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#105 "A España lo veo crudo". Hombre... No sé... Yo creo que hay que diferenciar independencia de aislamiento. Además cabe recordar que esto de la moneda única lleva apenas 10 años y hasta entonces no sé si se aplicaban aranceles a todos los productos que provinieran de Europa. La pregunta sería: "Qué gana España poniendo aranceles a productos catalanes?". Hay que quitarse esos miedos y afrontarlos. Independizarse tiene sus ventajas y sus inconvenientes como ocurre cuando uno se independiza de la casa de sus padres.

Raziel_2

#176 Yo solo planteo así a bote pronto algunos aspectos que los políticos suelen callarse porque les conviene, pero es muy inocente de tu parte pensar que la salida de un territorio no tendrá consecuencias ni sufrirá represalias por parte del estado español, lo más sencillo para España como estado es ahogar a Cataluña hasta convertirla en un país completamente arruinado, ya que las comunidades autónomas están mucho más interrelacionadas de lo que se aprecia a simple vista.
Para empezar, sin extrujarme mucho la cabeza, el cierre de fronteras ya es u palo de cojones para las finanzas del futuro país, el puerto de Barcelona es el que más tránsito de mercancías tiene de España, cerrar el paso hacia España, supondría una gran pérdida de ingresos, y también de tráfico maritímo que se desviaría hacia Valencia, también se suspendería todo el tráfico hacia Baleares, otra fuente de ingresos bastante suculenta, además de la pérdida de turismo. Por otro lado la desconexión de la red eléctica nacional, la falta de ejército propio, el tener que asumir en su totalidad las pensiones y prestaciones por desempleo, la pérdida de empresas que sin duda se marcharían al no poder comerciar en España, hubo ge te en este hilo que ha hecho mención a la doble nacionalidad, pero eso es una decisión del gobierno español, si España no quiere expedir pasaporte español a ciudadanos catalanes, se joden, si se niegan a tramitar visados, se joden, así que lo de independizarse es mucho más complejo de lo que parece a simple vista.

h

#303 Olé, no puedo positivarte, pero date por votado

m

#303 No se te ocurren más chorradas que contar? Mira que eres cortito, nene.

Raziel_2

#309 Iluminame, ¿o es que te crees que la independencia por la bravas es decir, nos hacemos independientes y ya está? ¿cuanto depende Cataluña de sus relaciones con el estado? ¿cuantas compentetencias tiene transferidas al 100%? ¿eres conscie de qué, como nuevo país no está suscrito a ningún tratado internacional, en los que si lo esta al formar parte de España?
¿Es una chorrada que España como país soberano cierre fronteras a Cataluña? ¿que le cobre por la energía consumida al no formar parte de la red eléctrica? ¿que retire todos los trenes pertenecientes a RENFE? ¿que retire la flota de salvamento marítimo y todo lo relacionado con la Direccion general de la marina mercante y por lo tanto al ministerio de fomento? ¿o que niegue la entrada en España de mercancías procedentes de Cataluña? ¿que retire de Cataluña todas las bases militares y el armamento que pertenecen al ministerio de Defensa? ¿a los efectivos de la guardia civil y policia nacional? ¿que no conceda doble nacionalidad? ¿ o que no conceda visados?

m

#314 Jajaja!!! Que poco sabes de procesos de autodeterminación. Que nos arranquen las vías también y quiten los palos de la luz. Hay que ser palurdo para soltar esas memeces, máxime cuando, por seguir con el absurdo que propones, el 80% del fluido elèctrico que se exporta/importa de Francia pasa por Catalunya.

lorips

#303 lo más sencillo para España como estado es ahogar a Cataluña hasta convertirla en un país completamente arruinado,

Estás describiendo la situación actual. De ahora y la de los últimos 20 ó 30 años. Se acabó. Nos hemos dado cuenta y vamos a cortar el rollo. ¿Queremos seguir así?

En Europa son mas simpáticos.

Te doy un positivo.

O

#303 No tenemos nada que perder si España intenta ahogarnos: ya lo está haciendo, siendo Catalunya parte de España.

s

#613 Pues ojala tengan la oportunidad de demostrarte a ti a otros tantos como piensan como tú que a ellos solos les va mejor.

D

#650 Ojala pero viendo la buena administracion que tienen lo dudo. Tienen lavado el cerebro desde chicos, que se puede esperar.

s

#30 Quizá por la contundencia de la respuesta de la izquierda abertzale. No es condenar o no condenar el motivo. Es la respuesta con convocatorias de manifestaciones, concentraciones, acciones y cercanía en los pueblos. La izquierda abertzale siempre ha sido capaz de conectar con la gente. Eso es lo que le ha faltado a aralar. Es lo que le había pasado a EA. A estos últimos se los veía como una mala copia del PNV. A Aralar se les ha visto como una sombra de EA. Ahora se han juntado las sombras con las luces y aun unificado todo lo que les une.

s

#26 "solo nos afecta indirectamente"??? Claro, claro... Y ETA también ha afectado indirectamente... ejemmm

Y nunca hay que olvidar que víctimas hay, ha habido y habrá en todo el mundo y no solo son las que han sufrido el horror de ETA. Estoy hasta las narices de que se asocien exclusivamente "victimas=víctimas de ETA". Y poner como excusa el tiempo de las acciones me parece demagogia y desfachatez. Cualquier víctima debe ser respetada. Ahora biemn, que estemos hablando de esto por un JUEGO no se si me da pena o gracia... Igual que los juegos de la guerra civil o cualquiera no dejan de ser, eso, UN JUEGO! Por favor!

Melirka

#29 ETA nos ha afectado indirectamente?? Pero joder, que todos estábamos en su ojo de mira, y sino que se lo pregunten a los de Hipercor y tantísimos más. Cerca de 1000 españoles se ha cargado, no sé qué más necesitas para darte cuenta de dónde está la diferencia entre ETA y los demás grupos. A mi que hagan un juego sobre el IRA, o sobre la mafia italiana me da igual (quizás importe a los británicos o italianos, pero al resto del mundo le es indiferente), e incluso me da igual si hacen uno sobre la guerra civil donde puedas practicar matanzas como las de Badajoz o Paracuellos, porque ya ha pasado mucho tiempo de aquello, pero ahora estamos en un caso totalmente distinto: es algo muy reciente, de hecho aún no se ha disuelto ETA y podría volver a matar, y además que nos ha golpeado de lleno a nosotros.

D

#16 Unabomber, anti-abortistas poniendo bombas...

Si, si que hay. Mira si no el GTA, poniendote en la piel de la mafia.@asceta, mejor que prohiban El Padrino ¿no? Anda que no han matado, torturado, y jodido en Italia. Son dueños de todo el sur, sin exagerar.

#31 Es un juego. Prohíbe tambien las pelis de Bruce Willis y Steven Seagal, que por que las prohíbas no van a dejar de existir gente como El Chacal o Bin Laden.

Va de terroristas contra policías. Que esperabas ¿Los Golfos Apandadores contra un polícia con cara de perro?

s
s

Me parece genial y además opino que esto debería generalizarse para que, de una vez por todas, se escuche a la sociedad. Estamos hartos de que los mayores ladrones de este país estén de rositas mientras que a la gente necesitada se les estruja sin piedad. La clase media va a desaparecer para que los ricos sean aún más ricos y los pobres aún más pobres.

s

#16 Totalmente de acuerdo. El camino elegido sólo estaba perjudicando a la izquierda abertzale y dando muchos votos al PP y al PSOE. En otras palabras, contraproducente. Y esto se lo ha hecho ver la sociedad vasca.

s

#13 Efectivamente. La entrega de armas es más que suficiente. Además, todos sabemos que la decisión que han tomado no tiene vuelta atrás. A quien realmente le preocupa ETA es al PP y al PSOE. Pero no porque sigue existiendo, sino más bien por todo lo contrario: ya no pueden usar la excusa.