#40 #36 > porque es el dinero elegido libremente por la sociedad

Lo que la sociedad española ha elegido es un Parlamento en el cual hay exactamente 0 partidos que defiendan la vuelta al patrón oro.

Por favor, o me demuestras que no soy quien soy quien soy, que no soy español, que no soy parte de la sociedad y que soy un alien o me explicas ahora mismo cuando me preguntaron a mi si quiera un parlamento. Jamas me han preguntado y si me hubieran preguntado la respuesta es NO. Cuando salio la constitucion yo no habia nacido, hasta los 21 años no pude votar, ya era mayor de edad, trabajaba y pagaba impuestos y todavia jamas habia tenido la mas minima voz.
Por favor, enseñame mi firma en la constitucion, dime donde me preguntaron a mi y yo respondi que queria un parlamento, dimelo, donde por favor, me gustaria ver mi firma en la constitucion o el mas minimo documento o evidencia historica.

"Para mí, tanto el oro como el papel moneda valen menos que el papel higiénico. Prueba de ello es que sólo quiero el papel moneda para poder intercambiarlo por cosas que sí me sirven (por ejemplo, papel higiénico). Así que intenta otra comparación."
Usas oro en componentes electronicos (es de los mejores conductores, solo que muy caro).
Y si quieres papel del estado !Muy bien! !Enhorabuena! Pero no me obligues a aceptar a punta de pistola o bajo amenaza de carcel a aceptar en mi vida pagos con papeles basura que yo considero basura que yo se que se deprecian dia tras dia y que tienen una inestabilidad altisimas (ejem, dolar, perdida del 95% de su valor) Y de paso que no me obliguen a pagar impuestos en euros y a tener por lo tanto que tener euros, y ya si no me roban y amenazan con carcel por entregar en plan mafioso el poco dinero que gano trabajando...

"Gente cavando agujeros como resultado de alguna medida keynesiana: 0 "
Unas cuantas decenas de miles de personas re-asfaltando calles y levantando calles en españa, asi, aqui cerquita enfrente de tu casa ordenado por el presidente de tu pais con millones de euros en 'infraestructuar' (cavar agujeros).

"Resumen: adoradores de reliquias bárbaras, comprad oro o lo que queráis (cada uno es libre para ser estafado por el especulador que quiera, sea éste de oro o de ladrillos), pero dejad de recitar mantras incoherentes entre sí. "
Pero como puedes ser taaan, pero taaan manipulador. Yo solo pido libertad de eleccion! Pido que me dejen elegir libremente la moneda que quiero usar! Si tanta fe y confianza tienes en la moneda estatal, deja de imponerla por ley! La gente la querra verdad? Solo pido que me dejen en paz!
Recitar mantras incoherentes... para ti decir que una economia respaldada por algo solido, como el oro que impide expansiones crediticias es una tonteria verdad? y decir que una economia que no esta respaldada por nada y puede imprimir todo el dinero que quiera y que eso no es sano ni estable y que llevara a la crisis y la inflacion es una tonteria? ¿es incoherente?

"> como incentivan el consumismo con su inflaccion
¿Las expectativas racionales también son analfabetismo económico keynesiano? "
¿?TU has leido algo? Si el gobierno crea, incentiva la inflaccion, distorsiona toda la estructura y deseos y valoraciones de la sociedad, la gente queria ahorrar pero ahora le robaran la mitad de sus ahorros por la inflaccion y no podra conseguir ahorrar lo suficiente para su proyecto o su sueño, asi que consume. Se incentiva el consumismo (por no hablar de los tipos de interes al 0%).

> el paro se soluciona cavando agujeros y pagando a otros para que los rellenen o si hay crisis en vez de ahorrar y ponerse el cinturon, !nos endeudamos hasta el años 2314! !imprimimos trillones y se los damos a nuestros amigos! !y gastamos mas y mas!
Strawman levels > 9000
1.¿El gobierno se esta poniendo el cinturon? ¿si o no? Respuesta clara e innegable. NO.
2.El gobierno ¿se esta endeudando? Si.
3.La deuda contraida del gobierno ¿esta ya preparada el plan para re-pagarla? ¿se ha pagado la deuda anterior? ¿que paises cercanos al nuestro o e nuestra situacion han pagado su deuda? ¿Alguno siquiera? ¿Es o no es cierto que todavia se siguen pagando impuestos 'temporales' para guerras de hace mas de 1 siglo? (caso mas reciente impuesto a los sellos en estados unidos hasta hace un par de años para pagar la guerra de cuba, mas de un siglo...)

"> porque el estado apoyado por los economistas que coloca, repito, COLOCA, en sus universidades estatales y sus medios de comunicacion han ido adoctrinando a la poblacion con teorias economicas absurdas keynesianas"
Claaaro, y por eso por ejemplo, el supuesto premio nobel de economia que en realidad es el premio del banco central sueco sobre economia siempre casualmente cae en los que defienden el banco central... es pura casualidad...

#113 Exacto, porque eres un ciudadano y no tienes ni derechos ni poder, ni puedes permitirte abogados que haya dedicado su vida a leerse las millones de regulaciones creadas por el estado, la UE y su burocracia, por eso aunque te estafen no podras hacer nada.
Pero las empresas grandes si pueden protestar porque tienen abogados caros y poder y enchufe y mueven dinero. Y es a lo que me referia en ese caso a empresas.
Y en vez de internet, que por desgracia en este pais y con el estado y su burocracia han hecho que se vea como normal que te estafen e incumplan el contrato acordado por el que pagas... si en vez de eso piensas en electricidad, o agua, ya la cosa es diferente.. si te dejan sin electricidad 8 dias... pues para mucha gente electricidad sin internet no vale para nada.
Y a ver si apuntas bien la critica, la critica deberia ir a la puta mierda de sistema judicial que hay en españa, que es un crimen contra la humanidad y deberia estar dia si dia tambien en todos los periodicos... caso tras caso... denuncia de violacion traspapeladas, 4 años para echar a un okupa mientras la familia se hacinaba en casa de la abuela, 3 años de prision por dañar el tobillo de un ladron que estaba robandole en su casa, policias detienen a peligroso chavalin con acne que habia abierto su playstation para poner un chip... y asi.
La justicia deberia ser algo immediato, como comprar el pan, vas, llevas un papel de tu contrato y ultimas facturas y recibos del banco y dices tal empresa con la que tal servicio esta acordada esta incumpliendo su parte, tal y tal prueba y a juicio esa misma semana o la proxima como mucho, y pagando indemnizacion la empresa por el daño ocasionado y gastos para la alta en otra empresa de la competencia y en general restituir por el daño que ha causado, aparte de devolver el dinero que no se merece quedarse.
Algo asi es lo natural, no es un sueño, pero el estado monopoliza la justicia, no solo la penal hasta la mercantil que por mucho tiempo fue libre y en competencia en el mercado y muchisimo mas rapida con arbitrajes y eleccion de asociaciones y jueces reputados y rapidos. Asi que apunta bien la critica, al estado, al socialismo, a la nacionalizacion de la justicia por parte el estado, que el socialismo no solo es nacionalizar industrias, los demas sectores tambien.

#1 Que ignorancia economica hay. Existen los analfabetos, los que no saben leer, los analfabetos digitales que no saben informatica, pero lo peor son los analfabetos economicos, que no solo no saben nada de economia, sino que creen que saben y defienden ideas erróneas!
La humanidad entera lleva milenios funcionando con MONEDAS de ORO Y PLATA, porque? porque es el dinero elegido libremente por la sociedad, porque estaba universalmente repartido por todo el planeta, porque ya era muy valorado antes y ahora por mineria, adornos, industria y asi nunca puede caer de valor, siempre valdra algo, bastante y es aceptado universalmente y ha mantenido su valor durante siglos y por muchas otras razones como la produccion mundial de oro anual es pequeñisima comparada con el oro ya extraido, etc...
Todo lo contrario de los papeles basura, el euro y el dolar, impuestos por ley hace poco mas de 100 años, sin respaldo real, que en cualquier instante pueden valer menos que el papel higienico ¿quien se limpiaria el culo con algo manoseado por miles de personas?.
Imprimen trillones de euros y dolares cuando quieren y nos roban nuestra riqueza como quieren, el dolar ha perdido un 95% respecto al oro! Si tu abuelo hubiera guardado sus ahorros de toda su vida para sus nietos, ahora no valdrian nada, ni para medio coche de segunda mano, porque el estado apoyado por los economistas que coloca, repito, COLOCA, en sus universidades estatales y sus medios de comunicacion han ido adoctrinando a la poblacion con teorias economicas absurdas keynesianas, tipo el paro se soluciona cavando agujeros y pagando a otros para que los rellenen o si hay crisis en vez de ahorrar y ponerse el cinturon, !nos endeudamos hasta el años 2314! !imprimimos trillones y se los damos a nuestros amigos! !y gastamos mas y mas!
Dejad de hacer gracias estupidas tipo #33, ji ji jaja, joder piensa, ¿seria alguna diferencia que siguieras teniendo moneditas de euro solo que en vez de niquel fueran de plata? Podrias seguir teniendo tus billetes de 50 solo que en cualquier momento podrias cambiar tus billetes por oro o plata, como siempre ha sido!
Que ignorancia, es tristisimo, no os dais cuenta de lo que significa la inflaccion, de como os roban, nos roban, de como desincentivan el ahorro, y el salir de la pobreza y el poder crear empresa y como asi dañan mas a los pobrs y que sigan siendo pobres, como incentivan el consumismo con su inflaccion y como eso empobrece a la sociedad, os hhan hecho creer que el oro es de ricos o que seria dificil se tener.... desde siglos antes de los romanos todo el planeta usaba y tenia en sus bolsillos monedas de oro o plata o metales preciosos, hasta poco antes de la gran guerra (1ª y 2º GM), la guerra como no, permitio a muchos estados y gobiernos crecer y crecer su poder y la mejor manera es no estar limitado en sus presupuestos y finanzas con cosas como la realidad, la cantidad de dinero que realmente tienen para sus lujos, sobornos y guerras... Asi que el engaño masivo, apoyado por la educacion publica y el control de los medios de comunicacion (ayudado por excusas de guerra) consiguio el sueño de todo dictador ambicioso, dinero caido del cielo, imprimir e imprimir para pagarse sus guerras (de ahi como eeuu pudo entrar en las 2 GM con toda la poblacion en contra y sin haber sido atacados ni amenazados y cuando tampoco habia noticias de holocausto ni nada parecido, sino otro conflicto mas entre fronteras de europeos, como llevan siglos y siglos). Ah.. por dios... que tristeza de pais y de comentaristas... ji ji, jaja, somos unos analafabetos economicos y estamos orgullosos, no sabemos que es el dinero, ni como surge, ni que cualidades tiene, ni cual es la historia del dinero que usamos ahora mismo ni como surgio ni cuales habia antes, ni cuales elegiria la sociedad si no hubiera leyes obligando a aceptar papeles como el euro, ni que efectos tiene, ni como surge la inflaccion, ni los efectos que causa ni como se distribuye los nuevos billetes que crea el gobierno y a quien llegan primero y quien se beneficia primero y quien el ultimo...
Si fuera una noticia de motores de ultima generacion para naves espaciales la gente que no sabe no se arriesgaria a decir tonterias o cosas absurdas y contradictorias menos aun a decir que la tierra es plana y cosas asi...

#47 No las discutes porque no pudes ¿Acaso la policia no se dedica a espiar quien baja peliculas de disney porque tienen 'propiedad intelectual', acaso no de dedican a investigar peligrosos chavalines de informatica que modifican su viodeoconsola para poder jugar con mas juegos de dinsey, nota, y mandan swats(o GEOS) rompiendo puertas a su casa en equipo militar completo.
Si tu consideras la manifestacion en el numero arbitrario 20, muy bien, un caramelo para ti, otros lo consideraran en 15 y sino haz la prueba, ve con 15 personas a la sede de un partido politicos con pancartas, sea manifestacion oficial o no te echaran o usaran sus poderes arbitrarios a su antojo como pedir la documentacion, secuestrarte hacia comisaria, detenerte el tiempo maximo permitido sin cargos, etc...
Y espero que respondas a los sinsentidos. ¿Te parece un sinsentido que las mujeres violadas no puedan comprarse armas para legitima defensa? ¿Te parece una broma? ¿Algo de mal gusto?
¿Te parece bien que haya gente en la carcel por querer que no violen a su hija y por ello haber intentado defenderse donde fallaba la policia que supuestamente esta para protegerles, forzando a ese padre o madre a comprarse armas en el mercado negro para legtima defensa y haberles caido todo el peso de la ley tiranica dictatorial que prohibe a los civiles tener armas para legitima defensa y solo la autoriza a los miembros del estado?

Si un cliente nuestro se queda sin internet y tardamos 8 dias en atenderle, nos despide y nos lleva a los tribunales por estafa, incumplimiento de contrato, apropiacion indebida y nos exiga multas de miles de euros por el daño ocasionado.
Si la sanidad estatal falla !no pasa nada! Encima algo que no eliges, sino que te es impuesto, por la fuerza, contra tu voluntad y que no te permite elegir otras opciones de otras empresas (obligandote a pagar las 2, aunque ya tengas una privadda).
El socialismo es cavar un agujero en una barca y obligar a los demas a que se unan 'asi nos hundimos todos y somos iguales', con excusas de 'es que eres un egoista y solo piensas en ti mismo y tu beneficio' y 'no te unes al grupo, no ves que nuestro economista de la universidad estatal ha dicho que el estado es lo mejor para gestionar todo, y el economista ha dicho que hagamos un agujero en la barca'
Nota: es ironico, y actual, como los 'economistas' se ven obligados a recomendar tipos de interes NEGATIVOS, segun sus propias 'teorias' o como es ironico el subsidio de desempleo, es decir, premiar a los que no producen y castigar a los que si, o como es de ironico cobrar mas impuestos a los que consiguen producir mas, cuanto mas produces mas te robamos, por listo, por querer mejorar y ser mas productivo, a ver si aprendes y te haces funcionario...

Y la policia espiando quien baja peliculas de disney del emule o corriendo detras de niñas de 16 años porque bebian en un parque.
En parte es logico, no van a ir contra ellos mismos (el asesino era militar, parte de las 'Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado') Por cierto lo dice bien la frase, seguridad del estado, no del ciudadano, protegen al estado, a los politicos, si hay una manifestacion de 15 personas frente al congreso salen vehiculos blindados llenos de policias armados hasta los dientes, si roban o violan a una chica, la ponen en una lista negra de personas a vigilar por si osaran comprarse un arma para legitima defensa.

Un estado capaz de darte todo, tambien es un estado capaz de quitarte todo.
Los liberales llevan siglos gritando y nadie hace caso, el estado cada vez arrebata mas libertades y derechos. Cuanto mas grande es el poder(y el presupuesto) del estado, mas peligran las libertades civiles. El experimento del socialismo/comunismo no solo ha acabado con medio planeta muerto de hambre y empobrecido ahora su version supuestamente 'light' el estado del bienestar (en vez del 90% de impuestos, 'solo' el 60%) va a acabar con lo que queda de libertad.

Filosofia en manos del estado es un crimen contra la humanidad.
Es ponerse un collar electrico y entregarle el mando al diablo.

En 400 paginas de filosofia en el colegio, solo aparecio una pagina sobre anarquismo.
No aparecio ni una sola palabra sobre vegetarianismo.
2 cosas tan esenciales como las relaciones eticas entre humanos y el trato que damos los humanos a los animales no aparecian en ningun sitio en 400 paginas!
Cosas como si es posible una sociedad no basada en la institucionalizacion de la violencia y el robo de un grupo sobre los demas (estado, politicos) no aparecia.
Cosas como la base misma de la sociedad (la ley de asociacion, la gente produce mas cuando esta junta), como la esencia de la civilizacion, el comercio y la asociacion y cooperacion voluntaria, lo que nos diferencia del resto de animales, la cooperacion pacifica, una de sus maximas expresiones el comercio (y la caridad y otras) no aparecen.
Ni se pregunta algo tan importante, como que la mitad de tu vida vas a estar trabajando contra tu voluntad para un grupo de personas (el estado) que esta por encima de la ley(es la ley, crea la ley, imprime la ley!) y que si cualquiera hiciera lo que hacen ellos seria llamado criminal.
Pero eso si, aparecen monton de temas secundararios como... cuanto mueras a los 100 años.. ¿que te pasara? Hombre, podias preguntarte que te pasa ahora, cuando estas vivo y durante esos 100 años estas esclavizado, robado y controlado constantemente (no tengas esa hierba, no abras esa tienda a esa hora, no comercies con eso, entreganos la mitad de tus ganancias ahora o te secuestraremos y te encerraremos en un zulo para ser violado por no habernos pagado tributo a nosotros, Hacieda), cosas como que tu vida puede acabar de repente si casualmente aparece droga en tu maleta en un aeropuerto, o como algo que no daña a nadie puede ser considerado crimen (crimenes sin victima, quemar banderas o fotos del rey o tener hierbas...)
No aparece en ningun momento cosas como que es el derecho, que es la justicia, que es el dinero y como surge y como evoluciono y prospero la humanidad.
Lo que aparecen son monton de personajes paja, que cuentan pajas mentales muy bonitas pero sin importancia real, como que Platon soñaba con un estado comunista totalitario donde se secuetraban los niños al nacer y eran indoctrinados.
O lo que se cuenta era absurdo y censurado, como la filosofia kantiana, de "actúa solamente según aquella máxima que puedas querer que se convierta, al mismo tiempo, en ley universal". idea que se memorizaba y se ha memorizado en millones de niños como borregos sin aplicarla jamas, pues su conclusion logica iria contra los crimenes sin victima, la guerras contra las drogas(otro tema que no se toca), contra las arbitrariedades de la legislacion que debe ser universal y justa, no llena de excepcionalidades, como prohibido quemar fotos de tal y tal persona, de los demas si se puede o prohibir robar excepto cuando los que roben lleven esta bandera y este dibujito y digan que pertenecen a tal organizacion, entonces tambien podran entrar en tu casa cuando quieran...
El que diga que la filosofia del colegio le hizo pensar es que estaba mas muerto que un vegetal en marte.

#21 Casi consigues cambiar de tema y evadir responder. Casi!

#21 Te equivocas, es justo refiriendose a dolares americanos usar la terminologia americanas de billones. Lo que estaria mal es usar la terminologia americana de billones para por ejemplo, euros. Asi que esta bien usado. Chuleria la tuya.
Y otra vez mientes porque dices que son 737 millones, manipulando estadisticas y eligiendo datos, quiza diciendo que el coste de fabricacion del ultimo avion no contando el mantenimiento ni el desarrollo ni nada mas son solo 737 millones, en la fabrica, pero es que el gobierno hizo un contrato de 44 Billones por 20 aviones. Eso es lo que pagan los pagadores de impuestos. PUNTO.
Y aparte podrias tener en cuenta el coste de que uno de esos 20 aviones de 2 billones de coste se estrellara por un fallo tecnico ridiculo hace poco.

#5 Esos no son liberales, los liberales piden una economia libre, de ganancias y PERDIDAS, de RESPONSABILIDAD. Los que piden robar al vecino son los socialistas. Los liberales solo piden que el vecino les deje en paz.

#28 ¿y desde cuando la produccion es sagrada?
Si un pais fuera mas eficiente energeticamente, produciria menos electricidad porque necesitaria menos. Y segun el PIB entonces seria mas pobre, porque produce menos. Aunque la verdad sea que DERROCHA menos.
Si un pais se dedica a ahorrar durante un tiempo y produce menos es mas pobre segun el PIB, pero en realidad son mas ricos porque ahorran mas.
Y aunque en la situacion actual no sea el caso, en otros momentos diferentes el paro podria ser algo voluntario y positivo, gente que ha trabajado durante años y tiene ahorros ahora se coge un año sabatico para leer y formarse y culturizarse. !No estan produciendo! Herejia!
El fetichismo con la produccion es casi peor que el fetichismo con que el dinero tiene que estar moviendose y no se debe guardar debajo del colchon porque 'no produce'...

#21 Caes en la falacia de que debe haber una estadistica centralizada o no sera posible la coordinacion. Es al reves, es la estadistica la que es imposible que pueda recoger las valoraciones cambiantes de montones de individuos diferentes dinamicos en accion.
Y exactamente, habria que pasar y cerrar las burocracias estadisticas. Cada uno sabemos lo que queremos, si queremos gastar o ahorrar este mes, si preferimos fruta o complejos vitaminicos de la farmacia, si queremos salir a cenar o a tomar varios cafes.. y esas decisiones tomadas en libertad por millones de individuos es lo que se llama mercado y coordina a la sociedad, dando señales de lo que es mas valorado en cada momento y lo que hace mas feliz a la sociedad en cada momento, si una cafeteria en esa calle o un gimnasio, si un cine o un cibercafe... ¿como pretendes que un burocrata pueda adquirir esa infinita informacion? ¿y porque deberia ser necesario un burocrata para coordinar algo que ya se coordina solo?

#8 angelitoMagno ¿porque me has votado negativo? Yo solo he resaltado la ironia de que una multa a las decisiones del gobierno nunca las paguen los culpables de la multa, sino que le paguen la factura a otros.. ¿que te parece mal en mi comentario digno de negativo?

#30 Estas muy equivocado.
Las armas reducen el crimen y la gravedad de los crimenes.
Otra cosa es que puede que aumenten los muertos !Porque los ciudadanos hacen el trabajo de la policia y detienen a los violadores/ladrones/asesinos!
Piensa detenidamente, con la logica primero y si no puedes intenta ayudarte con datos historicos ok?
Si las armas estan prohibidas, el criminal que tenga un arma ES DIOS, puede entrar en una casa y violar a la mujer, las hijas, etc... puede ir a un colegio y matar a cientos.
Si las armas no estan prohibidas, el criminal disparara los primeros tiros, pero sera abatido por los vecinos, los viandantes, los estudiantes, los profesores, los clientes del restaurante...
Si quieres prohibir las armas, primero asegurate que haya varios vigilantes de seguridad bien entranados y armados en cada calle, en cada piso de cada universidad, en cada restaurante, en cada portal de cada casa. Si no eres capaz de proveer esa seguridad, no la niegues a los demas.
Y por dios, no digas que la gente se va a empezar a pegar tiros, en los paises donde los gobiernos todavia no han conseguido prohibir las armas la gente no se dispara en los atascos, ni en las juntas de vecinos, ni usa sus armas para colarse a comprar el pan.
Las usan para proteger a su familia, su vida, su casa y sus ahorros, para ayudarse mutuamente cuando ven un robo cerca, cuando oyen disparos, etc... luego esperaran a la policia para encargarse formalmente cuando consiguen retener al criminal.
Las armas, al igual que las drogas no siempre han estado prohibidas, sino que es algo reciente, 1 siglo aprox, y como las drogas tienen efectos secundarios, mas crimen, mas inseguridad, mas mercado negro, mas poder para las mafias, mas inseguridad...
Si no te gustan las armas, no las compres, pero con que derecho quieres meter en la carcel a quienes tienen miedo en su casa o su barrio y quieren tener un arma para que no las violen en un callejon oscuro? ¿con que cara le prohibes a esa chica tener un arma? Joder, si hasta la propia policia lo reconoce inconscientemente y no le queda otra que permitir armas de defensa mas fuertes a mujeres que ya han sido violadas.
Y España tiene las tasas de criminalidad mas altas de europa, la tasa a la que te refieres es a las denuncias, porque la situacion es taaan vergonzante que las victimas ya pasan de poner denuncia porque saben lo que hay (que no haran nada, o si hacen sera para perseguir a la victima por defenderse). No nos va nada bien. Y si tu tienes esa idea de que si tienes un arma dispararias a tu vecino, deberias hacertelo mirar.