#28 Entiendo que el CGNAT es como un router y tendrá que asignar puertos que sí relacionan al cliente a una hora concreta. ¿Ese puerto no lo conocen igual que conocen la IP? ¿O voy muy mal encaminado?

#35 La MAC no "viaja" (los extremos se identifican por IP+puerto), solo la conocen los elementos conectados directamente. Para encaminar una trama, preguntas a quienes tienes conectados y, por tanto, conoces su MAC: ¿quién me puede encaminar un mensaje a esta IP?; alguien (switch, router...) (del que tú sí conoces la MAC porque estáis conectados directamente) te dice: yo te lo encamino; y se lo entregas a ese, y te lo apuntas para la siguiente vez (protocolo ARP en plan chapucero explicado).

#82 Exacto, un CG-NAT no es más que un router, relaciona la MAC de la ONT/Router del cliente con la IP privada, la IP pública, fecha/hora y el bloque de puertos que pueden ser por ejemplo del 50.000 al 54.999, el siguiente cliente tendrá del 55.000 al 59.999

Pero guardar ese puerto no sirve de nada en la práctica

#92 Perdona que te insista, es más porque me gusta entenderlo. Si asignas un bloque de puertos a un cliente durante una franja horaria y eso lo guardas, ¿no identificaría al cliente? Al fin y al cabo, ¿el puerto no es como una extensión de la IP y que viaja con ella identificando al cliente, el ordenador y la solicitud?

#96 El problema es que nadie te da el puerto cuando te pide los datos de un cliente, te dan fecha/hora, IP y muchas veces el puerto de conexión de la web o servicio, pero no el del cliente 😅

#82 Ahí está el tema. La MAC es lo único que podría identificar a un usuario dentro de un hogar o donde se comparta red.

Y ese dato se pierde al enrutar, al menos en mi época

#82 a ver a ver, precisamente. El ISP conoce la MAC de tu router y puede etiquetar / monitorizar perfectamente el tráfico del mismo. Dispone de toda la información necesaria para distinguir que cliente ha accedido a qué sitios (IPs) aunque comparta IP con otro cliente.  No hace falta que la MAC viaje por todo Internet. Como bien dices, la MAC no se propaga entre ciertos elementos de red. En cualquier caso, no creo que sea siquiera necesario hacer uso de la MAC, es solo una forma. 

Supongo que también pueden utilizar el PortId de la trama GEM para identificar al cliente. 

#118 Pues tienes razón, sí. Estaba pensando en los casos que hubo con Euskaltel en el que abogado que denunciaba, representando a la productora, exigía la identificación aportando la IP que él mismo había visto en torrent o en emule. En ese caso no serviría, salvo que los ISP guarden también, por cada cliente, todos los accesos y la hora.

Pero en este caso, tienes razón, si son los propios ISP los que detectan los casos sobre la marcha. Perdona, es que tu contestación ha sido tan escueta que sonaba como de alguien que le suenan las cosas sin más

#96 Si hace falta, también

#101 touché

#19 Lo llamo como lo que es: los propietarios no asumen las deudas de la empresa.

#19 pero es que perder patrimonio no es hacerse cargo de la deuda, que es el sentido de tu primer mensaje. Son dos cosas muy diferentes. Te pondré otro ejemplo:

Una empresa valorada en 1 millón de € tiene una deuda de 10 millones de €, entra en concurso de acreedores para liquidación. ¿el empresario paga los 10 millones de deuda a los acreedores? No. Pierde el millón de patrimonio, pero no paga los 10 de deuda, porque la deuda no es del empresario, sino de la empresa.

De hecho muchas veces este caso que te pongo es el que ocurre: que las deudas de la empresa son mayores a su última valoración.

Cc: #20

#21 Que sí, que a nivel contable lo que tu quieras. Pero si una empresa tiene deudas que no puede asumir. La empresa pierde valor, y el propietario (accionista) pierde patrimonio. El empleado no pierde patrimonio. #20
 

#17 De acuerdo con lo de los interese alineados. Para mí intereses de trabajadores y empresarios deben de estar alineados y la palabra empresa los engloba a todos.

Y sí, aunque te vayas a un caso extremo e irreal, eso sigue demostrando que en una empresa (salvo casos contados como los autónomos) se responde de la deuda con el capital social y nunca con el personal. En tu caso, por extremo que sea, también demuestra que el propietario no se tiene que hacer cargo de una deuda adicional de otro millón.

#18 Lo puedes llamar como quieras, pero el propietario pierde patrimonio.

#19 Lo llamo como lo que es: los propietarios no asumen las deudas de la empresa.

#19 pero es que perder patrimonio no es hacerse cargo de la deuda, que es el sentido de tu primer mensaje. Son dos cosas muy diferentes. Te pondré otro ejemplo:

Una empresa valorada en 1 millón de € tiene una deuda de 10 millones de €, entra en concurso de acreedores para liquidación. ¿el empresario paga los 10 millones de deuda a los acreedores? No. Pierde el millón de patrimonio, pero no paga los 10 de deuda, porque la deuda no es del empresario, sino de la empresa.

De hecho muchas veces este caso que te pongo es el que ocurre: que las deudas de la empresa son mayores a su última valoración.

Cc: #20

#21 Que sí, que a nivel contable lo que tu quieras. Pero si una empresa tiene deudas que no puede asumir. La empresa pierde valor, y el propietario (accionista) pierde patrimonio. El empleado no pierde patrimonio. #20
 

#15 No muevas la portería. Cuando una empresa va mal, todos los implicados pueden sufrir perjuicios de una u otra manera (los empleados se pueden ir a la calle que puede ser bastante más crítico que ver caer el precio de unas acciones en función de lo expuesto que estés). De hecho, todavía no he visto que en la caída de una empresa se hubieran visto más perjudicados los propietarios que los empleados. Pero hablando de deudas (que es lo que has puesto encima de la mesa), estas son de la empresa. Ni las pagan los empleados, ni las pagan los propietarios.

#16 Según tú, mañana adquieres una empresa por un 1.000.000 de euros. Por causas sobrevenidas, a la semana siguiente una sentencia judicial en firme le impone a la empresa una multa de 2.000.000 de euros. Y como esa multa es para la empresa que no para el propietario que eres tú, tú no la pagas. Pues tienes razón, no la pagas, pero tu patrimonio es de 1.000.000 de euros menos. 
 
¿Que es una putada para los empleados si la empresa tiene que cerrar?. Desde luego, nadie ha dicho lo contrario. De hecho, para mí, una buena empresa es la que hace a sus empleados partícipes de la empresa. Para que así se beneficien también de los beneficios de la misma y adquieran una mejor implicación laboral. Alineación de intereses.
 
 

#17 De acuerdo con lo de los interese alineados. Para mí intereses de trabajadores y empresarios deben de estar alineados y la palabra empresa los engloba a todos.

Y sí, aunque te vayas a un caso extremo e irreal, eso sigue demostrando que en una empresa (salvo casos contados como los autónomos) se responde de la deuda con el capital social y nunca con el personal. En tu caso, por extremo que sea, también demuestra que el propietario no se tiene que hacer cargo de una deuda adicional de otro millón.

#18 Lo puedes llamar como quieras, pero el propietario pierde patrimonio.

#19 Lo llamo como lo que es: los propietarios no asumen las deudas de la empresa.

#19 pero es que perder patrimonio no es hacerse cargo de la deuda, que es el sentido de tu primer mensaje. Son dos cosas muy diferentes. Te pondré otro ejemplo:

Una empresa valorada en 1 millón de € tiene una deuda de 10 millones de €, entra en concurso de acreedores para liquidación. ¿el empresario paga los 10 millones de deuda a los acreedores? No. Pierde el millón de patrimonio, pero no paga los 10 de deuda, porque la deuda no es del empresario, sino de la empresa.

De hecho muchas veces este caso que te pongo es el que ocurre: que las deudas de la empresa son mayores a su última valoración.

Cc: #20

#21 Que sí, que a nivel contable lo que tu quieras. Pero si una empresa tiene deudas que no puede asumir. La empresa pierde valor, y el propietario (accionista) pierde patrimonio. El empleado no pierde patrimonio. #20
 

#8 Si una empresa incurre en deudas las pagan los empleados, ¿ a que tampoco?

Tampoco las pagan los accionistas.

#10

Algunos siguen sin saber como funciona una sociedad anónima.

#10 De hecho, los accionistas perderán patrimonio muy probablemente) y los trabajadores cobrarán su salario, probablemente)

#15 No muevas la portería. Cuando una empresa va mal, todos los implicados pueden sufrir perjuicios de una u otra manera (los empleados se pueden ir a la calle que puede ser bastante más crítico que ver caer el precio de unas acciones en función de lo expuesto que estés). De hecho, todavía no he visto que en la caída de una empresa se hubieran visto más perjudicados los propietarios que los empleados. Pero hablando de deudas (que es lo que has puesto encima de la mesa), estas son de la empresa. Ni las pagan los empleados, ni las pagan los propietarios.

#16 Según tú, mañana adquieres una empresa por un 1.000.000 de euros. Por causas sobrevenidas, a la semana siguiente una sentencia judicial en firme le impone a la empresa una multa de 2.000.000 de euros. Y como esa multa es para la empresa que no para el propietario que eres tú, tú no la pagas. Pues tienes razón, no la pagas, pero tu patrimonio es de 1.000.000 de euros menos. 
 
¿Que es una putada para los empleados si la empresa tiene que cerrar?. Desde luego, nadie ha dicho lo contrario. De hecho, para mí, una buena empresa es la que hace a sus empleados partícipes de la empresa. Para que así se beneficien también de los beneficios de la misma y adquieran una mejor implicación laboral. Alineación de intereses.
 
 

#17 De acuerdo con lo de los interese alineados. Para mí intereses de trabajadores y empresarios deben de estar alineados y la palabra empresa los engloba a todos.

Y sí, aunque te vayas a un caso extremo e irreal, eso sigue demostrando que en una empresa (salvo casos contados como los autónomos) se responde de la deuda con el capital social y nunca con el personal. En tu caso, por extremo que sea, también demuestra que el propietario no se tiene que hacer cargo de una deuda adicional de otro millón.

#18 Lo puedes llamar como quieras, pero el propietario pierde patrimonio.