Totalmente de acuerdo La solución sigue siendo la misma que cuando ZP se bajó los pantalones ante Obama, plantarse ante los mercados y amenazar con salirse del euro y no pagar deuda o hacerlo de una puta vez ya que en el fondo pienso lo mismo de siempre la presión de lo mercados depende tan solo de su voracidad y su objetivo es expoliar el patrimonio de España y coger el control de sus grandes empresas cueste lo que cueste
#1 y se haga lo que se haga
La solución a la crisis se dijo el primer día Hay que refundar el capitalismo Pero por lo que se ve nadie se atreve a poner el cascabel al gato. El sistema económico actual, no es que esté en crisis, sino que todo él es crisis en sí mismo, crisis pura y dura sin fin. Por eso hace pocos años se habló de refundar el capitalismo y en vez de eso ahora nos encontramos en una huida hacia delante que no nos saca de nada y tan solo alarga en el tiempo la agonía. España,epicentro de la crisis en estos momentos, es el ejemplo más palpable de ello
#21 Lo conseguimos, amigo Es un excelente post Muy bien redactado y lleno de sentido común Ahora solo falta que te hagan caso
#23 No hay nada en este post que no sepan quienes manejan el poder. Pero si ayuda a que los ciudadanos sepan lo mismo, bien estará. Si nos van a ahogar, al menos saber que no era necesario. Que será un rescate aka ahogo innecesario e inútil. Gracias!
#55 Primero de todo, felicitarte por tu post, creo sinceramente que sabes mucho de economía y de como están las cosas actualmente y como pueden estar en un corto plazo de tiempo. Para los que no sabemos tanto de economía como tu, decirte que lo que no es lógico por ejemplo es que una muy gran empresa esté pagando un impuesto de sociedades al interes del 5% y otra mediana o pequeña esté pagando casi el 30%. Siempre se ha desfavorecido al que menos tiene y eso creo que ha influido mucho para que poco a poco vaya desapareciendo la clase media en España. Te pongo un ejemplo claro: Una señora, que está trabajando, ganando un sueldo de 850 euros al mes, se le muere el marido y le pagan la pensión de viudedad, unos 400 euros, como esta última no tiene retención y cobra de dos sitios distintos, PATAPAM, menuda clavada le han echo en la declaración de este año, y con las miserias que cobra.
#55 Vale, muy buenas lecciones, y ahora a la economía doméstica. Danos tu opinión sobre qué le pasará al Euro, y cual sería el mejor sitio para guardar esos ahorrillos que ni son tan bajos para tenerlos seguros en el colchón, ni tantos como para mandarlos al extranjero. ¿Nos lo quitará el Estado para pagar las deudas privadas de los bancos? ¿Nos harán un corralito? ¿Debemos comprar solares rústicos junto a arroyos para sembrar patatas cuando no haya dónde ir a comprar?
#72 en el post sobre el primer rescate, están algunas previsiones sobre lo que preguntas. El link es este http://politicadeernesto.blogspot.com.es/2012/06/el-rescate-de-espana.html y en él digo que: "En el corto plazo tendremos una banca saneada pero concentrada en una decena de bancos que serán todos ellos privados. Los inversores multimillonarios se asegurarán en el corto y medio plazo cobrar los abultados intereses de sus inversiones. Pero a cambio, la gran mayoría de la sociedad verá disminuir su nivel y calidad de vida de forma drástica, tanto los que no tienen trabajo (porque perderán prestaciones sociales) como los que lo tienen (porque verán reducidos sus ingresos). Ambos pagarán más impuestos que nunca, al igual que las empresas, muchas de las cuales se verán abocadas a cerrar. Eso, unido a la caída de la demanda porque nuestra capacidad de compra se verá reducida, provocará un aumento mayor del desempleo y una caída de los ingresos públicos. Como no se van a aplicar todas las medidas de golpe, según vayan cayendo los ingresos públicos, se irán aplicando más medidas de las que figuran en el listado u otras. Con ese panorama, la confianza de los “mercados” en España disminuirá y las agencias de rating nos pondrán calificaciones de “basura”, por lo que seguiremos siendo dependientes de quienes nos rescaten.
Llegará un momento, en el medio o largo plazo, en que la suma de lo que debíamos más lo que deberemos por el rescate será imposible de pagar... y cuando el país viva los mayores aumentos de descontento social, como ha pasado en Grecia, empezarán las quitas de la deuda, en el mejor de los casos, y en el peor, la salida del Euro, que nos llevará a la peseta, y a convertirnos en un “país en vías de desarrollo” como lo fuimos durante décadas. Contrariamente a quienes sostienen que la “caída de España” será la de Unión Europea (afectando a Francia y Alemania), yo sostengo que no. Durante décadas Francia y Alemania fueron potencias económicas sin una España integrada en la Unión Europea, y lo seguirán siendo. Así que el manido argumento de que la caída de España es inviable, es falso. Basta con ver nuestro tamaño en un mapamundi para ver que no somos ni Estados Unidos ni China ni Rusia. Rusia cayó en su día (cuando la U.R.S.S. dejó de existir), y el mundo siguió adelante." Sin embargo, si se llega a pedir un segundo rescate, creo que cualquier escenario es posible, y como dijo algún economista de la rescatada Irlanda, imagínate lo peor y será el doble, así que saca tus propias conclusiones
La banca no puede pagar el primer rescate Es imposible que sus activos vuelvan a valer en unos años el valor contabilizado en balances Esto hace presuponer que España se encamina a un segundo rescate que ya abarcará a todo el país con las consecuencias draconianas que ello conlleva El autor dá una magnífica solución para salir del atolladero sin tener que llegar a pedirlo
Ponerte a la altura de quien intenta hacerte daño no desacredita a nadie Cuando lo hacen, de tontos o de santos es poner la otra mejilla Y yo no me considero ninguna de las dos cosas
#8 Por cierto. Rectificar es de sabios y eso te honra Gracias de nuevo y saludos
#8 Gracias Ya me hubiera gustado escribirlo a mí que pensando lo mismo a veces avasallo con mi lenguaje tan directo
La entrada describe de qué va el post y en cuanto a lo segundo estoy de acuerdo Yo ya lo dije en su día
Dejar caer Bankia es la mejor opción y no tiene coste alguno para los ciudadanos http://elzoco.blog.com/2012/05/31/dejar-caer-bankia-eslo-mejor-y-no-tiene-coste-alguno-para-los-ciudadanos/
#7 Voy a mencionar "el elefante en la habitación". A Bankia no se le ha dejado caer porque probablemente provocaría un pánico bancario de consecuencias difíciles de imaginar, y no solo para España. Tal vez si se hubiera hecho, bien explicado y hace meses cuando el Estado no tenía tantas dificultades de financiación, la cosa podría haber salido bien, pero tal como está la situación ahora es difícil pensar que al día siguiente de una noticia como esta no hubiera colas en las puertas de todas las oficinas de la mayoría de los bancos y (ex)cajas. Creo que eso es lo que quieren evitar pero por supuesto no lo dicen en voz alta para no dar ideas.
#37 Qué va, no lo dicen. Dicen que es "para que llegue el crédito a las familias y PYMES" o simplemente siguen adelante sin dar explicaciones, pero yo no he oído a ningún político decirlo abiertamente, todo lo más alguna referencia de pasada a consecuencias negativas inespecíficas. Nos guste o no, el sistema actual se basa en la confianza, confianza no solo en unos papelitos verdes o del color que sean, sino en que los bancos guardan los papelitos de todo aquel que los ha depositado en ellos. Si la gente dejara de creer en esto todo el tinglado se vendría abajo, porque el dinero depositado en las entidades financieras no tiene un equivalente en la economía real, sino que es un dinero tomado prestado "del futuro" según esas maravillosas expectativas de crecimiento infinito que había. Ahora tú cuéntale al pensionista que tiene 30.000 € ahorrados a lo largo de toda su vida que no se preocupe, que Bankia va a quebrar pero que el Estado por supuesto garantiza todo su dinero hasta 100.000 €. Tal como están las cosas eso suena muy tranquilizador sin duda.
#108 Tonterías. El actual sistema se basa en que me pagan por mi trabajo y con ese dinero yo pago los croissanes que me desayuno pro la mañana. Eso es economía. Eso es la economía. Eso es lo que mueve al mundo y lo que no se puede perder.
Lo de la confianza es lo que dicen los estafadores siempre. Si eso es el lema de los mercados financieros, ya podemos empezar a plantearnos qué es lo que en realidad son.
La confianza no vale para nada. Yo alucino que haya quien votase al PP solo por esa campaña publicitaria de "la confianza". Y no me extraña que acto seguido Rajoy se cayese con todo el equipo. La pena que además hunde al país consigo. No tiene un mínimo de cuidado ni de respeto por las cosas importantes, el como un elefante por una cacharrería... en fin.
#112 Tu discurso es muy bonito, pero tiene poco que ver con lo que yo estaba diciendo. La confianza no es el lema de nadie, es como funciona el dinero fiduciario, que es el que usamos ahora mismo. Si no estás de acuerdo, antes de contestarme infórmate un poco:
http://es.wikipedia.org/wiki/Dinero_fiduciario
Y si te parece una estafa, estupendo, pues es la estafa en la que vivimos. Una vez que vivamos en otro sistema, me avisas y me cuentas como funciona el nuevo.
#115 sorry por haberme ido de tema. No fue intencionado.
Por el otro lado, sí, vivimos en una burbuja. O al menos es lo que parece al ver las cantidades de dinero en los distintos mercados y su contravalor real.
( Y ya puestos, antes de dar lecciones a nadie, para no dar una imagen que no se quiere dar, conviene pensar que aquí en MnM puede escribir cualquiera, desde gente que no sabe nada hasta expertos de primer nivel. )
#112, si señor. punto y final. Es mentira pero ¿a que es bonito?.
la empresa en la que tu trabajas, tiene que vender, y para vender hay que comprar lo que vendes, si la empresa no tiene para comprar lo que vende por que no le prestan la pasta, tu no trabajas y no comes croasants, entonces llamas a papa estado le dices que ya no trabajas pero quieres seguir comiendo croasants, entonces te da una paga sin trabajar(el desempleo), pero ese dinero se lo tiene que haber quitado a alguien y otras empresas. Y a tomar por culo tu teoria simplista y absurda.
#120 Voy ha hacer un inciso en esa afirmación tuya, al respecto del tema de los créditos que "necesitan" las empresas, para tu información las empresas no "necesitan" créditos, se ven forzadas a tener créditos por culpa del sistema de pagos que tenemos.
Es muy fácil, si yo tengo una "nomina" que cobro cada mes puedo cubrir mis gastos cada mes, el problema lo tengo cuando mi "nomina" la cobro a 90-120-180 días, resulta que entonces me tengo que esperar esos días para poder comer y hacer mis pagos, como no puedo esperar la única opción es pedir un préstamo, luego ya cuando haces "la rueda" todo se normaliza, hasta que tienes un mes malo y "la rueda" se para.
Yo tengo una manera de funcionar, nunca adelanto dinero para ningún trabajo y el trabajo cuando se acaba se cobra, así es como debería funcionar el mundo.
Imagina si todos los ciudadanos hiciéramos como las empresas, vamos al Carrefour y le decimos que ya le pagaremos dentro de 120 días, a que mola, pues ahí tienes el problema de la financiación de las empresas.
#1 Ya he quitado la recomendación Es que me parece muy bueno y tenía que decirlo
No esperes mucho entusiasmo. A mi al menos me parece que es el típico periodista que tiene que escribir un artículo sobre el rescate y que lo hace alarmista para causar más impacto. Dice que al llegar al 7% de intereses de la deuda a largo plazo es insostenible. ¿ Y por qué esa cifra ? ¿ Alguna razón ? ¿ O está dicha a boleo ?
Más bien lo segundo.
Por no necesitar, España ni necesitaba el primer rescate. Dejar caer a Bankia o volver a instaurar el impuesto de sociedades a su importe original acababa con el déficit.
#2 lo pones en un comentario y así no es microblogging.
#8 Gracias Ya me hubiera gustado escribirlo a mí que pensando lo mismo a veces avasallo con mi lenguaje tan directo
#8 Por cierto. Rectificar es de sabios y eso te honra Gracias de nuevo y saludos
#3 busca en google, el 7% de intereses en deuda acostumbra a considerarse un límite histórico que ha llevado siempre que se ha superado a la quiebra.
#39 Hazlas tú si no lo crees, la formula del interés compuesto: http://es.wikipedia.org/wiki/Interés_compuesto
Verás que se supera el doble concretamente en el 7.178%
#3 Claro, no han cerrado suficientes empresas y con ello puestos de trabajo que se han ido al garete que la solución es el impuesto de sociedades. Estoy cansado de decirlo, pero tengamos claro que telefónicas y repsoles solo hay 1, la gran mayoría de empresas son las tiendas de tu barrio, el pescadero del mercado donde compras, el señor del restaurante donde has dejado de ir a comer para "ahorrar", etc...
Nos guste o no, si el objetivo es crear puestos de trabajo y no queremos que todos sean funcionarios, el único camino son las empresas (tiendas, restaurantes, lampistas, etc..) que los contratan, y gravando a éstas no se conseguirá empleo.
#25 El beneficio goblal, sumado el de todas las empresas, ahora es equivalente a 2007 o incluso superior.
La recaudación del impuesto de sociedades ha bajado a (aprox) la tercera parte. Es decir que si antes se pagaban 100, ahora solo 30 o 35.
Es un hecho. Son datos públicos.
Es debido a los cambios de normativa.
Si no te gusta y prefieres inventarte algo, pues tú mismo.
#25 Ni gravando a los consumidores tampoco:
Más impuestos = Menos poder adquisitivo = Menos demanda = Necesidad de reducir la producción = Menos empleo y más empresas que cierran.
Por otro lado, como la prima de riesgo siga por encima de 500 puntos el segundo rescate y completo de España es una obviedad. Tampoco nos debe preocupar demasiado, las medidas a aplicarnos con segundo rescate o sin él, las va a aplicar Marianico de todas formas.
#2 Ahora ha quedado bien.La noticia merece ser meneada y me daba lastima que te la tumbaran por esta tonteria.Saludos
#19 Lo mismo me dijistes hace un año y medio cuando dije que bancos no tenían un duro y que nos iban a recatar PAYASO
#15 Insisto Lo que tú cuenta se sabe desde hace meses y no tiene que ver con lo que yo digo Y es que en manos de Rajoy estaba suavizar las condiciones del rescate Y no es lo mismo recapitalización directa e compra de deuda por BCE que no Y si habiéndose acordado no se hace será por algo y ese algo no es otro que el que indico por noticas, comentarios y post relacionado con ellos y porque no cabe otra Era la única contrapartida que no se va hacer Las demás--> recortes de todo tipo se harán de todas formas
eleconomista.es / found 6 days ago
Europa será propietaria de los bancos nacionalizados y controlará su gestión - elEconomista.es
El acuerdo alcanzado ayer por los líderes de la UE supone un cambio radical en el proceso de saneamiento de la banca española. El Gobierno consiguió que la ayuda comunitaria para rescatar al sector se inyecte directamente, es decir, que no pase por el Estado y perjudique la deuda soberana. Pero este logro tiene sus consecuencias.
#11 De hecho el as de la manga de la MERKEL al que tú aludes no era ése sino que habría Reacapitalización directa a cambio de ceder el control de la banca a Europa. Tan solo el no querer cumplir con ello por el gobierno de Rajoy daría sentido al cambio de opinión de Europa con respecto a ello. Y es tan así que la primera reacción a Draghui ha sido EL ESTADO SIEMPRE SERÁ EL RESPONSABLE DE LOS PRÉSTAMOS
"El MEDE nunca será dueño de Bankia"
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4100845/07/12/El-MEDE-no-va-a-ser-el-dueno-de-Bankia-Espana-sera-responsable-de-los-prestamos-a-la-banca.html
#11 #12. Te explico lo que quiero decir. En caso de que España quebrara y no pudiera pagar a sus deudores, se convocaría un concurso en el que los acreedores “cobrarían por orden de prioridad”. Los más prioritarios (los llamados “séniors“) COBRARÍAN PRIMERO y los menos (o “júniors“) DESPUÉS y como los creditos concedidos por el MEDE son siempre “SÉNIORS”, toda la otra deuda que tiene España pasará a ser “JÚNIOR” hasta que nos quitemos de encima esa carga y nos la quitaremos CUANDO HAYA UNA SUPERVISIÓN BANCARIA ÚNICA LIDERADA POR EL BCE”. Rajoy no puede hacer nada mas que decir "Amen" y rezar para que ese "control" llegue pronto porque mientras llega todos los tenedores dd deuda española van a querer quitársela de encima y ahí tienes la explicación de por qué la prima de riesgo no baja. Rajoy es "un cero a la izquierda" en Europa y todo esta "atado y bien atado" por la Merkel y los suyos.
#15 Insisto Lo que tú cuenta se sabe desde hace meses y no tiene que ver con lo que yo digo Y es que en manos de Rajoy estaba suavizar las condiciones del rescate Y no es lo mismo recapitalización directa e compra de deuda por BCE que no Y si habiéndose acordado no se hace será por algo y ese algo no es otro que el que indico por noticas, comentarios y post relacionado con ellos y porque no cabe otra Era la única contrapartida que no se va hacer Las demás--> recortes de todo tipo se harán de todas formas
#9 Todo eso está muy bien pero hasta el segundo día de la cumbre y mirando las consecuencias de los acuerdos se sacó como primera conclusión QUE EL CONTROL DE LAS CAJAS NACIONALIZADAS PASARÍA A EUROPA con todas las consecuencias que ello implicaría DESDE pereder el control de las mismas, a una ardua investigación de los sucedido pasando por vender todo lo vendible y al precio que fuese desde activos inmobiliarios hasta paquetes de acciones de empresas del IBEX Tras eso se corrió un tupido velo en el que parecía que no saucedía nada y era mientras se negociaban los flecos del acuerdo Hasta que ayer, sin ninguna causa aparente sale Draghi diendo lo que dijo. Una negación tan fuerte de lo acordado en la cumbre no tiene sentido sino hubiera dado pié el mismo gobierno de Rajoy ya que si no hubiera puesto el grito en el cielo y con razón y tan solo contemporiza con ello y en cambio augura fuertísimos recortes para ver si con ello logra congratularse de nuevo con Europa y sumiendo que el Estado asumirá con todas las consecuencias el rescate a al banca.
#11 De hecho el as de la manga de la MERKEL al que tú aludes no era ése sino que habría Reacapitalización directa a cambio de ceder el control de la banca a Europa. Tan solo el no querer cumplir con ello por el gobierno de Rajoy daría sentido al cambio de opinión de Europa con respecto a ello. Y es tan así que la primera reacción a Draghui ha sido EL ESTADO SIEMPRE SERÁ EL RESPONSABLE DE LOS PRÉSTAMOS
"El MEDE nunca será dueño de Bankia"
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4100845/07/12/El-MEDE-no-va-a-ser-el-dueno-de-Bankia-Espana-sera-responsable-de-los-prestamos-a-la-banca.html
#11 #12. Te explico lo que quiero decir. En caso de que España quebrara y no pudiera pagar a sus deudores, se convocaría un concurso en el que los acreedores “cobrarían por orden de prioridad”. Los más prioritarios (los llamados “séniors“) COBRARÍAN PRIMERO y los menos (o “júniors“) DESPUÉS y como los creditos concedidos por el MEDE son siempre “SÉNIORS”, toda la otra deuda que tiene España pasará a ser “JÚNIOR” hasta que nos quitemos de encima esa carga y nos la quitaremos CUANDO HAYA UNA SUPERVISIÓN BANCARIA ÚNICA LIDERADA POR EL BCE”. Rajoy no puede hacer nada mas que decir "Amen" y rezar para que ese "control" llegue pronto porque mientras llega todos los tenedores dd deuda española van a querer quitársela de encima y ahí tienes la explicación de por qué la prima de riesgo no baja. Rajoy es "un cero a la izquierda" en Europa y todo esta "atado y bien atado" por la Merkel y los suyos.
#15 Insisto Lo que tú cuenta se sabe desde hace meses y no tiene que ver con lo que yo digo Y es que en manos de Rajoy estaba suavizar las condiciones del rescate Y no es lo mismo recapitalización directa e compra de deuda por BCE que no Y si habiéndose acordado no se hace será por algo y ese algo no es otro que el que indico por noticas, comentarios y post relacionado con ellos y porque no cabe otra Era la única contrapartida que no se va hacer Las demás--> recortes de todo tipo se harán de todas formas
Rajoy lo tiene claro Hará lo que tenga que hacer por no perder el control de sus bancos aún a costa de hundir al país y endeudar por décadas a sus ciudadanos. El BCE no rompe los acuerdos. Ha sido Rajoy quien los traiciona por no perder el control de Bankia que pasaría al MEDE
Dicen que si salimos del euro habrá trabajo ya que al devaluarse la moneda se podrá exportar más pero que no vale la pena porque subiría mucho la inflacción. Más yo pregunto ¿Que es mejor... estos precios, sin futuro, sin prestaciones, sin derechos, ni economía y 6 millones de parados o salir euro y tener la posibilidad de poder tener trabajo?
#1 El título hace referencia a sus cabezas no la de santos inocentes
Acabo de ver un anuncio en Telecinco sobre un programa especial que harán este sábado. Por lo poco que he visto trata sobre lo que está dispuesto a hacer la gente por conseguir trabajo y las opciones que se barajaban eran a cada cual más denigrantes según se iban enumerando.Y nos va contando desde quedarte sin vacaciones hasta la posibilidad de no tener hijos. Les faltó el decir que pagar por trabajar aunque creo que queda poco para que lleguemos a eso.
El hundimiento del partido socialista abre por primera vez en la historia de la democracia la posibilidad de que otra fuerza de izquierdas se levante como oposición al rodillo neoliberal del PP.
#1 La portada es una noticia. Esto es un artículo de opinión
Pero porque no se cortan de una vez la lengua y los huevecillos con las idem. Votar al PP es un suicidio para el ciudadano
¿ Y qué pensáis que van a seguir haciendo'
Lo que necesita Europa y el mundo es ilegalizar este tipo de partidos
#1 y se haga lo que se haga