidad es tan alta porque no se hacen test suficientes. La tasa de mortalidad no es alrededor del 9%, es del 1,5%. Exactamente igual que en otros países. Lo que pasa que aquí se decidió no hacer más test de los necesarios. Si tenemos 15.000 fallecidos, no tenemos 150.000 contagiados. Lo que tenemos es un millón de infectados. Es posible que nuestro estilo de vida haya ayudado a propagar la enfermedad, pero eso no aumenta la mortalidad, más allá del colapso de la sanidad. El problema de este virus es que es muy contagioso, casi todos nos vamos a contagiar de esto tarde o temprano, el problema grave es que lo hagamos todos de golpe. Aunque no haya vacuna, estoy seguro que poco a poco se sabrá cómo mejorar los tratamientos para bajar el índice de mortalidad.
#104 Tienes razón, es muy triste.
#103 Lo que dijó Lorenzo Milá o Dr Simón es casi lo mismo a lo que decía Trump
#25 ¿A qué llamas ultra derecha? Supongo que sólo a VOX, porque ciudadanos no me parece nada ultra y el PP depende mucho sobre qué. Aunque me creo que metas a todos como ultraderecha.
Sobre qué son especialistas en embarrar... El PSOE y Podemos también lo hacen. VOX hace un montaje con ataúdes y otros se dedican a compartir imágenes de muertos cada vez que les conviene y no pasa nada. Aquí veo una doble vara de medir.
En la derecha hay peores actores, tienes razón.
Elucubrar sobre la posible aplicación de medidas o cómo se comportaría tal o cual partido me parece un poco estéril. Porque la realidad es que lo ha hecho el PSOE con el apoyo de Podemos y lo han hecho bastante regular.
#18 Hacer más test y a los positivos ponerlos en cuarentena. Tenerlo todo cerrado es porque como se ha salido tanto de madre y no tenemos capacidad de hacer tantos test, mejor que todo el mundo haga cuarentena.
#25
Tenerlo todo cerrado es sobre todo por la presión actual de las UCIS (que ya está bajando,en una semana ha cambiado y mucho el panorama,yo trabajo en una UCI)
Ya veremos lo de los tests, sí que es necesario hacérselos a todo perdonal de riesgo(sanitarios,que aún no nos lo han hecho a todos los que hemos tenido contacto, residencias, gente que trabaja rodeado de mucha gente...) Aún así,hacerle test a toda la población o a todos los asintomáticos(que aún no sabemos cuántos son, no tenemos una imagen del problema real)lo veo inviable
Es evidente que el caso de España es un caso muy bueno de ejemplo. De cómo se infravalora una amenaza y cómo ha respondido la sociedad en el momento en el cual se ha ido tanto de las manos que ha dado lugar a una medidas muy duras y la inmensa mayoría de la población las acepta y acata. Por no hablar del heroísmo demostrado por los trabajadores de la sanidad pública. Una sanidad que pese a ser de las más potentes del mundo, no estaba preparada para una pandemia de estas características y que ha respondido muchísimo mejor de lo esperado. Y como bien señala el artículo, la gran tarea pendiente del Gobierno es hacer más test a la población.
#24 Yo no me creo la mitad de las cifras de la mitad de los países.
Eso se verá el año que viene, a un año vista se sabrán muchas mas cosas, como irán las economías de cada país, su PIB, y se verá el impacto real que ha tenido en la población. Saldrá a la luz, pero tardará. Y España no será la perdedora, ni de lejos.
#24 cómo ha respondido la sociedad en el momento en el cual se ha ido tanto de las manos que ha dado lugar a una medidas muy duras y la inmensa mayoría de la población las acepta y acata.
Nunca he visto tanta polícia como los primeros días del encierro. Hablando con todo el mundo, poniendo algunas multas, pidiendo documentación, dando advertencias, buscando locales abiertos, apareciendo en minutos cuando hay una llamada policial alertando de que alguien se salta el confinamiento...
Y luego cerrando las carreteras, persiguiendo a la gente que quería irse a la segunda residencia...
Creo que en España la actuación policial ha sido sobresaliente y nosotros funcionamos muy bien si nos dan palo. Si hubiera sido como en RU, en donde solo daban recomendaciones, creo que habríamos actuado igual de inconscientemente.
A pocas personas va a sorprender que la televisión manipule. A pocas personas va a sorprender que El plural defienda al PSOE. No veo el interés a la noticia, la verdad. Ahora bien, que haya gente que defienda que el 8m se hizo con todas las garantías, cuando el 23 de febrero se canceló el carnaval de Venecia. Ojo, porque el problema no es la mani, es insistir en que todo iba bien y que había que actuar con normalidad. Cuánto mínimo esas personas son susceptibles de que nos creamos que tienen unos prejuicios partidistas importantes. Es lógico que esas personas tachen a todos los demás que no compren ese discurso como fachas, fascistas,etc. Si ya al gobierno del PSOE le iba la vida en la mani del 8m. Ahora no es sólo al Gobierno del PSOE, es al PSOE como partido, de ganar el relato cultural sobre la inevitabilidad de la crisis.
#52 (Yo sigo trabajando) ¿Y es mentira lo que digo? La entrevista del correo es un esperpento. https://www.elcorreo.com/politica/fernando-grande-marlaska-gobierno-ningun-motivo-arrepentirse-coronavirus-20200405213422-ntrc.html
Me extraña mucho que no haya salido por aquí la entrevista.
#60 Impresionante. Las preguntas están hechas como tienen que hacerse en ese contexto: metiendo el dedo en la llaga. Pero Marlaska no sólo no responde claro sino que se va por peteneras hasta el punto de decir esto:
P: ¿Qué le pasó por la cabeza cuando escuchó que España se convertía en el segundo país con más contagiados notificados del mundo?
R: Habrá que esperar a tener datos de la pandemia a nivel mundial para saber exactamente cuál ha sido la afectación en cada uno de los países. Tenemos metodologías distintas. Hay que ser muy cuidadosos en las comparativas entre países.
Si la entrevista no está manipulada a posteriori ese tipo ha demostrado ser un inepto del nivel de Rajoy.
Hay que reconocer que la foto es de mal gusto. Ahora bien, ¿están criticando algo que es mentira? Están muriendo cientos de personas al día. He leído hace un rato la entrevista a Marlaska y es peor que el montaje. Parece como si no entendiera que su equipo de gobierno ha conseguido que mueran miles de personas.
#26 "como si no entendiera que su equipo de gobierno ha conseguido que mueran miles de personas"
y este es el nivelazo de meneame últimamente, entre que no hay clases y apenas gente trabajando esto últimamente está lleno de niñatos.
#52 (Yo sigo trabajando) ¿Y es mentira lo que digo? La entrevista del correo es un esperpento. https://www.elcorreo.com/politica/fernando-grande-marlaska-gobierno-ningun-motivo-arrepentirse-coronavirus-20200405213422-ntrc.html
Me extraña mucho que no haya salido por aquí la entrevista.
#60 Impresionante. Las preguntas están hechas como tienen que hacerse en ese contexto: metiendo el dedo en la llaga. Pero Marlaska no sólo no responde claro sino que se va por peteneras hasta el punto de decir esto:
P: ¿Qué le pasó por la cabeza cuando escuchó que España se convertía en el segundo país con más contagiados notificados del mundo?
R: Habrá que esperar a tener datos de la pandemia a nivel mundial para saber exactamente cuál ha sido la afectación en cada uno de los países. Tenemos metodologías distintas. Hay que ser muy cuidadosos en las comparativas entre países.
Si la entrevista no está manipulada a posteriori ese tipo ha demostrado ser un inepto del nivel de Rajoy.
#90 ¿Cuántas prórrogas ha apoyado ya? ¿El gobierno ha puesto algún límite? ¿Vamos a estar eternamente en Estado de Alarma? No creo que Vox acabe saliéndose por ahora. Algo querrá, aunque sea solo titulares.
Sinceramente yo no lo entiendo. Si el PP, Vox y ciudadanos le están diciendo que sí a todo. La única cosa que han dicho un poco fuera del "sí a todo" es: avísanos antes de publicar las medidas, que estamos todos en esto. Cómo tiene que ser el asunto que Ayuso parece la líder de la oposición (la campaña de acoso y derribo es evidente), aunque simplemente es la presidenta de la comunidad más afectada y lo único que hace es exigir al gobierno para que haga cosas. Exactamente igual que Torra, que hasta ha pedido el apoyo del ejército. Torra, el de las esteladas indepes, ése. Portugal con 6 fallecidos decretó la cuarentena. Aquí el día 6 de marzo teníamos 8 fallecidos y el Gobierno estaba llamando a una manifestación. Además, dejó de publicar datos el día 7 y 8 de Marzo, a saber por qué. Si poco le están diciendo los de la oposición. No me extraña que haya gente que le guste más la oposición portuguesa. Pero es que el gobierno portugués también lo ha hecho mucho mejor que el nuestro.
#64 "Si el PP, Vox y ciudadanos le están diciendo que sí a todo. "
https://www.elespanol.com/espana/politica/20200406/vox-no-apoyara-ampliar-alarma-gobierno-amenaza/480452757_0.html
#90 ¿Cuántas prórrogas ha apoyado ya? ¿El gobierno ha puesto algún límite? ¿Vamos a estar eternamente en Estado de Alarma? No creo que Vox acabe saliéndose por ahora. Algo querrá, aunque sea solo titulares.
#90 Te huele mal a ti y a todo el mundo con un mínimo de cabeza. Vox es de lo más hipócrita de este país. Han hecho campaña sobre quitar chiringuitos y son los primeros que se montan los suyos. En Podemos han sido más listos, no han hecho campaña sobre el tema.
#86 No se da cuenta
#65 Ni te has presentado voluntario al cargo diciendo que eres el mejor para el cargo. Que muchos se creen que lo del ser presidente es un acto involuntario que te toca en un sorteo.
#65 La rapidez no me parece un problema. Hacer una asociación es un trámite bastante rápido.
#70 No es por el trámite en sí. Es por el hecho de que hayan espavilado tan rápido para hacer la asociación. Creo que han visto que podían sacar pasta (y siendo ex-PP y Vox lo tengo clarísimo).
Vamos, que me huele muy mal.
#90 Te huele mal a ti y a todo el mundo con un mínimo de cabeza. Vox es de lo más hipócrita de este país. Han hecho campaña sobre quitar chiringuitos y son los primeros que se montan los suyos. En Podemos han sido más listos, no han hecho campaña sobre el tema.
Todos los partidos crean sus propias redes clientelares. Vox no está innovando en el asunto.
#232 Yo no soy neoliberal. No creo en la mano invisible del mercado, es una falacia. Pero no asumir los errores propios es infantil. Eso no lo está haciendo en Gobierno.