#94 ¿Obrero? Pero si forma parte de un grupo violento, y tiene antecedentes.

Y dale con la puta gilipollez de que no hay pruebas: SI LAS HAY.

#236 Correcto, pero siguiendo esa lógica no habría necesidad de disparar a los manifestantes pro-Yanukovich. Si la idea, planteada con mente fria, era hacer una falsa bandera con francotiradores disparando para decir que fue la policia de Yanukovich contra manifestantes pacíficos, no tiene sentido que esos msimos francotiradores disparasen contra los otros manifestantes, por dos razones:

1- Se les caería la careta de "pacificos" en la idea anterior
2- Se podría entonces culpar a un tercer bando de los disparos, o salir a flote la operación de falsa bandera.

Si los francotiradores fuesen de un mismo bando, del de Yanukovich, la lógica sería distinta:

No tienen una plan hecho con cabeza fria, porque la cosa estaba muy mal ya cuando se disparó a los manifestantes, pudo ser una decisión desesperada, o una mala interpretación de una orden o cualquier cosa de ese estilo que terminó en la policía disparando a manifestantes, sale en todos los medios y como dices, se acelera la caida del gobierno, en una huida hacia adelante la policia manda a disparar a manifestantes propios para tratar de quitarse la mierda de encima, culpar a los otros, crear teorías, etc. Esto tiene mas sentido, según mi punto de vista, que lo anterior.

Dicho todo esto, yo no me creo que los disparos los hicieran los mismos francotiradores por lo que comento en #228 lo más probable es que hubiera mierda de los dos bandos y que la realidad sea cualquier cosa entre una teoría y la otra o quizás las dos teorías juntas.

#230 Si, muy sospechoso, pero eso no es prueba de ninguna de las dos cosas:

- Que los victimarios (francotiradores) fueran de un mismo bando.
- Que, si la hipótesis anterior fuera cierta, el bando que puso los francotiradores fuera el "golpista" y no el "golpeado".

En fin, que las victimas fueran de los dos bandos es un hecho, innegable y lamentable como toda la mierda de guerra esta, pero no es una prueba de peso contra nadie.

Otra curiosidad es que los muertos primero solo fueron del bando de los maidanes y después de las grabaciones horribles aquellas de como diparaban a la gente empezaron a salir otros muertos, esta vez del otro bando.

#233 Pues hombre lo de los francotiradores fue el acontecimiento que por asi decirlo colmo el vaso del maidan por lo menos para la prensa occidental, fue un shock que permitio lograr el cambio que deseaba occidente, el fin del antiguo gobierno proruso y el comienzo del nuevo gobierno pro UE.

#236 Correcto, pero siguiendo esa lógica no habría necesidad de disparar a los manifestantes pro-Yanukovich. Si la idea, planteada con mente fria, era hacer una falsa bandera con francotiradores disparando para decir que fue la policia de Yanukovich contra manifestantes pacíficos, no tiene sentido que esos msimos francotiradores disparasen contra los otros manifestantes, por dos razones:

1- Se les caería la careta de "pacificos" en la idea anterior
2- Se podría entonces culpar a un tercer bando de los disparos, o salir a flote la operación de falsa bandera.

Si los francotiradores fuesen de un mismo bando, del de Yanukovich, la lógica sería distinta:

No tienen una plan hecho con cabeza fria, porque la cosa estaba muy mal ya cuando se disparó a los manifestantes, pudo ser una decisión desesperada, o una mala interpretación de una orden o cualquier cosa de ese estilo que terminó en la policía disparando a manifestantes, sale en todos los medios y como dices, se acelera la caida del gobierno, en una huida hacia adelante la policia manda a disparar a manifestantes propios para tratar de quitarse la mierda de encima, culpar a los otros, crear teorías, etc. Esto tiene mas sentido, según mi punto de vista, que lo anterior.

Dicho todo esto, yo no me creo que los disparos los hicieran los mismos francotiradores por lo que comento en #228 lo más probable es que hubiera mierda de los dos bandos y que la realidad sea cualquier cosa entre una teoría y la otra o quizás las dos teorías juntas.

#229 Sobre los EEUU. La opción previa al Maidán era que Ukrania se abriera a Europa, cerrando fronteras con Rusia por tanto, y si te acuerdas, fue la decisión de Yanukovich de parar ese acercamiento lo que dió pié al origen del Maidán. Luego se metió la CIA (probablemente) y apoyó al Pravi para organizar la resistencia en la plaza. Al desestabilizar Ucrania, los USA se aseguran el mercado del acero y minería y de cereales europeo, ya que por precio de producción y por transporte no pueden competir con el producto ucraniano. Y si quieres verlo, la maniobra de los USA va más encaminada a mantener europa bajo su mercado (TTIP mediante) que a quitarle Ucrania a Rusia. Ten en cuenta que aunque meta cargos en el Gobierno de Kiev, las líneas comerciales principales siguen siendo hacia Rusia, y los yankis no vana abrir lineas hacia Europa para perder cuota europea de mercado.

Bueno. Si crees que un referendum sin publicación de listas electorales, con papeletas impresas en impresoras domésticas, sin supervisión de "la otra opción", con tropas pro una opción en la calle, con recuento de votos sin supervisión de ningún tipo .... es legal y fiel reflejo de la voluntad de la población... mejor lo dejamos. Yo sí que creo que un referendum con un grado de participación alto debe ser al menos tenido en cuenta por el Gobierno, pero sólo si cumple la legalidad y las normas "estandar" de libertad de voto. Y hasta donde yo sé, ni en Crimea ni en el Donbass se cumplieron ni una sólo. Y si quieres anulamos las fotos de urnas precintadas con las papetletas perfectametne ordenadas en su interior. Si quieres quitamos eso. Pero no creo que puedas negarme que ir a votar con tropas en la calle y a colegios electorales sin cabinas para que el voto sea secreto es democrático o "no-influenciante" en la decisión del voto.

Lo de Odessa está en intrucción judicial. Cuando salga el auto de la instrucción judicial hablamos. Antes es perder el tiempo. Y tranquilo que si queda en un tirón de orejas me parecerá tan mal como que Yanukovich se fuera con ni se sabe cuantos millones de dolares en cuentas privadas sacados de fondos estatales.

Por otra parte, llamar fascista a Poroschenko es tan veraz como comunista a Putin. Auqnue sí que es cierto que hay cargos ocupados por gente de ideología nazi, no son en proporción tan alta como para poder denominar como fsscista a todo el conjunto, máxime cuando a nivel legislativo (la Rada) no llegan al 2% de diputados, por lo que la capacidad de crear (o modificar) leyes con contenido fascista es nula. Como por ejemplo, el aborto, que es perseguido por todos los grupos fascistas, y que no consiguen prohibirlo porque son minoría en la Rada.

#131 Todo lo que acabas de decir es verdad.

#121 Lo siento no lo sabia, por que no se pueden subir exactamente? La gente deberia ver lo que el asqueroso ejercito de Kiev hace realmente...

#131 Todo lo que acabas de decir es verdad.

#101 Si Yanukovich no ordenó abrir fuego contra los del Maidán, ¿por qué se piró? Es verdad que con la que le iba a caer encima al derogar la legislación presidencialista para volver a la parlamentaria (votación pactada por la cámara con el voto a favor de su propio partido el día anterior a que se pirara con nocturnidad y alevosía) igual se habría pirado. Alguien con dos dedos de frente, habría destripado vivo (mediáticamente hablando) al subordinado que ordenó abrir fuego en el Maidán, incluso desde el exilio, pero el hecho de que Yanukovich no dijera nada al respecto, excepto el clásico yo no fuí (tampoco podría reconocer que lo hizo por razones obvias) es cuando menos, bastante significativo.

Y vaya unos mierdas de nazis que toman el poder en lo que tu dices que es un golpe de estado, y luego no llegan al 10% (en la fuente más favorable) de los votos en unas elecciones que cumplieron todos los requisitos democráticos. Y efectivamente, otra cosa es que los USA forzaran el nombramiento de gente de ideología nazi, una vez realizada la votación presidencial, con la limitación a nivel legislativo que supone no tener representación suficiente en la cámara para poder hacer nada.

#176 Cuantos berkut murieron a manos de los manifestantes? Acaso todo esto no responde a una revolucion de color mas de EEUU para quitar un gobierno de la esfera de influencia de una potencia enemiga y convertirlo en un gobierno titere?? Acaso no tiene derecho el pueblo del este rechazar este gobierno e independizarse en referendum como hicieron? Y acaso no tienen derecho a defenderse ante la operacion de castigo que el nuevo gobierno ejecuta sobre sus ciudadanos y su poblacion? Son terroristas?
Los nazis no tomaron el poder, ayudaron a tomar el poder, por eso en Kiev sigue habiendo manifestaciones y revueltas contra el nuevo gobierno pues se sienten traicionados, el fascismo siempre es usado como un arma por los oligarcas lo que esta claro es que los nazis campan a sus hanchas por Ucrania, se cargaron a 40 personas vivas en Odessa y casi no tubo repercusion, si esto estubiera pasando en Rusia flipas la que se liaria, los medios de propaganda occidentales solo dan voz a los intereses imperialistas occidentales, yo no soy proruso y Rusia me toca la polla, yo soy pro Donbass pq apoyo a una poblacion que tiene los huevos de decir NO a un gobierno fascista, enfrentarse a el y encima meterle una paliza como estan haciendo.

#229 Sobre los EEUU. La opción previa al Maidán era que Ukrania se abriera a Europa, cerrando fronteras con Rusia por tanto, y si te acuerdas, fue la decisión de Yanukovich de parar ese acercamiento lo que dió pié al origen del Maidán. Luego se metió la CIA (probablemente) y apoyó al Pravi para organizar la resistencia en la plaza. Al desestabilizar Ucrania, los USA se aseguran el mercado del acero y minería y de cereales europeo, ya que por precio de producción y por transporte no pueden competir con el producto ucraniano. Y si quieres verlo, la maniobra de los USA va más encaminada a mantener europa bajo su mercado (TTIP mediante) que a quitarle Ucrania a Rusia. Ten en cuenta que aunque meta cargos en el Gobierno de Kiev, las líneas comerciales principales siguen siendo hacia Rusia, y los yankis no vana abrir lineas hacia Europa para perder cuota europea de mercado.

Bueno. Si crees que un referendum sin publicación de listas electorales, con papeletas impresas en impresoras domésticas, sin supervisión de "la otra opción", con tropas pro una opción en la calle, con recuento de votos sin supervisión de ningún tipo .... es legal y fiel reflejo de la voluntad de la población... mejor lo dejamos. Yo sí que creo que un referendum con un grado de participación alto debe ser al menos tenido en cuenta por el Gobierno, pero sólo si cumple la legalidad y las normas "estandar" de libertad de voto. Y hasta donde yo sé, ni en Crimea ni en el Donbass se cumplieron ni una sólo. Y si quieres anulamos las fotos de urnas precintadas con las papetletas perfectametne ordenadas en su interior. Si quieres quitamos eso. Pero no creo que puedas negarme que ir a votar con tropas en la calle y a colegios electorales sin cabinas para que el voto sea secreto es democrático o "no-influenciante" en la decisión del voto.

Lo de Odessa está en intrucción judicial. Cuando salga el auto de la instrucción judicial hablamos. Antes es perder el tiempo. Y tranquilo que si queda en un tirón de orejas me parecerá tan mal como que Yanukovich se fuera con ni se sabe cuantos millones de dolares en cuentas privadas sacados de fondos estatales.

Por otra parte, llamar fascista a Poroschenko es tan veraz como comunista a Putin. Auqnue sí que es cierto que hay cargos ocupados por gente de ideología nazi, no son en proporción tan alta como para poder denominar como fsscista a todo el conjunto, máxime cuando a nivel legislativo (la Rada) no llegan al 2% de diputados, por lo que la capacidad de crear (o modificar) leyes con contenido fascista es nula. Como por ejemplo, el aborto, que es perseguido por todos los grupos fascistas, y que no consiguen prohibirlo porque son minoría en la Rada.

#101 ¿francotiradores? ¿Te refieres a lo que dice un ministro de un pais europeo que le dijo una cantante POP que le había comentado un médico, que había visto una balas y por las balas supo que los francotiradores habían sido contratados por la CIA?

#219 lo reconocen la ministra de exteriores de Lituania y Estonia???

Tienes pruebas de que esas "ministras" lo saben? Parecce que el ultimo en enterarme he sido yo, pero tu haz mezclado una cantidad de cosas y te crees poseedor de la verdad absoluta. Vamos a ver:

1- Un ministro de Estonia (masculino) le comunicó a la representante de la diplomacia europea Catherin Ashton (esta si es mujer) en una grabación que está disponible en

y puedes escuchar varias cosas:

- El tipo fue un solo dia, se reunió con el partido de las Regiones (Yanukovich, el corrupto depuesto) y con otros miembros de la sociedad civil, en concreto con "Olga".
- El partido de las regiones tiene que rectificar sus errores.
- Los pro-rusos le comentaron que quizás ahora el Este se levantara contra "la ocupación Ucraniana de esa parte de Rusia".
- Olga (pro-rusa) le comentó que los francotiradores no eran de ellos, que los habían puesto los contrarios a ellos, que la evidencia lo indica, y para eso le mostró unas fotos y le aseguró que los medicos dicen que por el tipo de bala se ve que fueron contratados por la misma persona.
- Suponiendo que fueran contratados por una misma persona (o bando) todavía quedaría determinar qué bando fue el que los contrató, pero claro, Olga asume que son los otros, los malos.

Y no hay más, en la tal grabación no se llega a ninguna conclusión, no hay ninguna evidencia, no hay ninguna prueba, es un señor que se ha pasado una tarde en Ucrania con un bando comentando lo que le dijeron los de ese bando.

2- El ministro de exteriores de Lituania ha denunciado que los pro-rusos secuestraron y mataron y a un consul lituano.
3- El ministro de exteriores de Lituania ha pedido a la EU que aumenten las sanciones contra Rusia

Tu todo eso los mezclas y te queda: lo de los francotiradores lo reconocen hasta la ministra de exteriores de Lituania y Estonia. y te quedas tan ancho como un soldado ruso en pelotas en una playa de Crimea. Pero no eres el unico, hay miles de videos repitiendo lo mismo en Youtube, lo que no hay son pruebas.

Donde está el video de la BBC? Ah, que lo borraron, o sea, es un video que alguien dice que vio, pero ni tu ni nadie vio, lo unico que sabes es que la BBC, que tiene 'cosas' lo eliminó. Alguna otra fuente fiable?

#236 Correcto, pero siguiendo esa lógica no habría necesidad de disparar a los manifestantes pro-Yanukovich. Si la idea, planteada con mente fria, era hacer una falsa bandera con francotiradores disparando para decir que fue la policia de Yanukovich contra manifestantes pacíficos, no tiene sentido que esos msimos francotiradores disparasen contra los otros manifestantes, por dos razones:

1- Se les caería la careta de "pacificos" en la idea anterior
2- Se podría entonces culpar a un tercer bando de los disparos, o salir a flote la operación de falsa bandera.

Si los francotiradores fuesen de un mismo bando, del de Yanukovich, la lógica sería distinta:

No tienen una plan hecho con cabeza fria, porque la cosa estaba muy mal ya cuando se disparó a los manifestantes, pudo ser una decisión desesperada, o una mala interpretación de una orden o cualquier cosa de ese estilo que terminó en la policía disparando a manifestantes, sale en todos los medios y como dices, se acelera la caida del gobierno, en una huida hacia adelante la policia manda a disparar a manifestantes propios para tratar de quitarse la mierda de encima, culpar a los otros, crear teorías, etc. Esto tiene mas sentido, según mi punto de vista, que lo anterior.

Dicho todo esto, yo no me creo que los disparos los hicieran los mismos francotiradores por lo que comento en #228 lo más probable es que hubiera mierda de los dos bandos y que la realidad sea cualquier cosa entre una teoría y la otra o quizás las dos teorías juntas.

#215 Me refiero a que las victimas de los francotiradores fueron tanto manifestantes promaidan como fuerzas progubernamentales, un poco sospechoso no crees?

#230 Si, muy sospechoso, pero eso no es prueba de ninguna de las dos cosas:

- Que los victimarios (francotiradores) fueran de un mismo bando.
- Que, si la hipótesis anterior fuera cierta, el bando que puso los francotiradores fuera el "golpista" y no el "golpeado".

En fin, que las victimas fueran de los dos bandos es un hecho, innegable y lamentable como toda la mierda de guerra esta, pero no es una prueba de peso contra nadie.

Otra curiosidad es que los muertos primero solo fueron del bando de los maidanes y después de las grabaciones horribles aquellas de como diparaban a la gente empezaron a salir otros muertos, esta vez del otro bando.

#233 Pues hombre lo de los francotiradores fue el acontecimiento que por asi decirlo colmo el vaso del maidan por lo menos para la prensa occidental, fue un shock que permitio lograr el cambio que deseaba occidente, el fin del antiguo gobierno proruso y el comienzo del nuevo gobierno pro UE.