#2 Sí, efectivamente lo he sacado de ahí.

#2, científicas y científicos.

Nunca me acostumbraré a la estupidez esa de diferenciar géneros cuando con una sola palabra se incluyen ambos géneros.

#10 ¿Dónde está la estupidez? "Científicos" no indica de por sí que haya científicas.

#20 esta en que en el castellanos, científicos, es neutro, ya incluye ambos sexos en el colectivo, luego no hay necesidad de añadir científicas.

#20 La Rae lo dejó bien claro este tema, no entiendo por qué en vez informaros primero y luego intentar cerrar la boca a alguien, preferís pelear sin informaros con la idea preconcebida en tu cabeza de que es lo que debería ser. En fin.

#20 Para decirlo sin entrar en distinciones de sexo es "científicos".

Para indicar que son mujeres: "científicas"
Para indicar que son hombres "científicos varones".

Tienes razón, no lo indica.

#20 Sí lo indica. Que sea género neutro o masculino depende del contexto. En este caso, es neutro. Y su evolución histórica tiene que ver con la similitud fonética entre géneros del latín vulgar, no con el machismo.

#10 Toma mi positivo y positiva, los meneantes y meneantas ya tenemus suficiente con esto

#34 http://www.porticolegal.com/foro/penal/790145/p_legis.php?busca=103%20507%20000%20000

#4 en España la versión de los hechos proporcionada por un agente policial vale más que la de cualquier otra persona.

#4 #8 presunción de veracidad se llama... Cosa que creo que habría que replantearse, son ya demasiados casos en los que las imágenes grabadas demuestran mentiras

#164 Eso es falso. La presunción en material penal no existe, lo que se aplica es la verosimilitud y como te han dicho se aplica a unos y otros. El juez oye las versiones y se decanta por la que cree mas creible a tenor de las pruebas aportadas.

#306 no conozco todos los detalles de la ley, habría que leerse http://es.wikipedia.org/wiki/Presunci%C3%B3n_de_veracidad y todos los enlaces que incluye. ¿En este caso crees que sin vídeo no iba a prevalecer la versión policial? ¿O si es palabra contra palabra?

#316 En tu propia cita tienes la respuesta:

La figura jurídica de la presunción de veracidad la encontramos regulada en el artículo 137.3 la Ley 30/1992, de 26 de noviembre, de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común, del ordenamiento jurídico español: Los hechos constatados por funcionarios a los que se reconoce la condición de autoridad, y que se formalicen en documento público observando los requisitos legales pertinentes, tendrán valor probatorio sin perjuicio de las pruebas que en defensa de los respectivos derechos o intereses puedan señalar o aportar los propios administrados.. Curiosamente el artículo 137 es titulado presunción de inocencia.

Lo que no dice esta cita es que esa presunción se aplica solo al ámbito administrativo, que es lo que esa ley regula.

Es decir. En el ámbito penal esa presunción de veracidad no se da porque choca frontalmente contra la búsqueda de veracidad que ha de imperar.

Si no hubiese vídeo las únicas pruebas serían:

-Prueba forense.
-Testimonio de las personas presentes: policías, vecinos y quien por allí anduviera.

Lógicamente si un forense determina que la muerte se produce en el forcejeo con la policía por una asfixia, vamos a suponer, al impedirle respirar porque alguien estaba encima de él creo que el juez tendrá muy clara la razón de la muerte.

La policía puede decir misa en el juzgado y prueba de ello las sentencias que dicen "no queda suficientemente probado que el acusado "fulanito"...."

Te lo digo como experiencia vivida por mi en mis declaraciones en sede judicial.

No obstante lo que tu dices es algo que la gente cree a pies juntillas. En este país la gente es muy de creerse leyendas urbanas y no contrastar nada la información a la que da veracidad.

#319 sí, supongo que sea una duda típica

#8 De tanto repetirlo os lo acabais creyendo.
Para tu información, yo he visto juicios donde el detenido había sido pillado "vendiendo" una papelina de coca, el supuesto comprador le había delatado primero pero en juicio se retractó (su nueva versión fue que no hubo ninguna venta), la policia decía que el detenido era el vendedor, que los habían visto intercambiarse la droga y dinero... Y los jueces lo dejaron libre porque no había pruebas suficientes de que aquello fuera una compraventa.

#4 gestapo

#7, #13, Tenemos muchos problemas, la independencia es para algunos una solución a muchos. Nadie dice que sea una panacea que lo arregle todo.

Pero esta noticia no es sobre independentismo, no descarrilemos los comentarios.

#22 ya lo se. Fanaticos de intereconomia. Y alguno utiliza el uniforme para establecer extrañas y efímeras relaciones. Siempre es lo mismo, una cosa conlleva la otra. Y lo mas raro es que no es catalán, ni de adopciòn. Luego sucede que la manzana podrida pudre el cesto entero

#37 #30 Declaracion de Bertran Cazorla periodista agredido por estos justicieros asesinos,

"Un dels policies s'ha negat a parlar-hi en català i li ha dit que tot ho faria en castellà, afegint que s'anés acostumant li ha etzibat "Y viva España!". "

#22 Ya. Claro. Todos portan una mutación genética de Guardia Civil andaluz cabreado. Si no portan esa mutación el amigo Felip Puig (facha españolista) no los contrata para el cuerpo autonómico de policía de Catalunya (grises mossos). Como tengáis tan buen ojo a la hora de elegir ejercito, será mejor que alquiléis una parte del ejercito francés, al menos tienen clase y te arrullan con su voz cantarina y sincopada.

Vaya día llevamos hoy de realidades paralelas en mundos remotos que están en este pero no están.

#37 Es increible pero el odio a todo lo catalán puede llegar a hacer hablar bien de un frances a un español!! increible!!

La demagogia hacia los mossos y tono de ninguneo os encanta en madrid, como el primo abuson que se rie del pobre primo pequeño cuando viene de visita, tipìca actitud de alguien con traumas y complejo de inferioridad...

#24 Tienes toda la razón, ni que fuera su trabajo hombre ya!

Por lo menos si estuvieran entrenados para detener a gente...

#24 Tienes la verguenza de cuestionar el asesinato de este ciudadano, el uso de la fuerza es totalmente desproporcionado y con resultado de muerte espero que dejen de ser policias y los metan unos años en la carcel.

gracias por el negativo poli.

#24 hay bomberos que se juegan la vida independiente de que haga mal día y a riesgo de que el viento cambie y le forme una jaula de fuego. Cada verano o cada vez que una estufa eléctrica causa un incendio en un inmueble antiguo con viguería en mal estado, se introducen en auténticos infiernos. Ellos conocen los gajes de su oficio pero estos policías no? cuál era el riesgo, un moratón?

#24 Un policía preparado debe estarlo para reducir a un hombre. Dos ni te cuento.
Pero si necesitan a cinco hincándole la rodilla en las costillas, una vez reducido en el suelo, y otros cinco echando a testigos de la zona...
La cosa está clara. Una vez esposado es innecesario darle rodillazos en las costillas y otro pegándole puñetazos en la cabeza.
Eso es ensañamiento. Si yo te meto una ostia y una vez en el suelo sigo pegándote soy un puñetero cobarde. Si encima mueres, soy un asesino. Aquí no hay modulaciones ni matices.

#32 A un hombre de mediana edad y 162 cm de altura. Criminal.

#32 Estoy de acuerdo. La duda es, ¿Estaba esposado cuando le estaban propinando los golpes o no? El rodillazo puede ser perfectamente válido para evitar que se siga moviendo y siempre impactando en zonas apropiadas. Otra cosa diferente es que se hayan dejado llevar y ya estando en el suelo e inmovilizado alguno se permita el descargar su rabia dándole un puñetazo o patada, cosa que como dices no está nada bien.

Aún habiéndole dado una patada o puñetazo habrá que ver si la autopsia determina que murió por el esfuerzo de resistirse y posibles sustancias ingeridas o no. Si es como digo en el primer caso serán una lesiones simples si esas lesiones le producen la muerte es homicidio imprudente.

En España estamos acostumbrados a detenciones muy suaves y nada violentas porque gracias a Dios no somos como EEUU pero a cada día que pasa las cosas cambian porque la gente cada vez tiene menos respeto a la policía y es mas violenta.

#32 Tú no sabes ni lo que estás diciendo. Muchas peliculas has visto tú.

Practica algún arte marcial, peléate con alguno en plan entrenamiento y luego me cuentas.

Una vez que sepas algo de defensa personal, que te suelten a un miura ciclado y enfarlopado como el de la noticia y luego si eso ya pasamos a recoger los restos de confetti que haya dejado con tus restos.

#32
Todo empezó la noche del sábado, con un perro desaparecido en la calle de Aurora, en el corazón del barrio del Raval. La víctima, de unos 50 años, empezó primero a aporrear la puerta de Liberto y de María Isabel, que viven en el primero segunda del número 16 de esa misma calle. “Nos decía que le devolviésemos su perro”, recuerda la mujer. Ni siquiera abrieron la puerta del piso. Por la mirilla, vieron al hombre y pensaron que algo raro le ocurría. “No estaba bien”, resume Liberto. Y le vieron como bajaba las escaleras, simulando que llamaba a la policía para decirles que le habían robado el perro. No le conocían.

La siguiente trifulca se la tuvo poco después, con Elías, un hombre de 59 años, que dejó el coche aparcado en medio de la calle con su mujer dentro. “Acabábamos de llegar del Carrefour”, cuenta desde el sofá de su casa, también en la calle de Aurora. Primero vio a la víctima, a la que tampoco conocía, merodeando cerca de su coche. “Fue directamente al maletero y le pregunté si buscaba algo”, recuerda. El hombre le dijo que no y se fue. Elías siguió entonces descargando las bolsas de la compra, que subía hasta el tercer piso sin ascensor en el que vive. Hasta que oyó los gritos de su hijo de 14 años: “¡Baja, que a mamá la están agrediendo!”.

“Tire lo que tenía en las manos en el pasillo y bajé corriendo. Allí me encontré a ese hombre gritando ‘os voy a matar, os voy a matar’. Mientras iba dando golpes al coche, con las manos y con la cabeza”, recuerda. Dentro seguía la esposa de Elías, atemorizada. El hombre cuenta sin tapujos que la emprendió a golpes con la víctima mortal. “Salté a por él, nos liamos a puñetazos”, explica. Hasta que varios vecinos que estaba en la zona mediaron y consiguieron separarles. Elías asegura que la víctima “iba drogado”, salivando, como si fuese “jabón”.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/08/catalunya/1381262376_977875.html

#32 Soy policía y ya te puedes creer que hay personas que no las reduces ni con 4 compañeros a la vez. Lo he vivido en mis carnes y no me lo he podido creer pero es así. Puede ser una persona muy grande, muy fuerte, en un estado de excitación altísimo y/o bajo la influencia de drogas. Hay gorilas que dan un miedo de narices. Encima no nos dan armas no letales como sprays o tasers (en este país a los políticos todavía les falta mucho por aprender en materia de seguridad ciudadana) con lo que te quedas con una salto increíble entre la defensa y el arma de fuego.

Una vez dicho eso, agredir a una persona que ya está reducida es de una bajeza repugnante. Me he encontrado con situaciones así y yo mismo he apartado a los compañeros que se cebaban y he tenido más de una discusión interna. La reacción es natural y la entiendo, a lo mejor el detenido ha forcejeado y ha golpeado a compañeros etc. Pero el trabajo está claro y hay que ser profesional, el que no es profesional que se vaya a servir patatas al McDonalds. Por mi esos compañeros que lo agredieron una vez reducidos ya pueden ser expulsados.

#11 #12 #16 #20 #24 #29 #41 #45 #63 #69 etc. Esto no es un asesinato. La tipología del asesinato está bien clara y no es compatible con los hechos, no podemos ir inventándonos la terminología, que cuando lo hacen los periodistas no nos gusta. Comparto la rabia y la impotencia en este caso pero como mucho es un homicidio.

#272 No sé si he dicho asesinato en algún momento, pero en la mayoría de mis comentarios he dicho homicidio, y ya he explicado que la voluntariedad del mismo la tendrá que dirimir un juez. Si es por negligencia, ensanamiento o intención manifiesta. Pero como tú bien explicas es inaceptable, le inmovilizan y le apalizan con el resultado que conocemos, se debe identificar a los policías que pegan de esa manera en esa situación a una persona reducida, y por supuesto a aquellos que, según testigos, confiscan pruebas con el fin de encubrir todo, y se les debe apartar de las fuerzas de seguridad, porque esta gente al ciudadano le aporta todo menos eso, seguridad.

#276 ya ya, si intención de matar no había, pero el hecho es que se han cargado a un tío. Ni enfarlopado, ni tatami, ni atemis preparatorios, ni melé ni pollas. 5 polis encima de un tío y se lo han cargado. TODO lo demás son cuentos justificatorios absurdos.

Si estás entrenado en melé, si tienes conocimientos y costumbre en entrenamientos de lucha y combate, si estás con 4 compañeros más y dos vehículos policiales... NO se justifica la muerte de un tipo.

Y sí, la calle es dura y blablabla.

#272 qué razón tienes, majo

#272 se que es homicidio por que no esta premeditado,pero mataron a una persona entre 5 0 6 policias.

#272 Yo no veo mal que reduzcan a un hombre 5 o 20 policias si hacen falta, pero llevas toda la razón, una vez reducido no hay que ensañarse y darle una paliza. Yo creo que por muy fuerte que sea, con una cantidad de 10 policias como maximo es dificil que se pueda resistir nadie.

Estoy de acuerdo contigo, funcionario que no sea profesional que lo expulsen o sancionen proporcionalmente.
Sobre lo de las armas tipo taser y parecidas, tal y como esta el patio, lo veo peligroso. Esos mismos policias que son tan violentos pueden hacer un muy mal uso y abuso de ese tipo de armas y cargarse a mas de uno (miremos ejemplos en Estados Unidos). Yo veo mejor el uso moderado de la fuerza entre varios policias que ese tipo de armas.

#272 aunque les llame "asesinos" por argot popular y no legal, tampoco descartemos, porque yo veo que acarician LOS TRES motivos para ser asesinato, otra cosa es lo que decida el juez:
hay ALEVOSÍA, con 8 maromos en superioridad atacando a un hombre inmóvil en el suelo, hay ENSAÑAMIENTO, pegándole puñetazos y patadas en la zona más sensible del cuerpo... y para colmo hay RECOMPENSA que es el sueldo que van a cobrar esos hijos de puta el 1 de noviembre por haber matado a una persona.
Yo les llamo ASESINOS. Ya el juez que castigue si quiere y el Gobierno que indulte.

#272 "...Pero el trabajo está claro y hay que ser profesional, el que no es profesional que se vaya a servir patatas al McDonalds."

Coincido contigo en la mayoría de tus afirmaciones pero tristemente la realidad es que, hoy por hoy, aprox. el 80% de los individuos que conforman los Mossos de Escuadra serían considerados no aptos en el proceso de selección de la mencionada cadena de comida rápida.

Y este desgraciado hecho, donde alguien ha perdido la vida, es una de las consecuencias de esta estadística.

#272 es un asesinato. Hay premeditacion clara e iban a por el, a matarle.

#272 escribí con prisa y olvidé mencionar la previsible intención homófoba. Por los precedentes... el pack de mosso violento suele ser indivisible. Los negros, los rojos, los maricas, ya sabéis la chusma de España. Elucubraciones, nada certero por supuesto.
Pero me da mucha rabia que a ésto no se le pueda juzgar de asesinato, y no lo será si llega el caso. No encuentro diferencia alguna entre pensar "quiero cargarme a este tío" que pensar "voy a a cascar este tío hasta aburrirme y si me lo cargo mala suerte" como para que la pena sea menor.

#272 Yo también soy policía y suscribo al 100 % tu comentario.

#24 Claro, y como no se quiere jugar su integridad (te recuerdo que ellos eran varios y la victima estaba sola), lo matan

#24 Vaya cobardica y tirillas que debes ser.
Eso sí, debes escribir sin faltas o ser bastante alto para entrar en el cuerpo.

#24 me pareces despreciable, espero que haya mucha gente como tu

#2 No te quepa la más mínima duda.

#2 Pues claro, esto es España y es lo mismo que los votantes del PP o los seguidores de un equipo de fútbol. "Contigo hasta la muerte, y si no, eres un traidor chaquetero."

#2 #88 No les apoyarán. Conozco a una persona de ese sindicato y ya me ha dicho que no, este vídeo no lo vieron.

#2 CCOO CCorruptos OOrganizados, debe ser en el unico ramo que defienden a los afiliados, porque en el resto lo que hacen es venderlos a la patronal...

#2 Si lo único achacable a la actuación policial es ese video, por supuesto que deben seguir apoyándolos. En ese video no hay NADA.

#173 ¿Nada? El juez tendrá que dilucidar si los agentes causaron efectivamente la muerte del empresario, pero el hecho probado que demuestra el vídeo es que MINTIERON en el atestado. Solo por eso se merecen la expulsión del cuerpo. Y luego que el juez investigue si, además, hay responsabilidades penales.

#188 ¿mintieron? ¿Por que?. ¿lo has leido tú?. Si en el atestado pusieron que emplearon la fuerza necesaria para poder reducirlo, es una verdad como un templo.

#200 ¿Has leído la noticia? En ella se explica que hay dos vídeos y en uno se ve cómo los agentes llegaron cuando ya había finalizado la pelea y que fueron a por él porque trataba de irse. En el atestado, en cambio, los agentes dicen que cuando llegaron aún se estaban peleando y tuvieron que separarlos... MENTIRA.

#200 DE la noticia de El País: "La primera serie de imágenes, grabadas por una pareja italiana desde el balcón de su casa, comienza cuando la pelea ya ha terminado. El empresario se aleja del lugar. Le sigue un hombre marroquí que, según declaró ante la juez, le intentó tranquilizar y logró que llamara por teléfono a los Mossos. Benítez estaba nervioso y denunció que le habían robado a su perro. Los atestados —refutados por dos testigos y, ahora, por las grabaciones— señalan que, cuando llegaron, la refriega seguía viva y los mossos tuvieron que separar a los dos hombres. Una agente intentó impedir que Benítez se marchase y éste, siempre según la versión policial, trató de morderla."

Mintiendo descaradamente en el atestado. Para mi pierden toda credibilidad si modifican una parte tan fundamental de la versión.

#58

Realmente no me tienes que convencer, visto lo que he visto en otras ocasiones para mí la palabra de stop desahucios hasta que se demuestre lo contrario tiene presunción de veracidad, la de la policía no.

Si lo decís me lo creo.

Animo tenéis todo mi apoyo.

#59 Bueno, yo sólo hablo por lo que veo yo ;), no soy portavoz de nadie :). En cualquier caso, gracias por la respuesta tan majeta

#33 Evidentemente, no.