reportero77

#16 ELECCIONES GENERALES y REFERENDUM Que el pueblo decida los que se debe hacer SI TRAGAR o NO con el euro y sus deudas

Ragnarok

#20 Ha habido unas elecciones generales hace menos de un año, era el momento de pensar un poquito mejor a quién votar. Hacer elecciones anuales es una forma estupenda de recorrer la senda de Grecia.

El referendum puede ser interesante. ¿Cuáles son las opciones del referendum?

s

#22 Ha habido una elecciones en claro Fraude de Ley, puesto que el partido que las ganó no llevaba en su programa ninguna de las medidas que después ha aplicado. Lo que pasa es que tiene mayoría absoluta y éso es patente de corso para hacer lo que le dé la gana, y al parecer sin rechistar, porque se les ha votado, y punto.

El referéndum podría dar a elegir entre crear o no una Asamblea Constituyente que derogue la actual constitución y elabore una nueva, que primer los derechos de las personas sobre el pago de la deuda que los ciudadanos no han contraído. Por ejemplo.

Pero da igual, porque siempre habrá alguno que diga que:

-Todo ésto no sirve para nada.
-Pues ya ha habido elecciones y ahora toca joderse.
-¿Y qué otras propuestas hay?
-Claro, claro, no votamos a PPSOe pero los de IU son peor.
-(inserte aquí su excusa conformista favorita)

Ragnarok

#54 esto no se soluciona con los brazos, se soluciona con la cabeza. Eres tú el que está llamando a la gente a hacer algo que no es más que una pérdida de tiempo, a usar el esfuerzo y energía en no obtener más que frustración y desesperanza. El único cambio que se consigue así, es un cambio a peor. Te equivocas en tus planteamientos y te equivocas conmigo -> #52

#57 -> @Ragnarok

#58 Otra opción es hacer esa asamblea primero y hacerla constituyente a posteriori. Si la constitución que sale de ahí es mejor que la que hay nos liamos a tiros si hace falta. Pero manifestarse para entregar un cheque en blanco a un grupo de gente para que haga una constitución a su antojo no me parece bien.

Eso es lo que pasó en las últimas elecciones, se votó a un partido y se le dio un cheque en blanco para que hiciera lo que quisiera. Si nos vamos a mover por una nueva constitución quiero ver esa constitución antes.

Si la constitución no está hecha entonces tal vez el movimiento que haga falta no sea para presionar a los políticos a que acepten algo que no está hecho, sino para hacerla.

s

#61 Pues me parece una idea estupenda lo de la asamblea constituyente a posteriori. La cuestión es entender que lo hay ahora no nos vale, hay que resetearlo y esta vez hacerlo bien.

Los dos últimos cambios de sistema que ha habido en España han sido en falso; una dictadura fascista fruto de una guerra civil, y una monarquía parlamentaria fruto de una transición apresurada y con clara voluntad de esconder los muertos bajo la alfombra. Sangre y vergüenza. Quizás esta vez podamos haverlo con dignidad y sin violencia, si nos dejan.

Ragnarok

#68 Asamblea, sin ser constituyente, se puede hacer ya, no hace falta nada más que gente y ganas.

Incluso se puede hacer por Internet, que estamos en el 2012 ya.

Una vez se tenga un texto en el que se esté de acuerdo se puede hacer presión para que los políticos lo acepten. Una huelga general e indefinida consigue su aceptación seguro, "sólo" haría falta mirar cuestiones logísticas para que la gente pueda seguir comiendo mientras durara la huelga.

No es fácil, pero es infalible. Lo demás, es perder el tiempo, gastar energías en balde y empeorar la imagen de España, de sus políticos y de sus ciudadanos, que no son "productivos" ni en sus protestas.

D

#72 lo que pasa es que muchos antisistema y demas ralea creen que la mayoria esta con la gente del 15m y similares...y no, mucha gente estamos radicalmente en contra; creemos que el problema no es del sistema, sino politicos, de las formaciones politicas, la organizacion territorial, la falta de asumir responsabilidades, la falta de independecia judical, etc etc etc

capitan__nemo

#20 Las deudas no tienen nada que ver con el euro. Las principales deudas son privadas entre bancos privados "españoles" (hasta los rescates como el bankiazo) con bancos "privados" europeos.

reportero77

ESTO es INCREIBLE Luego se extrañarán que el #25S vayamos al Congreso Lo raro será que no lo quememos con tós ellos dentro

Ragnarok

#3 Vas a congreso, ¿y después qué?, los quemas dentro, ¿y después qué?, montas una guerra civil, ¿y después qué?, guillotinas a todos, ¿y después qué?

Es muy fácil la llamada al odio, a la acción irreflexiva, al confrontamiento descerebrado, a las pasiones más viscerales, pero ¿después qué?

Hay que pensar en el después, hay que pensar en el futuro. Si la gente se mueve por las pasiones en el presente, sin pensar en el futuro, entonces el futuro que nos espera es muy probablemente peor que el presente.

Se llama mucho a la gente a la acción y a la movilización, pero antes de actuar hay que pensar en los objetivos de la actuación y en cuál es la mejor forma de conseguirlos.

¿Alguien ha hecho esa reflexión? #sapereAude

reportero77

#16 ELECCIONES GENERALES y REFERENDUM Que el pueblo decida los que se debe hacer SI TRAGAR o NO con el euro y sus deudas

Ragnarok

#20 Ha habido unas elecciones generales hace menos de un año, era el momento de pensar un poquito mejor a quién votar. Hacer elecciones anuales es una forma estupenda de recorrer la senda de Grecia.

El referendum puede ser interesante. ¿Cuáles son las opciones del referendum?

s

#22 Ha habido una elecciones en claro Fraude de Ley, puesto que el partido que las ganó no llevaba en su programa ninguna de las medidas que después ha aplicado. Lo que pasa es que tiene mayoría absoluta y éso es patente de corso para hacer lo que le dé la gana, y al parecer sin rechistar, porque se les ha votado, y punto.

El referéndum podría dar a elegir entre crear o no una Asamblea Constituyente que derogue la actual constitución y elabore una nueva, que primer los derechos de las personas sobre el pago de la deuda que los ciudadanos no han contraído. Por ejemplo.

Pero da igual, porque siempre habrá alguno que diga que:

-Todo ésto no sirve para nada.
-Pues ya ha habido elecciones y ahora toca joderse.
-¿Y qué otras propuestas hay?
-Claro, claro, no votamos a PPSOe pero los de IU son peor.
-(inserte aquí su excusa conformista favorita)

Ragnarok

#54 esto no se soluciona con los brazos, se soluciona con la cabeza. Eres tú el que está llamando a la gente a hacer algo que no es más que una pérdida de tiempo, a usar el esfuerzo y energía en no obtener más que frustración y desesperanza. El único cambio que se consigue así, es un cambio a peor. Te equivocas en tus planteamientos y te equivocas conmigo -> #52

#57 -> @Ragnarok

#58 Otra opción es hacer esa asamblea primero y hacerla constituyente a posteriori. Si la constitución que sale de ahí es mejor que la que hay nos liamos a tiros si hace falta. Pero manifestarse para entregar un cheque en blanco a un grupo de gente para que haga una constitución a su antojo no me parece bien.

Eso es lo que pasó en las últimas elecciones, se votó a un partido y se le dio un cheque en blanco para que hiciera lo que quisiera. Si nos vamos a mover por una nueva constitución quiero ver esa constitución antes.

Si la constitución no está hecha entonces tal vez el movimiento que haga falta no sea para presionar a los políticos a que acepten algo que no está hecho, sino para hacerla.

s

#61 Pues me parece una idea estupenda lo de la asamblea constituyente a posteriori. La cuestión es entender que lo hay ahora no nos vale, hay que resetearlo y esta vez hacerlo bien.

Los dos últimos cambios de sistema que ha habido en España han sido en falso; una dictadura fascista fruto de una guerra civil, y una monarquía parlamentaria fruto de una transición apresurada y con clara voluntad de esconder los muertos bajo la alfombra. Sangre y vergüenza. Quizás esta vez podamos haverlo con dignidad y sin violencia, si nos dejan.

Ragnarok

#68 Asamblea, sin ser constituyente, se puede hacer ya, no hace falta nada más que gente y ganas.

Incluso se puede hacer por Internet, que estamos en el 2012 ya.

Una vez se tenga un texto en el que se esté de acuerdo se puede hacer presión para que los políticos lo acepten. Una huelga general e indefinida consigue su aceptación seguro, "sólo" haría falta mirar cuestiones logísticas para que la gente pueda seguir comiendo mientras durara la huelga.

No es fácil, pero es infalible. Lo demás, es perder el tiempo, gastar energías en balde y empeorar la imagen de España, de sus políticos y de sus ciudadanos, que no son "productivos" ni en sus protestas.

D

#72 lo que pasa es que muchos antisistema y demas ralea creen que la mayoria esta con la gente del 15m y similares...y no, mucha gente estamos radicalmente en contra; creemos que el problema no es del sistema, sino politicos, de las formaciones politicas, la organizacion territorial, la falta de asumir responsabilidades, la falta de independecia judical, etc etc etc

capitan__nemo

#20 Las deudas no tienen nada que ver con el euro. Las principales deudas son privadas entre bancos privados "españoles" (hasta los rescates como el bankiazo) con bancos "privados" europeos.

darkvibes

#16 Trato de hacer esa reflexion todos los dias de mi vida desde que estoy parado, mi situacion es muy parecida a la redactada por este hombre que escribe la carta... Aun NADIE esta dando una solucion democratica y pacifica que funcione, hay muchos proyectos sobre la mesa dentro del marco legal a los que nuestros dirigentes se hacen los sordos y ciegos, no contentos con eso modifican las leyes para precarizar aun mas si cabe los derechos de los que poco a poco se van quedando sin nada y cada dia mas aumentan mayoria y con esta excusa se escudan vallando y fortificando un Congreso con medios policiales que principalmente estan para preservar el derecho de TODOS los ciudadanos... Un dia se se disparara un arma entre la multitud, ocurrira una desgracia que nadie quiere que ocurra, pero desgraciadamente quizas sea la locura que empiece a construir el camino de la cordura.
Los mismos derechos de los de arriba los tienen los de abajo, es un punto importante a tener en cuenta por nuesteos politicos, pero sobre todo por nuestro poder judicial, el cual debe representar del mismo modo a todos y sin excepcion, esto no esta ocurriendo asi, de modo que no nos hechemos las manos a la cabeza si la sociedad acaba actuando del mismo modo que "ellos".

Ragnarok

#46 Toma, una solución democrática y pacífica:

@Ragnarok
@Ragnarok

Dime esos proyectos que hay sobre la mesa dentro del marco legal, puede que me interese unirme a alguno.

Yo no los he encontrado.

D

#25 #52 Gracias por el enlace, ya lo veo claro. El PSOE sí sacó la norma que prometió en Octubre antes de irse, y esta entró en vigor el 1 de enereo de 2012, para que nadie se quedara sin asistencia sanitaria, cosa que anteriormente sí sucedía (por culpa del PSOE, obviamente, pues esta mierda entró en vigor en 2010).

"Desde el 1 de enero de 2012 todos las personas que agotan la prestación o el subsidio de desempleo tienen derecho a la asistencia sanitaria y figuran ya automáticamente de alta de acuerdo con la DA6 de la Ley 33/2011, de 4 de octubre, General de Salud Pública."

Pero tal como imaginaba en mi comentario anterior #49, el PP no tardó mucho en derogarla y sustituirla (era una ley aprobada en el parlamento) por un RD dado que "había" motivos de urgente y extraordinaria necesidad para dejar a todos los parados sin asistencia sanitaria, pues ya llevaban 3 meses disfrutandola gratis y eso era demasiado, y lo hizo en Abril de este año. Por tanto estamos igual que antes. El detalle es que si estás apuntando al paro se supone que te siguen cubriendo (eso habría que ver si se cumple).

"A partir del 24 de abril de 2012, fecha de entrada en vigor de la RDLey 16/2la Ley 16/2003, de 28 de mayo, publicado en (BOE del 24-4-2012), se modifica la Ley 16/2003, de cohesión y calidad del Sistema Nacional de Salud.
Condición de asegurado:
d) Haber agotado la prestación o el subsidio de desempleo y figurar inscrito en la oficina correspondiente como demandante de empleo, no acreditando la condición de asegurado por cualquier otro título."

#64 Y mientras haces los molestos y largos trámites, ¿a qué médico te vas? precisamente te enteras de todo esto cuando necesitas asistencia médica y vas a buscarla.

p

#25 #62 #67 #71 Mirad este enlace, porque veo que el hombre de la noticia no conoce esto y la funcionaria tampoco, o esto aún no se aplica, pero digo yo que será así en breve www.msssi.gov.es/gabinete/notasPrensa.do?id=2526
en el último párrafo se indica que en caso de desmpleados el procedimiento será automático, sin tener que tramitar nada

p

#25 #62 #67 #71 #74 #77 ups, no puedo hacer ctrl+c ctrl+v y la costumbre de escribir .gov me ha hecho fallar : www.msssi.gob.es/gabinete/notasPrensa.do?id=2526

D

#16 Lo que no se puede hacer es cruzarse de brazos y decir:

"la huelga no sirve de nada, total, mañna estaremos igual"
"hay crisis, es lo que toca"
"bah, total no cambia nada".

Si todos hacemos un esfuerzo las cosas cambian, tenlo por seguro. Como no cambian es mirando para otro lado.

frankiegth

Para #16. No hace falta ser tan catastrofista. La idea es que la presión pacífica, continua y popular haga dimitir a todos los gobernantes actuales y que se sienten las bases de una nueva constitución, una nueva creación de partidos políticos, sin permitir la posibilidad de 'refundar' los actuales partidos, y concluido lo anterior, unas nuevas elecciones generales.

D

#16 De momento nadie ha hablado de pegarle fuego al congreso, de momento la intención es que nos escuchen, que pregunten al pueblo si estamos de acuerdo con las medidas que están tomando, tal vez más adelante reformar la Constitución, reformar el sistema político, si se tercia, tampoco estaría mal, no queremos destruir el país, queremos acabar con los que lo están destruyendo.
Es como el tema de los impuestos, comprendo que son necesarios para mantener el país, y me gusta que ese dinero que yo no uso en sanidad sea para otro que si lo necesite, y el día que me toque usar la sanidad quisiera que los demás también estén orgullosos de poderme ayudar, lo que no me gusta ni permito es que MI DINERO que pago en impuestos se lo gasten en casinos y furcias, o si prefieres en aeropuertos sin aviones y AVES con 3 pasajeros al día, y que luego me digan que no hay dinero para enfermos de cáncer, es que la cosa tiene cojones.
Y los políticos deberían estar agradecidos al pueblo que tienen, no hemos pedido su cabeza en una pica aunque se lo están ganando a pulso, no te quepa duda que si llega el día que pidamos su cabeza ahí estaré, no hablo por hablar, pero ese momento aún no ha llegado y no se han agotado todos los medios democráticos para hacerles cambiar, lo del Congreso es una medida de presión sin tener que entrar a quemarlo.

Ragnarok

#89 no, si ellos tampoco están de acuerdo con las medidas, dicen que son duras y difíciles y que les gustaría no tener que tomarlas, pero que no hay otra.

La única forma de dar un mensaje no es decir que no te gusta lo que hacen, eso ya lo dicen ellos, la forma de llevar la contraria es decir que sí hay alternativa.

Lo que habría que manifestarse, por ejemplo, no es para decir que no nos gusta que recorten, sino para pedir que recorten, por ejemplo, en esos aeropuertos y AVEs que mencionas.


Lo que critico no son las medidas de presión, me parecen estupendas, yo mismo participaría en medidas de presión más duras, pero la presión hay que hacerla con un texto claro y bien definido, de lo contrario, sin un mensaje claro, no llega a ninguna parte.

Dices: "la intención es que nos escuchen", ¿que escuchen qué?, ¿lo que ya saben?

D

#92 Ahí te tengo que dar la razón, si emprendes un viaje sin un destino tal vez acabes en ninguna parte, que es lo que nos está pasando, quiero pensar que más o menos todos tenemos claro lo que se necesita cambiar pero no hay una hoja de ruta clara, definida, lo suyo sería plasmar los objetivos claramente y a partir de ahí ir todos a una.
El problema es quien va a recoger ese guante, los sindicatos va a ser que no, partidos políticos me da a mi que tampoco, los del 15M me da que se van un poco por las ramas y no acaban definiendo, no se, tal vez crear una plataforma ciudadana, se me acaban las ideas, lo suyo sería que sindicatos y 15M se sentaran y establecieran esa hoja de ruta, el 15M tiene ideas y bastante fuerza de movilización, los sindicatos fuerza de movilización, si se consiguiera juntarlos y llegar a la huelga indefinida, con unos objetivos muy claros, tal vez algo se conseguiría.

Ragnarok

#100 eso es, alguien tiene que recoger ese guante, alguien que quiera y pueda.

Yo me apunto, a eso, no a quemar contenedores que luego tenemos que pagar igualmente.

Si alguna vez haces algo o sabes de alguien que lo haga avísame. Yo iré escribiendo, aunque sea por mi cuenta, aunque sólo sirva para luego tirarlo a la basura.

Sólo necesito dejar de distraerme con esta página para escribir algo un poco más largo y coherente...

Gracias, necesitaba alguien que dijera algo así, a veces uno tiene la impresión de ser el único que ve algo claro y empiza a cuestionarse si estará volviéndose loco...

D

#102 Oye que me has hecho pensar en el tema, te digo seriamente que voy a mirar si es posible sentar a los dos colectivos que mencionaba en #100 en la misma mesa, me da que va a ser muy difícil pero si no se intenta...
P.D. Se me esta yendo la pinza por momentos, pero me da igual, hay que hacer algo.

Ragnarok

#106 Sería muy interesante, y sobre todo el hecho de llegar a un texto, una iniciativa popular, una nueva constitución, cualquier cosa que plasme los objetivos claramente.

Me gustaría que se involucrara también al máximo posible de gente, creo que a través de Internet es factible que mucha gente participe en el proceso. Otra opción es hacer un referendum, pero no uno que sea sólo sí o no a un pack que disgusta a la gente por igual en cuanto al sí como al no, sino uno en que haya casillas que se puedan marcar a voluntad, idea que extraje de aquí: http://ingpolitica.blogspot.com.es/2011/05/manual-para-hacer-un-referendum.html

Son bastantes cosas las que se pueden hacer, ¿puedo preguntarte si tienes mano o alguna clase de influencia en alguno de los grupos que mencionas?

Parece que se está llevando todo al plano pasional, a la movilización sin ese texto, sólo con odio y resentimiento. Sin duda hay motivos para ello, pero es un camino que me parece que no lleva a nada bueno, más bien al contrario.

solbadguy030882

#3 ¿Quieres hacer una colecta de gasolina? Seguro que te sorprendes.

D

#3 Ya huele hasta a gasolina....

reportero77

Todos los países aportan dinero al fondo de rescate y hasta ahora España ha aportado más que Alemania en función de su riqueza o PIB

escroniano

#7 Tras crear a los hombres, ellos tuvieron necesidades y crearon la demanda, para satisfacerla ellos mismos inventaron la oferta, en el choque de ambas apareció el precio de las cosas y para que no fuera caótico decidieron que el oro y otras cosas tenían valor y se inventó sin querer la moneda, para hacer funcionar este invento aparecieron los economistas, para explicarlo, los historiadores, para controlarlo, la democracia... creo que algo falla en el siglo XXI

reportero77

El rescate bancario carece de sentido, porque lo lógico es que los grandes capitales acudan a ayudar a los bancos, pero lo hacen a través del Estado porque saben que la prima de riesgo es muy elevada y no lo van a recuperar, es una deuda que no se puede pagar

Vivimos en un kaos dinanciero sin salida Sin solución global no hay salvación para nadie Lo malo es que lo saben pero no piensan entrar en acción hasta que no les llegue a ellos ( Alemania, Inglaterra y EEUU) y no por ganar tiempo sino por expoliar a esos países que caerán antes

reportero77

Se está aplazando el derrumbe financiero a la espera de que pase algo, de no se sabe qué, en lugar de aplicar la razón y ver qué sucede y qué soluciones hay.

Ocurre que hay grupos que viven de la crisis, de que vaya a más sin que nada les importe, es una locura, una más como ha sucedido a lo largo de la historia y siempre se reacciona tarde.

Los dueños del mundo, propietarios de los grandes capitales, se consideran los elegidos, imponen las pautas políticas sin importar en este ejercicio de Poder que caigan por su empeño miles de millones de personas a nivel mundial acuciados por el hambre, las deudas, la imposibilidad de vivir dignamente, sin ver que no tiene sentido, que no lleva a ninguna parte, pero están empeñados en eso porque la economía ha caído en el fanatismo y los poderosos sólo ven lo que su obsesión les hace ver.

reportero77

Totalmente de acuerdo La solución sigue siendo la misma que cuando ZP se bajó los pantalones ante Obama, plantarse ante los mercados y amenazar con salirse del euro y no pagar deuda o hacerlo de una puta vez ya que en el fondo pienso lo mismo de siempre la presión de lo mercados depende tan solo de su voracidad y su objetivo es expoliar el patrimonio de España y coger el control de sus grandes empresas cueste lo que cueste

reportero77

#1 y se haga lo que se haga

reportero77

#21 Lo conseguimos, amigo Es un excelente post Muy bien redactado y lleno de sentido común Ahora solo falta que te hagan caso

ErnestoIlkermn

#23 No hay nada en este post que no sepan quienes manejan el poder. Pero si ayuda a que los ciudadanos sepan lo mismo, bien estará. Si nos van a ahogar, al menos saber que no era necesario. Que será un rescate aka ahogo innecesario e inútil. Gracias!

D

#55 Primero de todo, felicitarte por tu post, creo sinceramente que sabes mucho de economía y de como están las cosas actualmente y como pueden estar en un corto plazo de tiempo. Para los que no sabemos tanto de economía como tu, decirte que lo que no es lógico por ejemplo es que una muy gran empresa esté pagando un impuesto de sociedades al interes del 5% y otra mediana o pequeña esté pagando casi el 30%. Siempre se ha desfavorecido al que menos tiene y eso creo que ha influido mucho para que poco a poco vaya desapareciendo la clase media en España. Te pongo un ejemplo claro: Una señora, que está trabajando, ganando un sueldo de 850 euros al mes, se le muere el marido y le pagan la pensión de viudedad, unos 400 euros, como esta última no tiene retención y cobra de dos sitios distintos, PATAPAM, menuda clavada le han echo en la declaración de este año, y con las miserias que cobra.

D

#55 Vale, muy buenas lecciones, y ahora a la economía doméstica. Danos tu opinión sobre qué le pasará al Euro, y cual sería el mejor sitio para guardar esos ahorrillos que ni son tan bajos para tenerlos seguros en el colchón, ni tantos como para mandarlos al extranjero. ¿Nos lo quitará el Estado para pagar las deudas privadas de los bancos? ¿Nos harán un corralito? ¿Debemos comprar solares rústicos junto a arroyos para sembrar patatas cuando no haya dónde ir a comprar?

ErnestoIlkermn

#72 en el post sobre el primer rescate, están algunas previsiones sobre lo que preguntas. El link es este http://politicadeernesto.blogspot.com.es/2012/06/el-rescate-de-espana.html y en él digo que: "En el corto plazo tendremos una banca saneada pero concentrada en una decena de bancos que serán todos ellos privados. Los inversores multimillonarios se asegurarán en el corto y medio plazo cobrar los abultados intereses de sus inversiones. Pero a cambio, la gran mayoría de la sociedad verá disminuir su nivel y calidad de vida de forma drástica, tanto los que no tienen trabajo (porque perderán prestaciones sociales) como los que lo tienen (porque verán reducidos sus ingresos). Ambos pagarán más impuestos que nunca, al igual que las empresas, muchas de las cuales se verán abocadas a cerrar. Eso, unido a la caída de la demanda porque nuestra capacidad de compra se verá reducida, provocará un aumento mayor del desempleo y una caída de los ingresos públicos. Como no se van a aplicar todas las medidas de golpe, según vayan cayendo los ingresos públicos, se irán aplicando más medidas de las que figuran en el listado u otras. Con ese panorama, la confianza de los “mercados” en España disminuirá y las agencias de rating nos pondrán calificaciones de “basura”, por lo que seguiremos siendo dependientes de quienes nos rescaten.

Llegará un momento, en el medio o largo plazo, en que la suma de lo que debíamos más lo que deberemos por el rescate será imposible de pagar... y cuando el país viva los mayores aumentos de descontento social, como ha pasado en Grecia, empezarán las quitas de la deuda, en el mejor de los casos, y en el peor, la salida del Euro, que nos llevará a la peseta, y a convertirnos en un “país en vías de desarrollo” como lo fuimos durante décadas. Contrariamente a quienes sostienen que la “caída de España” será la de Unión Europea (afectando a Francia y Alemania), yo sostengo que no. Durante décadas Francia y Alemania fueron potencias económicas sin una España integrada en la Unión Europea, y lo seguirán siendo. Así que el manido argumento de que la caída de España es inviable, es falso. Basta con ver nuestro tamaño en un mapamundi para ver que no somos ni Estados Unidos ni China ni Rusia. Rusia cayó en su día (cuando la U.R.S.S. dejó de existir), y el mundo siguió adelante." Sin embargo, si se llega a pedir un segundo rescate, creo que cualquier escenario es posible, y como dijo algún economista de la rescatada Irlanda, imagínate lo peor y será el doble, así que saca tus propias conclusiones

reportero77

Ponerte a la altura de quien intenta hacerte daño no desacredita a nadie Cuando lo hacen, de tontos o de santos es poner la otra mejilla Y yo no me considero ninguna de las dos cosas

reportero77

#8 Por cierto. Rectificar es de sabios y eso te honra Gracias de nuevo y saludos

reportero77

#8 Gracias Ya me hubiera gustado escribirlo a mí que pensando lo mismo a veces avasallo con mi lenguaje tan directo

reportero77

La entrada describe de qué va el post y en cuanto a lo segundo estoy de acuerdo Yo ya lo dije en su día
Dejar caer Bankia es la mejor opción y no tiene coste alguno para los ciudadanos http://elzoco.blog.com/2012/05/31/dejar-caer-bankia-eslo-mejor-y-no-tiene-coste-alguno-para-los-ciudadanos/

D

#7 Voy a mencionar "el elefante en la habitación". A Bankia no se le ha dejado caer porque probablemente provocaría un pánico bancario de consecuencias difíciles de imaginar, y no solo para España. Tal vez si se hubiera hecho, bien explicado y hace meses cuando el Estado no tenía tantas dificultades de financiación, la cosa podría haber salido bien, pero tal como está la situación ahora es difícil pensar que al día siguiente de una noticia como esta no hubiera colas en las puertas de todas las oficinas de la mayoría de los bancos y (ex)cajas. Creo que eso es lo que quieren evitar pero por supuesto no lo dicen en voz alta para no dar ideas.

D

#16 Eso es lo que dicen para que traguemos y le regalemos el dinero a los bancos.

D

#37 Qué va, no lo dicen. Dicen que es "para que llegue el crédito a las familias y PYMES" o simplemente siguen adelante sin dar explicaciones, pero yo no he oído a ningún político decirlo abiertamente, todo lo más alguna referencia de pasada a consecuencias negativas inespecíficas. Nos guste o no, el sistema actual se basa en la confianza, confianza no solo en unos papelitos verdes o del color que sean, sino en que los bancos guardan los papelitos de todo aquel que los ha depositado en ellos. Si la gente dejara de creer en esto todo el tinglado se vendría abajo, porque el dinero depositado en las entidades financieras no tiene un equivalente en la economía real, sino que es un dinero tomado prestado "del futuro" según esas maravillosas expectativas de crecimiento infinito que había. Ahora tú cuéntale al pensionista que tiene 30.000 € ahorrados a lo largo de toda su vida que no se preocupe, que Bankia va a quebrar pero que el Estado por supuesto garantiza todo su dinero hasta 100.000 €. Tal como están las cosas eso suena muy tranquilizador sin duda.

D

#108 Tonterías. El actual sistema se basa en que me pagan por mi trabajo y con ese dinero yo pago los croissanes que me desayuno pro la mañana. Eso es economía. Eso es la economía. Eso es lo que mueve al mundo y lo que no se puede perder.

Lo de la confianza es lo que dicen los estafadores siempre. Si eso es el lema de los mercados financieros, ya podemos empezar a plantearnos qué es lo que en realidad son.

La confianza no vale para nada. Yo alucino que haya quien votase al PP solo por esa campaña publicitaria de "la confianza". Y no me extraña que acto seguido Rajoy se cayese con todo el equipo. La pena que además hunde al país consigo. No tiene un mínimo de cuidado ni de respeto por las cosas importantes, el como un elefante por una cacharrería... en fin.

D

#112 La confianza es lo que mueve el mundo. El amor es confianza, la política es confianza, los líderes son confianza, los proyectos son confianza. Sin confianza en ti o tus capacidades o en las de otros, simplemente no estaríamos en este mundo.

D

#112 Tu discurso es muy bonito, pero tiene poco que ver con lo que yo estaba diciendo. La confianza no es el lema de nadie, es como funciona el dinero fiduciario, que es el que usamos ahora mismo. Si no estás de acuerdo, antes de contestarme infórmate un poco:

http://es.wikipedia.org/wiki/Dinero_fiduciario

Y si te parece una estafa, estupendo, pues es la estafa en la que vivimos. Una vez que vivamos en otro sistema, me avisas y me cuentas como funciona el nuevo.

D

#115 sorry por haberme ido de tema. No fue intencionado.

Por el otro lado, sí, vivimos en una burbuja. O al menos es lo que parece al ver las cantidades de dinero en los distintos mercados y su contravalor real.

( Y ya puestos, antes de dar lecciones a nadie, para no dar una imagen que no se quiere dar, conviene pensar que aquí en MnM puede escribir cualquiera, desde gente que no sabe nada hasta expertos de primer nivel. )

p

#112, si señor. punto y final. Es mentira pero ¿a que es bonito?.

la empresa en la que tu trabajas, tiene que vender, y para vender hay que comprar lo que vendes, si la empresa no tiene para comprar lo que vende por que no le prestan la pasta, tu no trabajas y no comes croasants, entonces llamas a papa estado le dices que ya no trabajas pero quieres seguir comiendo croasants, entonces te da una paga sin trabajar(el desempleo), pero ese dinero se lo tiene que haber quitado a alguien y otras empresas. Y a tomar por culo tu teoria simplista y absurda.

D

#120 ¿ de qué hablas ? Yo creo que no he dicho en ningún momento que no haya que dar créditos. Pero vamos, critica lo que quieras, que MnM es libre.

D

#120 Voy ha hacer un inciso en esa afirmación tuya, al respecto del tema de los créditos que "necesitan" las empresas, para tu información las empresas no "necesitan" créditos, se ven forzadas a tener créditos por culpa del sistema de pagos que tenemos.
Es muy fácil, si yo tengo una "nomina" que cobro cada mes puedo cubrir mis gastos cada mes, el problema lo tengo cuando mi "nomina" la cobro a 90-120-180 días, resulta que entonces me tengo que esperar esos días para poder comer y hacer mis pagos, como no puedo esperar la única opción es pedir un préstamo, luego ya cuando haces "la rueda" todo se normaliza, hasta que tienes un mes malo y "la rueda" se para.
Yo tengo una manera de funcionar, nunca adelanto dinero para ningún trabajo y el trabajo cuando se acaba se cobra, así es como debería funcionar el mundo.
Imagina si todos los ciudadanos hiciéramos como las empresas, vamos al Carrefour y le decimos que ya le pagaremos dentro de 120 días, a que mola, pues ahí tienes el problema de la financiación de las empresas.

reportero77

#1 Ya he quitado la recomendación Es que me parece muy bueno y tenía que decirlo

D

No esperes mucho entusiasmo. A mi al menos me parece que es el típico periodista que tiene que escribir un artículo sobre el rescate y que lo hace alarmista para causar más impacto. Dice que al llegar al 7% de intereses de la deuda a largo plazo es insostenible. ¿ Y por qué esa cifra ? ¿ Alguna razón ? ¿ O está dicha a boleo ?

Más bien lo segundo.

Por no necesitar, España ni necesitaba el primer rescate. Dejar caer a Bankia o volver a instaurar el impuesto de sociedades a su importe original acababa con el déficit.

#2 lo pones en un comentario y así no es microblogging.

D

#3 Pues me desdigo y voy a menearla. Tras leerlo veo dice cosas con mucho sentido.

reportero77

#8 Gracias Ya me hubiera gustado escribirlo a mí que pensando lo mismo a veces avasallo con mi lenguaje tan directo

reportero77

#8 Por cierto. Rectificar es de sabios y eso te honra Gracias de nuevo y saludos

sangaroth

#3 busca en google, el 7% de intereses en deuda acostumbra a considerarse un límite histórico que ha llevado siempre que se ha superado a la quiebra.

o

#3 #9 Ademas el 7% a 10 años supone devolver el doble de dinero del que te prestaron.

D

#22 Haz bien las cuentas, plis.

o

#39 Hazlas tú si no lo crees, la formula del interés compuesto: http://es.wikipedia.org/wiki/Interés_compuesto

Verás que se supera el doble concretamente en el 7.178%

D

#56 Tienes que ir a 11 años para llegar al doble.

Eso suponiendo que tengas toda la deuda al 7%, que no es el caso. Ya sabes que el tipo de interés real de la deuda depende de los tipos obtenidos en cada emisión que siguen vigentes a día de hoy.

D

#9 Un "suelen considerarse" no es ninguna razón.

villols

#3 Claro, no han cerrado suficientes empresas y con ello puestos de trabajo que se han ido al garete que la solución es el impuesto de sociedades. Estoy cansado de decirlo, pero tengamos claro que telefónicas y repsoles solo hay 1, la gran mayoría de empresas son las tiendas de tu barrio, el pescadero del mercado donde compras, el señor del restaurante donde has dejado de ir a comer para "ahorrar", etc...

Nos guste o no, si el objetivo es crear puestos de trabajo y no queremos que todos sean funcionarios, el único camino son las empresas (tiendas, restaurantes, lampistas, etc..) que los contratan, y gravando a éstas no se conseguirá empleo.

D

#25 El beneficio goblal, sumado el de todas las empresas, ahora es equivalente a 2007 o incluso superior.

La recaudación del impuesto de sociedades ha bajado a (aprox) la tercera parte. Es decir que si antes se pagaban 100, ahora solo 30 o 35.

Es un hecho. Son datos públicos.

Es debido a los cambios de normativa.

Si no te gusta y prefieres inventarte algo, pues tú mismo.

T

#25 Ni gravando a los consumidores tampoco:

Más impuestos = Menos poder adquisitivo = Menos demanda = Necesidad de reducir la producción = Menos empleo y más empresas que cierran.

Por otro lado, como la prima de riesgo siga por encima de 500 puntos el segundo rescate y completo de España es una obviedad. Tampoco nos debe preocupar demasiado, las medidas a aplicarnos con segundo rescate o sin él, las va a aplicar Marianico de todas formas.

conversador

#2 Ahora ha quedado bien.La noticia merece ser meneada y me daba lastima que te la tumbaran por esta tonteria.Saludos

reportero77

#19 Lo mismo me dijistes hace un año y medio cuando dije que bancos no tenían un duro y que nos iban a recatar PAYASO

P

#20 independientemente de la razón que tengas, no te desacredites tu solito